Wikipedia:削除依頼/玉田輝義

玉田輝義 - ノート

大分県議会議員さんですが、記事中にあるのは本人ブログと玉田氏の議会での一般質問の記録及び玉田氏とは無関係な出典だけで記事対象とは無関係な信頼できる情報源による玉田氏への有意な言及もなくケース：Eかと。尚、単に県会議員さんというだけでは削除という議論は前例としてはWikipedia:削除依頼/臼井正人、Wikipedia:削除依頼/前田宏三、Wikipedia:削除依頼/一瀬明宏、Wikipedia:削除依頼/高倉栄、Wikipedia:削除依頼/森祐喜、Wikipedia:削除依頼/伊達忠応、Wikipedia:削除依頼/川上哲也関連ページ、Wikipedia:削除依頼/宮崎県議会議員、Wikipedia:削除依頼/青森県議会議員、Wikipedia:削除依頼/埼玉県議会議員など多数あります。（これで全部と言うわけでは有りません、私がちょっと調べた範囲での見つかった例です）逆にWikipedia:削除依頼/斎藤健のように存続になったケースもありますが、斎藤健氏の場合は県議だからでなく副知事だから存続になったのです。尚、主筆者はWikipedia‐ノート:特筆性 (人物)#議員以外としての何かしらの活動がない地方議会の議員について、ノート:玉田輝義、利用者‐会話:ぱたごん#なぜ広告宣伝活動と断定されるのですか？ 等でWikipedia:特筆性 (人物)#政治家の運用が日本語版と英語版で違い、日本語版の運用は誤訳によるものであり、英語版の運用では日本の県会議員は特筆性ありとおっしゃられています。

• 削除 依頼者票--ぱたごん（会話） 2012年3月21日 (水) 06:45 (UTC)
• 削除 依頼者に同意。方針の理解が浅い初版立項者は、そろそろいつまでも納得しない利用者になり始めており、ここまで自己主張に拘泥するさまは、あるいは記事関係者なのか？とも。関連ページとして、利用者‐会話:オレンジロード236も掲げておきます。--maryaa（会話） 2012年3月21日 (水) 06:49 (UTC)
• コメント こんにちは。本ページを立ち上げたオレンジロード236です。英語版のウィキペディアは、National（国）,State（州）,Provincial（郡・県） legislator（議員）を特筆性を有する公人と認めているのですが、日本語版のウィキペディアは当初英語版に同一だったものの途中から、現在はウィキペディアに使用を停止しているという方の編集によって、2008年1月10日 (木) 11:04 (UTC)の編集によって、

*国家レベル以上の行政機関の長、立法機関の議員または議員だった者　地方議会の議員には原則著名性は認められないと考えられています。詳しくはWikipedia:削除依頼/伊達忠応の議論をご覧下さい。

と書き換えられました。注にあるとおり、Wikipedia:削除依頼/伊達忠応での議論を踏まえた書き換えということではありますが、著名性を重視するあまり、「地方議員としての知名度はないが芸能人としての知名度を考慮して、、、」などというとんちんかんな議論と削除合戦となり、英語版と比べて日本語版は利用者の利便性とwikipediaの社会能貢献度を損なっていると考えます。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 07:00 (UTC)読みづらいので整形しました。文意は変えていません。--maryaa（会話） 2012年3月21日 (水) 07:10 (UTC)

コメント ここは記事削除依頼の場です。ガイドラインに対する疑義検討とは切り離していただけるよう、重ねてお願いいたします。--maryaa（会話） 2012年3月21日 (水) 07:10 (UTC)

日本語版のガイドラインの変更に重大な疑義があることもディスカッションの範疇になると思います。繰り返しますが、現在ガイドラインがあいまいなまま変更されて、現在では県会議員＝無名という英語版および日本語初版と異なったレッテルを張られ、クリエイティブな投稿も次々に削除とされている疑いがあります。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 07:19 (UTC)

