Wikipedia:井戸端/subj/WP:NOTに追加すべき文章があります

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井戸端のタグ：ウィキペディアは何ではないか | いたずら [編集]

WP:NOTに追加すべき文章があります[編集]

ここのところ、人物記事や学校記事の一部において、Wikipediaを告発サイトか不祥事まとめサイトかと勘違いして人物や学校関係者を名指しで中傷する行為が見受けられます。しかしながらWP:NOTには「Wikipediaは告発の場所ではない」などの説明がない状態ですので、ぜひ誰かが「Wikipediaは告発や不祥事をまとめる場所や学校裏サイトではない」を追加すべきではないかと思います。これに関してのご意見などがあればよろしくお願いします。--211.129.207.167 2018年3月18日 (日) 16:18 (UTC)[返信]

コメント原則、このような議論は当該ノートページにて行ってください。一応、当該ノートページに告知は致しましたが、ほかの利用者、管理者によってそちらに移動される場合があります。--Nekopiano（会話） 2018年3月19日 (月) 00:12 (UTC)[返信]
コメント - それはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありません、特に「3.スキャンダルやゴシップのまとめサイト」が該当しませんか。--ButuCC+Mtp 2018年3月19日 (月) 14:54 (UTC)[返信]

コメント - 基本的に、人物記事（芸能人、スポーツ選手）の編集をさせて頂いている者です。学校記事はあまり編集の機会はないですけど、スポーツ選手や芸能人で、「出身学校（主に高校とか）が公表されている（出典が確認できる）場合のみ」、その関係で編集をさせて頂くことがあります（逆にいえば、スポーツ選手や芸能人でも、出身学校が公表されていない（出典で確認できない）場合、特に、小中学校とかは原則として記入すべきではないかなと思います。
その上で述べますと、提案者が述べているような状況は、ここ1年くらい、散見されているよなあと、正直とても気に掛かっています（保護依頼の欄でも、例えば学校記事だけでも、この類と思われる案件が、少なくとも2週に1～2回くらいの感じである印象があります。人物記事だと、毎週のようにありますね…）。
ですので、一人の参加者としては（そして一人の閲覧者としてもですが）、提案者の仰ることに強く同意する感じです。まあ、「3.スキャンダルやゴシップのまとめサイト」を加筆修正する感じもありかもしれませんけど、これ、現行の文面でだと学校記事を想定していない感じですし、「項目3の加筆修正」か、「項目6の新設」か、あるいは他の形かがよいのかは自分は正直わかりませんけど、「Wikipediaはスキャンダル、ゴシップ、下ネタ（淫夢ネタ）、告発サイト、学校裏サイトの場ではありません」の趣旨の文言を盛り込むことは必要かなとは思います（いま、下ネタ（淫夢ネタ）を文言案として入れましたけど、管理者伝言版の裁量ブロック依頼欄とかでだと、この下ネタ的なことをねじ込むことばかりの編集者をちょくちょく被報告者として見かけるんですよね…。学校裏サイト的な編集もですけど、下ネタ的な編集も「荒らし行為」としてより深刻に受け止めて欲しいなあ…、と正直感じていますけど。
長くなりましたけど、自分の意見はこのような感じです。まあ実際に文言を追加する際は、もう少し議論の時間をおいてからにするのが望ましいかなとは思いますけど。--愛球人（会話） 2018年3月19日 (月) 22:46 (UTC)[返信]

コメント WP:NOTの既存の文言でも、案内の仕方次第では提案者さんがおっしゃられているケースを食い止める事はできると思います。が、食い止められていないのもまた事実です。あんまり具体名を挙げるのもアレですが「NAVERまとめ」「○○速報、系のいわゆる２ch（5ch)まとめサイト」と同じ感覚で編集する人が最近増えていると感じます。淫夢ネタ、ハセカラネタなどでの荒らし行為も断続的に発生してますので、何らかの変化は必要かもしれません。--Rienzi（会話） 2018年3月19日 (月) 23:37 (UTC)[返信]

コメント　提案者、そして上のお二方に同意です。ただ、そのような投稿をする人が果たして「WP:NOT」をきちんと読むかといわれると甚だ疑問ですし、現状のように書き込んでは削除依頼、といったいたちごっこは避けられないのでは、とも感じますね。--Nekopiano（会話） 2018年3月19日 (月) 23:47 (UTC)[返信]

現行の「3.スキャンダルやゴシップのまとめサイト」では足りないからといってただWP:NOTに追記するだけでは指示が肥大化するだけで現状通用してない相手に効き目があるとは思えません。文章が変わるだけですから、結局は案内の仕方がまずければ効果はないでしょう。変化が必要ならWP:NOTの一部としてではなく別のガイドラインを設けた方が良いのではないでしょうか。特定分野において顕著な現象のようですので、まずは各分野のプロジェクト名前空間で議論すればよいと思います。--ButuCC+Mtp 2018年3月20日 (火) 11:15 (UTC)[返信]

