「Wikipedia:コメント依頼/SLIMHANNYA」の版間の差分

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Whitesell (会話 | 投稿記録)
新しいページ: '{{User2|SLIMHANNYA}}氏の編集姿勢について、第三者様からご意見を伺いたく存じます。--~~~~ == これまでの経緯 == * ノート...'
 
編集の要約なし
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== 被依頼者SLIMHANNYA様のコメント ==
== 被依頼者SLIMHANNYA様のコメント ==
;根本問題「Whitesellさんの私SLIMHANNYAに対する排除の思考について ~ 第3者からの忠告もあった ~ 」
Whitesellさんは以前から私SLIMHANNYAを議論から排除しようと努めてきました。その結果、第3者の利用者から、複数回にわたり、特定の利用者「SLIMHANNYA」を議論からつまはじきにするような態度を止める様に忠告されました[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AWhitesell&type=revision&diff=56236687&oldid=56217545][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AWhitesell&type=revision&diff=56236829&oldid=56236773]。時が経ち、また別の第3者の利用者からのコメント依頼[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&type=revision&diff=57868678&oldid=57866395]の結果、SLIMHANNYAと意見を異にするWhitesellさんの主張への賛同者がいないことが明らかになりました[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E5%AD%A6%E9%99%A2&type=revision&diff=57948388&oldid=57932116]。すると今度は管理者伝言板で私SLIMHANNYAをブロックしようともくろみました[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&diff=prev&oldid=57948712]。そのブロック依頼も賛同されそうにないので、今回のブロック依頼をされているというのが現状です。次に各論を述べます。


;理由1について
まずは、[[ノート:さくら学院#記事冒頭の「独自研究」について]]をご覧ください。明らかなテンプレ間違いと思われるものを剥がしたのであって、その後、Whitesellさんとの対話により、Whitesellさんは自身が張った「独自研究」のテンプレについて、既にテンプレを剥がすことに同意して、現在は「要出典」のテンプレになっています。一度飲んだ条件を、こうやってまた蒸し返すのは、第3者からのコメント依頼で自身への賛同者がいなかったことによる報復的なものではないでしょうか。

問題の本質は、Whitesellさんの本質的な「独自研究」に対する理解不足です。

[[Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか]]では、独自研究の定義が箇条書きであげられていますが、独自研究とは、基本的に出典がない何らかの利用者の個人的な主張・意見・評価・解釈や、情報の合成などによる個人的な分析や新語や新概念の創出について言うのであって、[[さくら学院#クラブ活動]]のような、単純に出典がないだけの基本情報の箇条書きの羅列についてはむしろ「要出典」のテンプレを張るべきだと私は言って来ましたが、Whitesellさんは「独自研究」テンプレだけを張ることだけに汲々としていました。

さらにWhitesellさんの「独自研究」に対する決定的な理解不足が如実に現れているのが、[[ノート:さくら学院#出典に記載されているのに「独自研究」とはどういうこと?]]の項目です。

*Whitesellさんは、出典となっているアミューズ公式サイトのさくら学院の「INFORMATION」欄([http://artist.amuse.co.jp/artist/sakuragakuin/]の下部。テレビ→オンエア終了、ライブイベント、雑誌→発売中などをクリック)にさくら学院のライブ・イベント・雑誌・テレビの活動記録が明白に記載されているのを確認しているにも関わらず、「ライブ・イベント・雑誌・テレビなどで活動している。」というSLIMHANNYAの編集は、ただの個人的な解釈にすぎず「独自研究」であると主張しています。
*またさくら学院の「校則」について、「校則」が記載された正しい出典[http://www.sakuragakuin.jp/kousoku/]がついているにも関わらず、「「アイドルを超えた、スーパーレディーになる」「卒業まで常に完全燃焼する」などを「校則」として掲げ」と出典をそのまま持ってきたSLIMHANNYAの編集は、ただの個人的な解釈にすぎず「独自研究である」と主張しています。