• （削除）依頼者に同意。特筆性は到底ないといってもよい。--hyolee2/H.L.LEE 2012年3月21日 (水) 07:24 (UTC)
• 削除 初版立項者に対して、当削除依頼者や複数の利用者によって再三に渡りwikipedia各種方針熟考が促されているが、初版立項者は自己主張に終始し、方針を理解していただくことは難しそうです。現時点では特筆性を担保するだけの第三者による有意な情報源、出典は無いものと考えます。-さかおり（会話） 2012年3月21日 (水) 07:27 (UTC)
• 削除 依頼者ならびに各氏に同意。--きゅっきゅっきゅっニャー 2012年3月21日 (水) 07:40 (UTC)
  • コメント 削除依頼者であるばごたんさんの文章中に、「日本語版の運用は誤訳によるものであり」という文章がありますが私は経緯を書いた文章から誤訳の疑いがあるのでガイドラインについては再検討すべきという主旨で書きました。長くなるのでその詳細はこの欄には書きませんが、私の文章の趣旨とはちがう恣意的な文章の訂正を求めます。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 08:31 (UTC)
  • コメント ここは削除の可否を審議する場です。削除依頼を覆す実績と出典の提示をすることなくいちいち抗議のコメントを付けるのは審議の邪魔ですのでおやめ下さい。--きゅっきゅっきゅっニャー 2012年3月21日 (水) 08:59 (UTC)
• 削除 これまで積み重ねられてきた判例に従って。WP:悪用やその次の節というものもありますので、あまり英語版を持ち出して強弁しないほうが良いかと。--LudwigSK（会話） 2012年3月21日 (水) 09:19 (UTC)
  • コメント英語で強弁しているつもりはありませんが、それでは時間ができたときにProvincial Legslatorである玉田議員のwiki英語版を作ってみますね。英語版では掲載が認められて、日本語版が削除されるというのもStrangeですがCoolかもです。ありがとうございました。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 09:53 (UTC)
• 削除 ぱたごん様のノートでの議論を見ましたが、「都道府県会議員は些末な存在」とそこまでは思いませんが、市長や知事は取り上げられても、地方の一議員なんて問題か何かを起こさない限りはメディアに取り上げられることってありませんよね…？表に出てこないし、知名度も低くどちらかと言えばほぼ一般人に近いと考えるのは私だけでしょうか？自分の住んでる地区から立候補している市議会議員は誰か？その人の実績は？、なんて答えられる人はごく少数だろうと思います。国会議員だって目立たない人のほうが多く、顔だけでは正直どこの党所属かさえ分からん人の方が多いのに、地方議員なんだから記事にしようというのは無理があるのではないでしょうか。「海外はこうだからこうあるべき」これは意味がわかりません。海外の政策真似して、失敗してきた経験を我々は持ってるじゃありませんか？今現在でいうなら「高速増殖炉」でしょう。海外でやってっから真似しよーぜ、これで推し進めて今「もんじゅ」はどうなっていますか？言うまでもありませんね。企業が海外進出しようって時に、日本でのビジネスのやり方そのまま持ってったから大失敗した、こんなのうんざりするくらい聞いてきた話なのですが。…そもそもアメリカと日本じゃ政治への関心度が違うでしょう。日本の政治選挙で大統領選並みに盛り上がったことなんてありませんでした。いつも冷めた目で政治を見てるのが国民の大多数ではないですか。--Dear Wolfgang Amadeus Mozart（会話） 2012年3月21日 (水) 10:01 (UTC)
  • コメントなるほど。メディアに取り上げられないと存在を感じられないわけですね。ここで削除を表明された方は英語版の掲載は認められると思いますか？英語版のクライテリアには合致しますが、日本語版には英語版と異なる改訂ルールがあることと、知名度（あなたにとって無名）、だから削除ということなのですね。参考になりました。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 10:12 (UTC)
• コメント 他の方も注意されていますが、削除票に逐一コメントをつけられるのは審議妨害と見做されかねません。そろそろお気づきいただければと思います。--さかおり（会話） 2012年3月21日 (水) 10:21 (UTC)
  • コメント 利用者:オレンジロード236（会話 / 投稿記録 / 記録）氏につきまして、審議妨害行為と判断してWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに通報したことをご報告致します。--Mee-san（会話） 2012年3月21日 (水) 10:36 (UTC)
• コメント 英語版の掲載は認められるかどうか？、それはわかりませんね。ただ違和感は感じますね。米上院議員でも日本語版記事のない議員なんかたくさんいるじゃないですか。なぜ英語版に日本の、それも一地方議員の記事がなければならんのか、わかりません。それと、私も気をつけなければならないのですが、ここは削除を審議するための場です。自説を主張し、削除票を撤回させたいお気持ちもわかりますが、その方のノートにて展開していただくように、御願い致します。--Dear Wolfgang Amadeus Mozart（会話） 2012年3月21日 (水) 10:33 (UTC)
• 削除 依頼者に同意。この程度では特筆性があるとは言えない。初稿立項者は『Wikipedia 日本語版』に対して、随分乱暴な、というか勘違いされた発言[1][2]をされていますが、要は、自らのわがままを通したいだけのようですね。各方針文書を理解できるまでは、閲覧以外の利用は控えられた方がよろしいかと思います。--森藍亭（会話） 2012年3月21日 (水) 11:06 (UTC)
• 削除 依頼者のご提案のとおり。なお、Provincialという州を指す単語を、日本の県という性質の異なるものに結びつけるのは違和感を覚えます。県の場合はPrefectureではないでしょうか。また、ガイドラインについて言及する一方で、特筆性について検証可能な信頼のできる出典をつけるというWikipedia各国版に共通する基本的な行動をなぜ果たしていただけないのか理解に苦しみます。--Sikemoku（会話） 2012年3月21日 (水) 11:43 (UTC)
• 削除 大分県議会議員としての特記すべき事績はなし。依頼者ご指摘のようにケースEとしての削除が妥当でしょう。--Kiku-zou（会話） 2012年3月21日 (水) 13:42 (UTC)
  • コメントみなさま、ご回答をありがとうございます。まとめて一言コメントします。Wikipedia日本語版に私が立項して数時間で、県議会議員であることを理由に執拗に削除を迫る一方で、原則論である『Wikipedia英語版には特筆性としてNational, State, Provincial legislatorと明示されているが、日本語版は国会議員以上に限定されているdiscrepancy』についてはほとんど反応がないのは残念でした。ボタン一つで削除するのは簡単ですが、ゼロの状態から立項するクリエイティブな貢献を今後wikipedia日本語版で行うことは控えることにします。このページについても、祭り的、集団リンチ的な多数決（少数意見がゼロ）に脱力です。お付き合いいただき、ありがとうございました。--オレンジロード236（会話） 2012年3月21日 (水) 16:24 (UTC)

