利用者‐会話:Kira727

過去ログ

2007年2月22日までの会話

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ウィキブレイクについて

疲労と体調不良のため、週明け位までウィキブレイクとさせて頂きます。申し訳ありませんが、回答が必要な議論については一時保留とさせて下さい。但し、投稿ブロック依頼のページで回答が必須とされるものについてはなんとかするつもりですので、宜しくお願い致します。--kira727 2007年2月22日 (木) 18:48 (UTC)

復帰しました。例の件で例の人に関わりを持ってしまい、不毛な回答を強いられた方々にはご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ございませんでした。また、多くのご意見やコメントを頂きましたことに心から感謝致します。--kira727 2007年2月24日 (土) 10:33 (UTC)

こんにちは。例の件はじめの「疲弊ぶり」はお察しします。おそらく私も含めて、皆似たような状況かと思いますし・・・。「コミュニティを疲弊させるユーザー」に完全に該当すると思いますが。依頼ページでのあの自家撞着ぶりと、関わる人間皆に噛み付き、巻き込んでいくさまは、ある意味圧巻です。過去に数度のブロック歴と、今回も期間限定ブロックですので、また戻ると同じ理屈で同じ事を繰り返すのでしょうか・・・本当に疲弊しますね。--Huskys 2007年2月24日 (土) 12:58 (UTC)

どうもです。要するに自分の意見が通らないとダメな人なんでしょうね。単なるコメントにまで敵意むき出しでしたし、何より指摘に対して「政治的」「思想的」という理屈を言ってる時点でズレまくりで議論にならなくなる訳で。この手の言葉が出てきた時に「他に言い返せる根拠が無くなったんだな」と思いましたね。まあ、戻った時に変化が無ければ更に長期のブロックになるのは避けられないでしょうし、何より今回のブロックでWikipediaのコミュニティとしての判断が示されてますから、もし次回があるとすれば疲弊する前に処置されると思います。--kira727 2007年2月24日 (土) 13:49 (UTC)

kira727さん、お帰りなさい。Huskysさんもひとまずお疲れさまでした。fotosintesiさんのノート（例の人とか呼ぶのはスキじゃないので…ごめんなさい）を読んで思ったのですが、どうやらあの方は、革命を起こしたいのですね。ウィキペディアが（ご本人の理想とする）「研究者やジャーナリスト向き 」のサイトになることを望んでおられるようですが、ウィキペディアのウィキペディアたる由縁である、根幹をなす方針を否定してそのような改革を行うのは不可能であり、不毛な試みだということに早く気付いて欲しいと思います。（自分のアイディンティティが否定されることをあの方は絶対に受け入れないでしょうに、同じ事をウィキペディアに対してやろうとしてるのですからね。）kira727さん、ひとまずはゆったりとした気持ちでご自身のペースを取り返して下さいね。では。--bcjp 2007年2月24日 (土) 14:03 (UTC)

お気遣い頂きありがとうございます。いえ、私が例の人の名前を自分の会話ページで記述するのが嫌なだけですのでお気になさらず（笑）。研究者向けというのは、私も先日この記事で修正を受けた時に気付いたんですが、専門用語の使いすぎは百科辞典では避けた方が良い場合もあると思いますね。直されたのを見たらすっげーわかりやすくなってましたし。そういう小さな所をみても、専門家や研究者向けなら専門誌、ジャーナリスト向けならばそういったメディアが用意されている訳で･･･。　とりあえず今日は餡かけ炒飯作ってストレス解消できたのでマターリいきますです。--kira727 2007年2月24日 (土) 14:17 (UTC)

お疲れ様でした。私がいろいろ告知して回ったせいかどうかは知りませんが、金曜日にかなり議論が進行してしまい、管理者の裁定が出てしまったため、意見をつけそびれてしまいました。これ以上「例の人」に関わっても、私のときと同様、個人の喧嘩ととられる可能性が高いので、しばらく遠くから様子を見たほうがいいかもしれません。もしコメント依頼を出す予定があるのなら、そのときは私も協力します。--Plisoner 2007年2月24日 (土) 14:50 (UTC)