当初はWhitesellさんのガイドライン理解能力の重大な不足を疑いましたが、Whitesellさんが編集した他の記事の執筆能力と、上記の主張(完璧な出典があるのに独自研究と主張)を比べてみれば、このメチャクチャな主張は、Whitesellさんの「独自研究」ガイドラインに対する決定的な理解不足、若しくはWhitesellさんがノートでのやり取りをもって記事を向上させたいのではなく、SLIMHANNYAへの嫌がらせのための[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しない]]、[[Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない]]主張をしていると判断されても仕方ないと思います。これは[[Wikipedia:善意にとる]]範疇を超えていると他の利用者から思われても仕方ないと思います。

;理由2について
[[ノート:BABYMETAL#導入部]]についてよく見てください。その件で当初合意したのは、2tcigm2さんとWhitesellさんの間で
*2010年にさくら学院の派生ユニットとして「アイドルとメタルの融合」をテーマに結成
*2014年3月に女性アーティスト史上最年少で日本武道館ワンマンライブを開催
*2014年2月に発売されたデビュー・アルバム『BABYMETAL』は欧米諸国でも発売され、同年7月にはワールドツアーを開催し日本国内外で活動
の3件の記述が冗長であるか否かということについてだけです。当然冒頭の記述の最終的な文言については何も合意されていませんでした。そこで、私が冗長とならない文章を出典付で書き込んだのです。結局コメント依頼の結果、何を冒頭に記述するか、皆で議論して合意して解決しています。これも第3者からのコメント依頼[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&type=revision&diff=57868678&oldid=57866395]の結果、自身への賛同者がいなかったことからの報復的な蒸し返しでしょう。

またカンバスの疑いについては[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E5%AD%A6%E9%99%A2&type=revision&diff=57948388&oldid=57932116][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&diff=prev&oldid=57949189]をご覧ください。確かに呼びかけは[[wikipedia:カンバス]]に書いてある「オープン」と「繰り返し」の点で改善すべきだったので、次回から留意して広くコメント依頼することを既に表明しています。結果として、第3者からのコメント依頼[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&type=revision&diff=57868678&oldid=57866395]がされて現在に至っています。またこの呼びかけは、Whitesellさん承知の通り、私とWhitesellさんが最初に会って議論した[[ノート:BABYMETAL]]で議論した人達で、当時どちらにも与さず自身の意見を表明した人達で、結果、皆が納得して議論が纏まった経緯があったことから、本件を判断できる最適の人達と判断しました。またBABYMETALはさくら学院と密接な関係です。だから議論を有利に進めるために呼びかけたわけではないと簡単に理解してもらえるものと思っていたことを表明しています[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E5%AD%A6%E9%99%A2&type=revision&diff=57948388&oldid=57932116][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&diff=prev&oldid=57949189]。

;理由3について
多数決で強引に進めようとしたというのは言いがかりです。合意が形成されなかったから第3者からコメント依頼[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&type=revision&diff=57868678&oldid=57866395]されたのであって、その結果を1週間後に正しく報告しただけです[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E5%AD%A6%E9%99%A2&type=revision&diff=57948388&oldid=57932116]。むしろWhitesellさんこそが、[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しない]]、[[Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない]]、[[Wikipedia:カンバス#フォーラムショッピング]]を行っているのではないでしょうか?。永遠に「私は納得しない!」で続けるのでしょうか?
--[[利用者:SLIMHANNYA|SLIMHANNYA]]([[利用者‐会話:SLIMHANNYA|会話]]) 2015年12月21日 (月) 07:11 (UTC)
== 第三者様のコメント ==
== 第三者様のコメント ==



2015年12月21日 (月) 07:11時点における版

利用者:SLIMHANNYA会話 / 投稿記録 / 記録氏の編集姿勢について、第三者様からご意見を伺いたく存じます。--Whitesell会話2015年12月21日 (月) 03:43 (UTC)[返信]

これまでの経緯

上記のページにおける議論を経た上で、SLIMHANNYA氏は「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」を一切守らない利用者であると考えます。

