Wikipedia:井戸端/subj/システムメッセージの整理

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システムメッセージの整理[編集]

技術的な話題ですが、影響範囲が大きいので井戸端で提案します。
MediaWiki のシステムメッセージについては現在 Betawiki で一本化して翻訳されていますが、ウィキペディア日本語版で独自に翻訳やカスタマイズしたものなど、重複して存在するメッセージがあります。また、最近 Betawiki にて Special:Preferences の名称を「オプション」から「個人設定」へと変更したのですが、ウィキペディア側のメッセージでは「オプション」としているものがありますので、その変更が反映されると不整合がおきます。
そこで、不整合を解消するために、メッセージのうち Betawiki と重複させておく必要のないものは削除し、それ以外で Betawiki 側に整合させる必要のあるものは更新することを提案します。
以下が現在考えている対処です。 --fryed-peach [会話|投稿] 2008年12月27日 (土) 08:37 (UTC)[返信]

対処[編集]

参照: Special:Allmessages

コメント[編集]

コメントは以下にお願いします
  • （賛成）調査ありがとうございます。なお、日付表示関係で「～オプションで未設定ならばUTC」の注意書きが引っかかることに気づいていませんでした。お手数を取らせました。
    ご提案・ご提示の対処に賛成いたします。賛成した上で、もし異論がなければということですが、MediaWiki:Confirmemail noemailも削除でよいのではないだろうかと思います。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2008年12月27日 (土) 09:48 (UTC)[返信]
  • （コメント）MediaWiki‐ノート:Mypreferencesのほうで同じようなことをしてしまいました。議論をこちらに統一するのに異論はないですし、先走って提案した私に非があると思いますが、すでにあちらに「個人設定」への変更への反対意見がついていますので、ポインタはしめしておいてほしかったです。私個人はご提案に賛成ですが、そもそも「オプション」のままがいいという方もいらっしゃるので、そこのところをまず合意しないといけないと思います。ただ、MediaWiki‐ノート:Filesのほうも似ていますが、日本語版ウィキペディア（jawp）以外では基本的にメディアウィキ本体に搭載されている日本語訳が用いられますし、他のウィキメディア・ウィキで日本語を使用する方も多いでしょうからその時にインターフェースが統一されていた方がよいでしょうから、jawpで「オプション」を保持するという結論になった場合、betawikiでの変更差し戻しを検討したほうがいいのかなと思わなくもありません。
    ちなみに、MediaWiki‐ノート:Mypreferencesのほうで氷鷺さんが「議論を経て変更されたものでもありませんしねぇ…」と発言されておられるので申し添えておきますと、今回のデフォルト設定の変更は betawiki の日本語ポータルでの議論・合意をもとになされました。--Aotake 2008年12月27日 (土) 11:02 (UTC)    発言取り消し--Aotake 2008年12月28日 (日) 16:37 (UTC)[返信]
《他のウィキメディア・ウィキで日本語を使用する方も多いでしょうからその時にインターフェースが統一されていた方がよいでしょうから、jawpで「オプション」を保持するという結論になった場合、betawikiでの変更差し戻しを検討したほうがいいのかなと思わなくもありません。》について一言コメントしておきます。言うまでもないことですが、MediaWikiは、今やウィキペディアだけのものでも、ウィキメディアプロジェクトだけのものでもありません。そして、betawikiは、そのMediaWikiの国際化プロジェクトです。jawpだけの都合、或いは日本語系ウィキメディアプロジェクトだけの都合で、betawikiの変更を差し戻すということは止めるべきです。国際化の観点から、MediaWikiとしてどのような翻訳がいいのかということを、MediaWikiのコミュニティ (betawiki) で検討することが必要です。--iwaim 2008年12月27日 (土) 15:53 (UTC)[返信]
もちろん jawp の都合で betawiki の変更を差し戻してよいとは思っていません。ですからMediaWiki‐ノート:Mypreferences では「削除しない（変更しない）という決定がなされるならば、ローカルにおける「個人設定」の「オプション」への変更をお願いいたします」と書きました。ですが、もしjawpで「個人設定よりオプションのほうがよい」という合意がなされるのであるならば、それは相応の理由があるはずであり、その理由を支える論理は jawp だけではなくメディアウィキ全体に及ぶものであるはずであり、だからその事実を踏まえてbetawiki でもう一度議論をしたほうがいいことになるのではないかとちょっと思ったのです。それとも氷鷺さんは「そもそもの betawiki での変更には異論がないが、jawpでは旧来の設定を維持すべきだ」というご意見なのでしょうか。そうであるのならば、jawp だけ他のウィキメディアウィキと異なる設定になり、そのメリットは少ないと思います。できれば、氷鷺さん（あるいは他にもしいらっしゃれば「オプション維持」というご意見の方）に、具体的な理由を副えて改めて意見表明をお願いしたいです。--Aotake 2008年12月28日 (日) 16:04 (UTC)--Aotake 2008年12月28日 (日) 16:37 (UTC)[返信]
iwaim さんは氷鷺さんの発言を問題にされているわけではないでしょう。氷鷺さんも個人的な好みを述べられただけでしょうし。--fryed-peach [会話|投稿] 2008年12月28日 (日) 16:16 (UTC)[返信]
では氷鷺さんのご意見は反対意見とはみなさないということですね。上の（コメント）以降の私の発言が失当だったようです。撤回させていただきます。失礼いたしました。--Aotake 2008年12月28日 (日) 16:37 (UTC)[返信]
まず、Aotakeさんの発言に失当があったとは思っていません。私の先の発言にちょっと問題があった点がややこしくしてますね。申し訳ございません。Aotakeさんの発言への返答の形をとりましたが、あれはこの種の議論に関して忘れてはならない点を皆に確認することが主目的でした。betawikiで活動しているAotakeさんはもちろんご理解なさっている点だとは思いましたが、Aotakeさんの発言を読んで誤解する人がでるとややこしいな、と思ったから返信という形にしてました。--iwaim 2009年1月8日 (木) 09:27 (UTC)[返信]