Plisonerさんもお疲れ様でした。履歴を見ると、金曜日はPeachLoverさんなどかなりキてた様子で、気持ちがわかるだけになんとも複雑でした。賛否のコメントつけただけであそこまで絡まれると、正直閉口します^^;

そうですね、今回の経緯もありますし、コメント依頼は全く無関係だった方が出される可能性もあるかな？と思っています。何にせよ、直ってなければ早々に問題を起こすでしょうし観察することにします。コメント依頼に出たら、何もしなくても人が集まる予感はあるのですが･･･（笑）--kira727 2007年2月24日 (土) 15:00 (UTC)

おひさしぶりです。あの後も大変なことがあったみたいですね。お疲れさまです。既にウォッチ済かもしれませんが、以前ご尽力していただいた提督氏との件に一応決着がついたことと、私の会話ページでのIP氏とのやり取りから、F氏はおそらくウィキペディア日本語版に復帰される意思はないことがわかったことをお伝えしておきます（F氏については発言がころころ変わる人ですから怪しいですが）。--Plisoner 2007年3月17日 (土) 16:52 (UTC)

Plisonerさんお久しぶりです。他の方も驚いてましたがあれだけ多数のソックパペットが出てくるとは思ってませんでした。コメント依頼で行ってみただけだったんですが、いつの間にか･･･（笑）

提督氏にとってはブロック期間がそれなりに有効に働いたようですね。認識はともかく、Wikipediaの方針に沿った行動さえしてくれればトラブルにならないので、これから編集に参加しても良いのではないかと思う部分があります。

F氏については、編集に参加した記事に他の利用者から大幅な加筆修正も入ってるので、もう手は出しにくい状況でしょうが、また新しい記事を投稿しないとも限らない（発言がころころ変わる人ですから）のと、霧木さんに送ったと思われるメールの内容もかなり不穏な感じがするので、復帰後はちょっと怖いです。--kira727 2007年3月18日 (日) 02:38 (UTC)

みなさまお久しぶりです。もう48時間もすればFotosintesi氏の投稿ブロックが解除されますが、ブロック1ヶ月というのは短いと思っています。現在は、死刑執行の記事は削除され、他の記事もおおむね良好な状態にありますが、あの人のことですから、また死刑執行の記事を作ったり、暴言を吐いたり、いろいろやらかすのではないかと心配しています。どうにかならないでしょうか。--Chiyohime 2007年3月20日 (火) 15:38 (UTC)

希望ホールについての御礼

酒田市民会館「希望ホール」について、わざわざご連絡頂きありがとうございます。当時、ニュースは見ていたのですが、曖昧な記憶を元にウィキに載せることはできないため、加筆依頼を出しておりました。

kira727さんに編集頂き、項目がより充実したと思います。外部リンクもあってとても良いと思います。新聞内容を載せるのではなく、外部リンクとしているだけなので、著作権的な問題は皆無だと思われます。本当にありがとうございます。--Sky-blue （Talk） 2007年2月28日 (水) 09:18 (UTC)

コメントありがとうございます。Sky-blueさんの会話ページにおへんじさせてもらいました。--kira727 2007年2月28日 (水) 09:25 (UTC)

希望ホールについてはあれからというもの特に報道がないようで、私も同様に分からない状況です。今回は実際行ったりなどして分かったことを掲載してみました。ホールの研究がとても好きなので、今後少しずつ項目の新設や加筆など行っていこうと考えております。

私は昨年まで山形県におりましたが、今は首都圏に移りました。しかし少しでもお役に立てるよう、ぜひポータルに参加させていただきたいと思います。お誘いありがとうございます！--Sky-blue （Talk） 2007年2月28日 (水) 14:17 (UTC)

ドンキホーテが山形にもできるといいのですがね（汗）でも数年前より便利になったと思います。現在はマンション建設が盛んなようですしね。

ぜひ今後ともよろしくお願いします。お互い協力して山形県関連の記事の執筆、ぜひ頑張って参りましょう♪またいつでもお待ちしております。--Sky-blue （Talk） 2007年3月2日 (金) 09:03 (UTC)