理由1 独断でメンテナンス用テンプレートを剥がす

SLIMHANNYA氏は、議論の余地がある部分であっても自分が正しいと断定することから、独断でメンテナンス用テンプレートを剥がしていい、という姿勢が強く、剥がした事に対する異論があってもすぐにテンプレートを剥がした上で議論に応じるという自己中心的な姿勢を取ります(参照参照)。

理由2 合意形成の軽視

相手方の異論を認めないことから、そのほとんどは真っ当な合意形成のプロセスを経ておらず、合意形成済みの箇所を独断で編集されたことから(参照参照)、「まずは戻すべきではないでしょうか。」と指摘するも、断じて戻さない姿勢を貫きます(参照)。また、Wikipedia:カンバスへの抵触について相手方から異議があった(差分)にも関わらず自己正当化し、問題と認識しない姿勢も著しく合意形成を軽視していると思います(参照)。

理由3 多数決の推奨

SLIMHANNYA氏は何故か投票による多数決を推奨する発言が目立ちます(参照参照参照、)。これも合意形成に関する大きな誤解であり、「合意形成の主たる方法は、編集と議論」という基礎を存じ上げていないのだと思います。「ノート:さくら学院#出典に記載されているのに「独自研究」とはどういうこと?」では、恣意的に選んだ第三者に「Wikipedia:カンバス」に抵触する行為を行い(参照参照参照参照)、議論に参加せず数日放置して遅れてやってきたと思ったら、何故か賛成・反対の集計をし始め、1週間経過した事を理由に勝手に多数決で議論を収束させようとする一人よがりの合意形成を行っています(参照)。


当方は、以上のような行為は問題であるという事の認識をSLIMHANNYA氏に求めて参りましたが、これまで一度も謝罪や発言の撤回をしておらず、また私個人に対して「善意にとれない」とも申し上げていることから(参照)、第三者様からご進言頂くほかないと思いこのような形式を取らせて頂きました。私がSLIMHANNYA氏に要求することは「記事の編集においては、善意と協力、合意を基調とし、衝動的、非協力的、あるいは一人よがりな方法での編集、合意形成をしないこと。また、してしまった事を反省し以後二度としないと宣言すること」です。

依頼者Whitesellのコメント

被依頼者SLIMHANNYA様のコメント

根本問題「Whitesellさんの私SLIMHANNYAに対する排除の思考について ~ 第3者からの忠告もあった ~ 」

Whitesellさんは以前から私SLIMHANNYAを議論から排除しようと努めてきました。その結果、第3者の利用者から、複数回にわたり、特定の利用者「SLIMHANNYA」を議論からつまはじきにするような態度を止める様に忠告されました[1][2]。時が経ち、また別の第3者の利用者からのコメント依頼[3]の結果、SLIMHANNYAと意見を異にするWhitesellさんの主張への賛同者がいないことが明らかになりました[4]。すると今度は管理者伝言板で私SLIMHANNYAをブロックしようともくろみました[5]。そのブロック依頼も賛同されそうにないので、今回のブロック依頼をされているというのが現状です。次に各論を述べます。

理由1について

まずは、ノート:さくら学院#記事冒頭の「独自研究」についてをご覧ください。明らかなテンプレ間違いと思われるものを剥がしたのであって、その後、Whitesellさんとの対話により、Whitesellさんは自身が張った「独自研究」のテンプレについて、既にテンプレを剥がすことに同意して、現在は「要出典」のテンプレになっています。一度飲んだ条件を、こうやってまた蒸し返すのは、第3者からのコメント依頼で自身への賛同者がいなかったことによる報復的なものではないでしょうか。

問題の本質は、Whitesellさんの本質的な「独自研究」に対する理解不足です。

Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるかでは、独自研究の定義が箇条書きであげられていますが、独自研究とは、基本的に出典がない何らかの利用者の個人的な主張・意見・評価・解釈や、情報の合成などによる個人的な分析や新語や新概念の創出について言うのであって、さくら学院#クラブ活動のような、単純に出典がないだけの基本情報の箇条書きの羅列についてはむしろ「要出典」のテンプレを張るべきだと私は言って来ましたが、Whitesellさんは「独自研究」テンプレだけを張ることだけに汲々としていました。