• コメント 私からもコメント差し上げたいのですが、ここは日本語版wikipediaですから、英語の知識をひけらかす様なことはせずに日本語使ってください。すべての利用者が英語に通じているわけではありません。削除意見を撤回させたいのならそれはマイナスにしか働きません。「矛盾」とか「齟齬」でいいじゃないですか？
  • なお、集団リンチ的とのことですが、そうお感じになるのでしたらWikipedia:コメント依頼を提出することを強くお勧めします。存続票を投じてくれる方を見つけることができるかもしれません。
  • そして、本件について少し勘違いなさっているようですが、今回の場合は「県会議員=無名だから」それだけを理由として削除票が投じられているわけではありません（過去の例は知りません）。依頼者様が仰る通りに「出典を示してください、第3者による有意な言及が必要です、検証可能性を示してください」と言うことであって、それを示すことができれば議論の風向きもだいぶ変わるかもしれません。現在示された3つの出典は玉田氏と何の関係もありません。有意な出典とは見做されません。
  • 現状ではどうかと言えば、あなたはガイドラインがどうの、英語版がどうのと仰るばかりで、有意な第3者による言及、出典を何一つとして示せていないではありませんか？私以前にもこのことについて言及なさっている方はいらっしゃいます。どうしてこの指摘には目を背けて、ガイドラインがどうのと自分の主張したいことだけを声高に仰るのか、私にはそれこそ理解できませんし、脱力です。
  • 削除に納得がいくとかいかないとかの話ではありません。担当者に意見したいとか、英語版のルールがどうだからとかの話でもなく、その前にwikipediaというかネット上で信憑性を持たせる為の基本的な行動である「出典を示す」というルールを守っていただけないのであれば「ゼロの状態から立項するクリエイティブな貢献を今後wikipedia日本語版で行うこと」を控えて頂いても一向に構わないと思います。正直に言うなら、そっちのほうがありがたいとさえ思います。
  • なお、これは日本語版だからではありません。英語版でもどの言語版でも出典がなければ要出典タグを貼られますし、場合によっては削除されることだってあります。
  • もう1つ、「ぱごたん」様でなくて、「ぱたごん」様です。--Dear Wolfgang Amadeus Mozart（会話） 2012年3月21日 (水) 17:21 (UTC)

• 報告 方針熟読期間として、記事投稿者のオレンジロード236さんは1週間ブロックされました。--Dear Wolfgang Amadeus Mozart（会話） 2012年3月21日 (水) 22:56 (UTC)

• 削除 依頼者ならびに削除票を投じている各氏に同意。検証性が低くケースE。--Hukuoka839（会話） 2012年3月21日 (水) 23:25 (UTC)