（インデント戻します）
まず、Wikipedia:お知らせ#「オプション」から「個人設定」への変更で告知をなさっていたにも関わらず、MediaWiki‐ノート:Mypreferencesでのご提案と展開について気づいておらず、相互に結びつけるポインタの提示を行わなかったことをお詫びいたします。ただ、言い訳にはなりますが、同じ内容の提案の必要性について、ほぼ同時に異なった動きがあった結果であるとして、ご斟酌いただければ幸いです。
次に、氷鷺さんのMediaWiki‐ノート:Mypreferencesでのご意見は、やはり反対意見と受け止め、基本的にはこのページでの提案に対しても反対意見として有効だと考えるべきでしょうが、このページに議論を集約する流れになっているので、こちらの議論に参加していただくのがベストでしょうから、利用者‐会話:氷鷺でお願いいたしました[1]。
なお、すでに十分意見が交換されているように思われますので、蛇足ですが、Betawikiとウィキペディア日本語版で用語をそろえるかどうかという点について、私の意見もノートに書きました。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2008年12月29日 (月) 08:33 (UTC)[返信]

  • 議論に乗り遅れてすみません。個人設定/オプションの件については、「JAWPで使い慣れたものだから」という個人的すぎる理由をできるだけ排除して考えているつもりです。さほど強く主張するほどのものではないのですが、「個人設定」という訳は、英語の一語一語を直訳するような『日本語にすること』を目的としているようで、『日本語話者に理解されやすい』訳ではないように思うのです。「オプション」が最も良い案とも思っていませんが、「個人設定」への変更は、MediaWikiを使用している日本語最大のコミュニティで、長らく使われていたものを覆すだけの意味のある変更、と積極的に支持することは、個人的には難しいです。ただ目が濁っているだけなのかも知れませんので、他に同意見の方がいらっしゃらなければ無視していただきたいと思います。……ただ、このような影響の大きい変更は、betawiki内での提案はもちろんJAWPでの告知も（場合によっては）すべきではないでしょうか（後でbetawiki側で提案します）。
    上記の提案については、いくつか気になるところがあるので、betawikiの日本語ポータル（そのようなものがあったとは知りませんでした。議論を経ずに編集したと勘違いし、批判めいた発言をしてしまい、申し訳ありません）で提案したいと思います。その間、保留とするか、対処するかは、一長一短あると思いますので私はどちらが良いとも決めかねます。
    JAWPでの決定をbetawikiに反映させることについては、必ずしもそうすべきではないでしょうが、場合によってはあっても良いと思います。--氷鷺 2008年12月29日 (月) 12:45 (UTC) 少し加筆しました。--氷鷺 2008年12月29日 (月) 12:58 (UTC)[返信]
    • （とりあえずの案）膠着してしまいましたね。どのような表現が preferences の訳語としてふさわしいのかについてはまだ相談の余地があると思いますが、とりあえず、メディアウィキのデフォルトと jawp の表現をそろえることに対しての異論は出ていないと思います。そこで、訳語としての議論は betawiki で継続することとした上で、fryed-peachさんご提案の削除のものについては削除、更新のものについては、現「オプション」の文字列部分に{{MediaWiki:Mypreferences}}を埋め込むというのはどうでしょうか。たぶんうまく埋め込まれるはずだとは思うのですが。--Aotake 2009年1月4日 (日) 01:25 (UTC)[返信]

MediaWiki:Prefslogintext[編集]

special:Search で "MediaWiki" 名前空間を対象に「オプション」を検索すると、 MediaWiki:Prefslogintext もヒットします。これは漏れでしょうか? それとも未使用のシステムメッセージで対象外なのでしょうか --ひゃくまんこのしあわせ 2009年1月8日 (木) 03:35 (UTC)[返信]

漏れです(汗)。追加しておきます。ありがとうございました。--fryed-peach [会話|投稿] 2009年1月8日 (木) 09:19 (UTC)[返信]
勝手ながら、節分けを設け、インデントを変更いたしました。ご寛恕くだされば幸いです。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2009年1月8日 (木) 11:22 (UTC)[返信]
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