存命人物や学校記事のカテゴリが付与された記事の編集の際に出る「注意書き」の部分にそれを追加してもいいかと思います。編集して追加したいのですが埋め込まれているのか?その部分が編集できませんでした。--153.180.167.15 2018年3月21日 (水) 11:20 (UTC)[返信]

賛成 いいアイデアだと思います。技術的に可能な人に実現をお願いしたいですね。--Nekopiano（会話） 2018年3月21日 (水) 11:47 (UTC)[返信]

みなさんいろんなコメントをありがとうございます。あるはずだと思って調べたらなかったので不思議と思っています。個人的にはこの文面が方針に追加されることを期待しています。--211.129.207.167 2018年3月21日 (水) 16:30 (UTC)[返信]

コメント 　編集時に表示される「注意書き」はTemplate:学校記事 editintro、Template:BLP editintroですね。単純なテンプレートなので知識がない方でも簡単に編集できるものではありますが、この手のテンプレートは編集した際の影響が大きいですから、少人数の意見だけで編集するのは望ましくありません。事前に十分な議論を行う必要がありますので、テンプレートのノートページで「こういう改定をしたい」と提案し、テンプレートを作成したプロジェクト（プロジェクト:学校とプロジェクト:人物伝）のノートページやWikipedia:コメント依頼、Wikipedia:コメント依頼/リストなどで改訂議論を行うことを通知した方がよいでしょう。--SilverSpeech（会話） 2018年3月22日 (木) 00:20 (UTC)[返信]

コメント　基本的には、SilverSpeechさんの仰るとおりかなと思いますけど、人物記事、学校記事のみならず、アニメ・ゲーム関係の記事（例えば、この記事、この記事など）、食べ物の記事（例えば、この記事、この記事など）とかでも、荒らし行為（つまり、今回の井戸端のテーマに該当すること）が現実にあるんですよね。ですので、SilverSpeechさんや、ButuCCさんが仰ることも、理解はできますけど、やはり追っていずれ、何かしらの形で、「WP:NOT」の文言の改定は（少なくとも、その議論をすることは）、もはや不可避でしょう、と正直強く抱く感じです。

まあ、先日の投稿ブロック依頼でも、この利用者が、IPですけど、6か月のブロック措置になっていますけど（6か月は甘すぎると思うのは、自分だけでしょうか…）、この編集、この編集、この編集、「Wikipediaは下ネタ、エロゲーム的な場ではありません」という趣旨の文言がないと、この種の利用者はなくならないのでは…、と強く危惧する感じなんですよね（ブロック破り云々と同様化、それ以上に卑劣極まりないことと自分は思います）。

ただ、実際に上記のような提案を、改めてちゃんとした形でする場合は、

  • （手順1）Wikipedia:井戸端で提案する（→井戸端ならば、幅広い分野からの議論参加が見込み得るため）。
  • （手順2）Wikipedia:コメント依頼及びWikipedia:コメント依頼/リストに併せて告知する（→コメント依頼に書き込めば、より幅広い分野からの議論参加が見込み得るため）。
  • （手順3）WP:NOTのノートページ、あるいは該当プロジェクト等で、井戸端で議論をしていますという告知を行う。

という感じにするのがベターになるのかな、と自分は思います（あくまでも、一つの案ですけど）。まとまった時間がなかなか取れないので、自分としては、ひとまずこのような感じです。--愛球人（会話） 2018年3月22日 (木) 11:47 (UTC)--愛球人（会話） 2018年3月22日 (木) 11:57 (UTC)（補足。）[返信]