Yoshiについて

こんにちは。表題の件では色々とありがとうございます。他の方からある程度出典が示されたようですが、記載内容には賛成できませんでしたので、やむなく一部修正や削除を行いました。出来れば編集合戦は避けたいのですが･･･それにしても、yoshi氏ってそんなに嫌われてるんでしょうか。先日ドラマが放送されてましたね。結局見ませんでしたが（苦笑）。DR.TERROR 2007年3月9日 (金) 03:37 (UTC)

どうもです。一応、未検証のテンプレ貼りとノートでの提起によって極端な編集は抑制されたと思ってますので、編集合戦にまで発展してしまうことはないと思ってます。定期的に（忘れた頃に）編集対応していけば、そのうち話題にもならなくなるんではないかな～、と。私もドラマは見てなかったり（苦笑）--kira727 2007年3月9日 (金) 07:42 (UTC)　

ジャイアニズムについて

オメガベータ氏は、こちらの忠告を理解しようとせず編集合戦をやめようとしません。もはや荒らしに近いと思われますが、一体どのように対処するべきでしょうか。どう考えても現在の記述は独自調査です。それをあちらが理解しようという気が無いので議論のしようがありません。--Michael Friedrich 2007年3月9日 (金) 10:28 (UTC)

まあ、今回の件は既にMichael Friedrichさんの会話ページで私が言っていること（編集合戦になりそうなら自発的に編集を停止して議論に専念した方がいい）ですので、編集合戦の再発についてはMichael Friedrichさんに理解して頂けなかったが故に起こった、という面を否定できません。オメガベータ氏に対しては私から特にコメントしておりませんので、問題とされる行為があればWikipediaの方針に沿った措置・対応が必要になります。

自分の意見が正しいかどうかではなく、Wikipediaの方針に沿っているかどうかが問題にされますので、まず自分の行動が方針に沿っているか確認し、冷徹にそれを実行し続ける方が（時間はかかるでしょうが）良い結果を生むと思います。私は過去にこんな依頼を提出していますが、それまでにかかった期間は約8日です。もちろんこれは依頼が通る条件をクリアするための証拠（方針に沿わない行動）を揃えるために最低限必要であった時間であり、しかもそれ以前からの積み重ねがあって初めて可能であったものです。記事の編集もそうですが、事実を積み上げて「認められる」までは相当の時間と労力が必要だと思いますので、焦らずに粛々と進めていかれることを望みます。--kira727 2007年3月9日 (金) 13:25 (UTC)

編集合戦になってしまったのは反省しています。私から見たら彼の行為は荒らしに他ならないものであったので、我慢が出来ませんでした。最低でも一週間ぐらいは我慢するように心がけようと思います。--Michael Friedrich 2007年3月9日 (金) 15:35 (UTC)

一方的なテンプレートの取り外しはおやめ下さい

裁判官の項目で、一方的にテンプレートを外されましたが、ノートで議論中の項目について一方的にテンプレートを外すのはおやめ下さい。--六本木 2007年3月11日 (日) 09:38 (UTC)

まあ、Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避すべきものに該当しないテンプレートがわざわざ貼られた経緯や目的を、IP氏に代わって説明して頂けるなら検討します。もちろん、Wikipediaの各種方針に合致することを証明して頂けるものでなくてはならないわけですが（同時にWikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避すべきものに該当するという証明も必ず行ってください）。--kira727 2007年3月11日 (日) 12:41 (UTC)

（追記）Wikipedia:荒らしとWikipedia:投稿ブロックの方針も読んでおいた方が宜しいと思います。例のIP氏がブロックされる理由が書いてありますので。公式な方針ですので、これが理解できない、または賛同できないのであれば、IP氏と同じ状況に置かれる可能性が高いということです。--kira727 2007年3月11日 (日) 13:24 (UTC)

もうひとつ。Wikipedia:削除依頼/法曹三者でGFDL違反を指摘されてますね。Wikipediaでは投稿の際に必ずGFDLについて同意することになってますので、方針文書を熟読されることをお勧めします。同じ削除依頼のページで存続票を出している方も、なぜか裁判官のノートに現れているようですが、偶然でしょうかね？ ちゃたま氏とNekosuki600氏を同一人物と疑っているようですし、ご一緒にCU依頼でもお出しになってみてはいかがでしょうか？--kira727 2007年3月11日 (日) 15:01 (UTC)