さらにWhitesellさんの「独自研究」に対する決定的な理解不足が如実に現れているのが、ノート:さくら学院#出典に記載されているのに「独自研究」とはどういうこと?の項目です。

  • Whitesellさんは、出典となっているアミューズ公式サイトのさくら学院の「INFORMATION」欄([6]の下部。テレビ→オンエア終了、ライブイベント、雑誌→発売中などをクリック)にさくら学院のライブ・イベント・雑誌・テレビの活動記録が明白に記載されているのを確認しているにも関わらず、「ライブ・イベント・雑誌・テレビなどで活動している。」というSLIMHANNYAの編集は、ただの個人的な解釈にすぎず「独自研究」であると主張しています。
  • またさくら学院の「校則」について、「校則」が記載された正しい出典[7]がついているにも関わらず、「「アイドルを超えた、スーパーレディーになる」「卒業まで常に完全燃焼する」などを「校則」として掲げ」と出典をそのまま持ってきたSLIMHANNYAの編集は、ただの個人的な解釈にすぎず「独自研究である」と主張しています。

当初はWhitesellさんのガイドライン理解能力の重大な不足を疑いましたが、Whitesellさんが編集した他の記事の執筆能力と、上記の主張(完璧な出典があるのに独自研究と主張)を比べてみれば、このメチャクチャな主張は、Whitesellさんの「独自研究」ガイドラインに対する決定的な理解不足、若しくはWhitesellさんがノートでのやり取りをもって記事を向上させたいのではなく、SLIMHANNYAへの嫌がらせのためのWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しないWikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない主張をしていると判断されても仕方ないと思います。これはWikipedia:善意にとる範疇を超えていると他の利用者から思われても仕方ないと思います。

理由2について

ノート:BABYMETAL#導入部についてよく見てください。その件で当初合意したのは、2tcigm2さんとWhitesellさんの間で

  • 2010年にさくら学院の派生ユニットとして「アイドルとメタルの融合」をテーマに結成
  • 2014年3月に女性アーティスト史上最年少で日本武道館ワンマンライブを開催
  • 2014年2月に発売されたデビュー・アルバム『BABYMETAL』は欧米諸国でも発売され、同年7月にはワールドツアーを開催し日本国内外で活動

の3件の記述が冗長であるか否かということについてだけです。当然冒頭の記述の最終的な文言については何も合意されていませんでした。そこで、私が冗長とならない文章を出典付で書き込んだのです。結局コメント依頼の結果、何を冒頭に記述するか、皆で議論して合意して解決しています。これも第3者からのコメント依頼[8]の結果、自身への賛同者がいなかったことからの報復的な蒸し返しでしょう。

またカンバスの疑いについては[9][10]をご覧ください。確かに呼びかけはwikipedia:カンバスに書いてある「オープン」と「繰り返し」の点で改善すべきだったので、次回から留意して広くコメント依頼することを既に表明しています。結果として、第3者からのコメント依頼[11]がされて現在に至っています。またこの呼びかけは、Whitesellさん承知の通り、私とWhitesellさんが最初に会って議論したノート:BABYMETALで議論した人達で、当時どちらにも与さず自身の意見を表明した人達で、結果、皆が納得して議論が纏まった経緯があったことから、本件を判断できる最適の人達と判断しました。またBABYMETALはさくら学院と密接な関係です。だから議論を有利に進めるために呼びかけたわけではないと簡単に理解してもらえるものと思っていたことを表明しています[12][13]

理由3について

多数決で強引に進めようとしたというのは言いがかりです。合意が形成されなかったから第3者からコメント依頼[14]されたのであって、その結果を1週間後に正しく報告しただけです[15]。むしろWhitesellさんこそが、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しないWikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しないWikipedia:カンバス#フォーラムショッピングを行っているのではないでしょうか?。永遠に「私は納得しない!」で続けるのでしょうか? --SLIMHANNYA会話2015年12月21日 (月) 07:11 (UTC)[返信]

第三者様のコメント

上記の議論に参加して頂いた皆様によるコメント

まとめ