愛球人さん（とRienziさん）の先のコメントの時点で気になってたんですけど、「Wikipediaは下ネタ、エロゲーム的な場ではありません」というのは最初の議題である不祥事、告発関係とは問題の本質が違いますよね。記事を告発や不祥事暴露の発信源とすること（＝Wikipediaを告発サイトや不祥事まとめサイトのように使う）という話と、記事に罵詈雑言や中傷を書いていたずらするというのはそれぞれ違う話でしょう。後者はWikipedia:荒らし#荒らしの類型の「悪ふざけ」とか「目立ちたい荒らし」に当たるものですから、具体的にどういう物を書くなという話ではなく、どんないたずらも認められません。中傷文の例示はキリがないし、逆に荒らしに知恵を与えることにもなりますので、詳しく書くことに効果があるのか懐疑的です。--ButuCC+Mtp 2018年3月23日 (金) 12:48 (UTC)[返信]
  • 情報 IP:211.129.207.167（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は多重アカウント使用で3ヶ月の投稿ブロックとなっています。--Fusianasan1350（会話） 2018年3月23日 (金) 12:54 (UTC)[返信]
  • コメント 数日議論が止まってしまっているようですので、コメントします。私の先日のコメントが、結果的に論点の拡散を招いてしまったのだとしたらお詫びします。「荒らし」は論外なので、「Wikipediaを告発サイトや不祥事まとめサイトのように使う」という点に絞って進める方が良いかと思います。いやまあ、本音を言うと先日の「エンゲル係数書き換え事件」みたいなものも防ぐ手だてが欲しいんですけどね。--Rienzi（会話） 2018年3月28日 (水) 11:57 (UTC)[返信]
  • コメント 　「告発サイトや不祥事まとめサイト」に関してはTemplate:百科事典的でない/testcasesで「ウィキペディアはオンライン百科事典ですが、スキャンダルやゴシップのまとめサイトではありません。」というメッセージがあるので、問題が頻発する記事についてはこのテンプレートを使用するという方法もあります。Wikipedia:Template メッセージの一覧/記事の内容への注意に記事上部に貼り付けられるテンプレートがまとめてありますので、問題の頻発する記事であればTemplate:Noticeあたりを使ってしばらく注意書きをしておくという方法もあるでしょう。学校記事についてはTemplate:Blpのような専用の注意書きテンプレートを新規作成するという方法もあります（このテンプレート自体は記事では使用できませんが）。この手のテンプレートはモバイルビューだと基本的には表示されないようですが、「注意書きが編集者の目にふれる機会を増やす」という意味では多少の役に立つとは思います。--SilverSpeech（会話） 2018年4月4日 (水) 04:20 (UTC)[返信]

少し話が逸れますが、「WP:NOTに追加すべき文章があります」で思い出したのですが、特に鉄道やバスなどの交通系記事に数多く見られる、出典のない目撃情報の速報的な記述についても追加して欲しいですね。PJ:BUSやPJ:RAILとの兼ね合いもあるかも知れませんが、Template:鉄道関連記事 editintro、Template:バス関連記事 editintroと言ったものが必要になってくるのではないかと思います。--210.251.104.18 2018年4月5日 (木) 21:46 (UTC)[返信]

これも話が逸れますが、ノート:JR東日本E231系電車にてローカルルールの制定議論中にて、上記の「Template:鉄道関連記事 editintro」、「Template:バス関連記事 editintro」が話題に上がりました。これに関連して現在下記の新規の節にて意見集約を行っております。宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月14日 (土) 08:38 (UTC)[返信]

最近でも仁藤夢乃で告発的な記述をされています。やはり方針文書に告発サイトではないという記述は必要でしょうかね？学校の件は一任しますが最近それも増加傾向です。--218.47.242.183 2018年4月17日 (火) 04:36 (UTC)[返信]

学校裏サイトについては記述がないので「ウィキペディアはブログ、ウェブスペース、ソーシャルネットワーク、追悼サイトではありません」の一種として追記する余地があると思いますが、「告発サイト」については「スキャンダルのまとめサイト＝不祥事のまとめサイト」と意味は一緒ではありませんか。どうもこの既存の文面では説明できないという理屈がよく分からないのですが、スキャンダルと不祥事は違うということでしょうか。個人的にはWP:NOTそのものの内容は既に十分で、検討するとしたらeditintro系テンプレートによる編集画面上の注意文の新設または既にあるテンプレートへの加筆ではないかと思っています（editintro系テンプレートはMediaWiki:Common.jsへの追記が必要なので、新設する場合は十分な合意形成を経た後に編集可能な方に依頼することになります。editintro系テンプレが必要との意見が出たものの議論が進まず話が流れた例）。--ButuCC+Mtp 2018年4月17日 (火) 09:18 (UTC)[返信]
Wikipedia:削除依頼/仁藤夢乃 2回目にも書きましたがゴシップサイトでもないというのも追加すべきです。--203.139.83.59 2018年4月18日 (水) 17:36 (UTC)[返信]
もう書いてあります（WP:NOTGOSSIP）。（追記）Template:BLP editintroにも載せるべきでない項目の中に「噂や執筆者の憶測」があります（ゴシップ＝噂）。--ButuCC+Mtp 2018年4月18日 (水) 18:16 (UTC)[返信]
ご指摘ありがとうございます。仁藤夢乃で件のユーザーが目的外利用をするので削除依頼に出したのですが、ゴシップやスキャンダルを書くことばかりの目的外利用をしまくっている最中ですので投稿ブロック依頼を出してもいいかと。--203.139.83.59 2018年4月18日 (水) 18:33 (UTC)[返信]
Wikipedia:削除依頼/阿部力にもあるように阿部力でも件のユーザーが告発サイト的投稿をしております。--203.139.83.59 2018年4月18日 (水) 19:00 (UTC)[返信]

「Wikipedia」は疑惑追及サイトではないと言う記述も抜けていますね…。これも入れるべきではないかと思うんですがどうですか？--110.5.24.245 2018年4月21日 (土) 17:41 (UTC)[返信]

疑惑も噂に含まれませんか？--ButuCC+Mtp 2018年4月21日 (土) 18:23 (UTC)[返信]
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