「Category:Ohteraの操り人形だと疑われるユーザー」で片付けられたようで。だから「ご一緒にCU依頼でもお出しになってみてはいかがでしょうか？」って先に言っといたんだけどさぁ。--kira727 2007年3月14日 (水) 06:17 (UTC)

おはようございます

Wikipedia:削除依頼/ヨーロッパ中心主義で英語版を参考に編集可能と意見が出ました。翻訳されてるようだから興味がおありでしたら、ご協力いただいて素晴らしい記事になるでしょう。--Mmm25967 2007年3月22日 (木) 22:25 (UTC)

協力を依頼する前に各種方針文書を熟読して下さい、修正依頼も出さずに放置したのは他ならぬ貴方ですし、手順に沿っていません。--kira727 2007年3月23日 (金) 01:00 (UTC)

ちょっと書いてみました

おひさしぶりです、kira727様。掘立柱を書いてみました。私なりには頑張ったつもりですが、いかがでしょう。よろしければコメント等お寄せ下さい。

月間感謝賞での投票について

こんにちは、Bellcricketと申します。この度は月間感謝賞の投票に参加していただき、ありがとうございます。しかしながらKira727さんの投票は既に投票期間が終わった後の投票であったため、残念ながら無効票として処理させて頂きました。ご了承下さい。なお、月間感謝賞の投票期間は毎月20日午前0時から27日午前0時(JST)です。次回の投票もよろしくお願い申し上げます。--Bellcricket 2007年3月27日 (火) 08:30 (UTC)

あああ、JSTだったんですね･･･UTCだと思いっきり勘違いしてました、すいません。--kira727 2007年3月27日 (火) 11:36 (UTC)

わたしのようなものに投票してくださってありがとうございました。無効にはなりましたが、御厚意は忘れません。Greenland4 2007年3月27日 (火) 22:36 (UTC)

ありがとうございました

井戸端でのアドバイス、本当にありがとうございました。また、丁寧に説明していただき、感謝しています。--Corp 2007年3月27日 (火) 09:48 (UTC)

しばし待て

あなた自身が記事：「ネット右翼」にてコメント依頼を出したのだから、コミュニティのコンセンサスが得られるまでしばし待つように。--提督 2007年3月31日 (土) 16:41 (UTC)

コンセンサス以前に、貴方の編集がWikipediaの方針に合致していないことを理解した方が宜しいでしょう。もちろん、出典に対する回答も同様ですので、他の利用者に「しばし待て」などと言う前に、まず貴方が何らかの発言なり編集を行う前に時間をかけて熟慮することから始めてください。貴方の編集自体にコンセンサスが得られていないから始まった議論ですよ。--kira727 2007年4月1日 (日) 01:49 (UTC)

「検証可能性」の拡大解釈については現時点で取り沙汰されています。ネットで誰もが観測可能な事柄にまで出典を求めるのは、拡大解釈のおそれがあります。このことをメインにあなたはブロック依頼を提出されていますが、Wikiの方針云々以前の問題として、つまるところ貴方が認める投稿しか許さないという姿勢については疑問が残ります。このまま拡大解釈が進めば、Wikiのほとんどの記述は出典が明記されている訳ではありませんので、「誰もが、いつでも、黙って」削除することが可能な状態となります。

参考アドレス： [1]

--提督 2007年4月1日 (日) 11:27 (UTC)

公式な方針でもなく、なおかつ「貴方の望む」方向に議論が進んでいないものを提示されても何ら意味を持たないのですが。「Wikiの方針云々以前の問題」ではなく、Wikipediaの方針に合致していないだけの話です。あと、「誰もが、いつでも、黙って」削除することはシステム上も可能です。ただ、そうした行為が荒らしと判断されるかどうかの話であって、不適切な削除ならばリバートされるか編集者がブロックされるだけです。そうした仕組みになっていることに気付いておられなかったのでしょうか。まずは方針を熟読してみることをお勧めします。--kira727 2007年4月1日 (日) 13:07 (UTC)

「検証可能性」という、運用次第で右にも左にもなる曖昧な基準をよりどころとしてブロック依頼をかける乱暴さ・危険性を指摘しているだけです。--提督 2007年4月1日 (日) 14:39 (UTC)

議論を回避し、あまつさえ論争相手を抹殺しようという行為は決して褒められた行為ではありませんが、どこぞの物理学新説の紹介などとは違い、ネットでだれでも観測可能な事象についての記述を、（学者による）明確なソースがないからといって、反故にするのはいかがでしょうか？　「検証可能性」については議論がどの方向に進んでいるかはさほど重要ではありません。疑義が出ていることそのものが重要なのです。--提督 2007年4月1日 (日) 14:51 (UTC)

『「検証可能性」という、運用次第で右にも左にもなる曖昧な基準』とは、Wikipediaで定義されていることなのでしょうか。そういう合意なり文書なり、方針やガイドラインに記載されているのならばご提示下さい。あと、「疑義が出ていることそのものが重要で、議論がどの方向に進んでいても重要ではない」ということは、利用者間で行われた各方面の議論の進行や合意を無視し、公式な方針を守らなくても良いとお考えなのでしょうか？　ウィキペディアンはWikipedia:基本方針とガイドラインに賛同して参加しているはずですが、貴方はそうではないということなのでしょうか？　明確なソースを提示できないまま別の論点を持ち出し、そのうえ疑義さえ出ていればどんなことでも公式な方針を守ることなく・場所を選ばず議論しろ、というのでは、その疑義が明らかな事実誤認や荒らし目的、単なるイチャモンの類であっても延々と、しかもWikipedia内の至るところで個別に、恐らく永久に議論しなければならなくなります。ひとつ言っておきますが、私はこの議論において一貫して「Wikipediaの各種方針」に沿ったコメントをしています。それに対し、貴方は方針に反している回答（出典を提示しない、という説明責任の放棄）をし続けるばかりか「公式な方針」自体を考慮せずご自分の説のみを押し通そうとしています。また、ブロック依頼におけるコメントの中に「Wikipedia:個人攻撃はしない」に該当する文言があることに気付いておられるでしょうか。繰り返しますが、方針を熟読することを強くお勧めします。--kira727 2007年4月1日 (日) 15:45 (UTC)

ネットでの事象は誰でもネットで確認（検証）できます。--提督 2007年4月1日 (日) 16:48 (UTC)

「学校法人山本学園」改名のご報告

Carkuniと申します。

「学校法人山本学園」について改名いたしましたので、ご連絡いたしますとともに問題がないかご確認くださいますようお願いいたします。

改名提案の議論中でKira727様の記述で気になった点がありましたので、お知らせします。半角の・は、半角カタカナの範疇になるため使わないようようにお願いいたします（参照文書：Wikipedia:日本語環境）。できましたならば、ノートページについても修正をお願いいたします。--Carkuni 2007年4月3日 (火) 14:15 (UTC)

改名お疲れ様でした。諸修正についても問題ないと思います。あと、三点リーダと間違えてましたね、半角については修正しました。--kira727 2007年4月4日 (水) 01:00 (UTC)

修正して頂きありがとうございました。また、どこかのノートページでお会いするかもしれませんが、その節は宜しくお願いいたします。Kira727様のご活躍をご期待しております。--Carkuni 2007年4月4日 (水) 14:52 (UTC)

京浜東北線 各駅に対する路線名称に関する議論参加のお願い

はじめまして、Shain2006と申します。現在ノート:京浜東北線で京浜東北線の各駅に対する路線名称の付与条件について議論しているのですが、この問題について過去の議論で統一見解が出ていない上に、各駅のノートで同様の議論が散発的に発生しており、この路線特有の問題として合意を形成する必要を感じております。この問題について、何か意見がおありでしたら上記のノートページまでお寄せ下さい。なお、この件については 過去に京浜東北線各駅のノートで同様の問題に対して発言された皆さんにお知らせしています。--Shain2006 2007年6月6日 (水) 13:32 (UTC)

自然農法創始者

福岡さんの項目に自然農法の創始者と記載がありますが、1882年生まれ岡田茂吉自然農法創始者、、、とあり協議願います。--Jesudonbay 2008年8月6日 (水) 10:22 (UTC)