Wikipedia:コメント依頼/Yotomu 20230507

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利用者:Yotomu（会話 / 投稿記録）さんの近年の行動についてコメントを依頼します。--Bsx（会話） 2023年5月7日 (日) 02:43 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

Yotomuさんは2014年から活動を始められた利用者の方で、これまで主にラジオ界隈・日本放送協会界隈についての編集を中心に手がけてこられましたが、時折独善的ではないかと思われる言動をされることが見受けられます。

特に、プロジェクト等のノートでの対話について、他者からの質問に正面から答えなかったり、論点をずらして話題を拡散させる傾向が伺え、総じてWP:IDIDNTHEARTHATあるいはWP:DISRUPTSIGNSに反する行動を繰り返しているのではないかとの疑念があります。

参考リンク

依頼者のコメント[編集]

被依頼者におかれては、恐らく御自身の編集の方針というか記事・カテゴリー等の在り方について何らかの強いこだわりがあるのだろうと推測していますが、そのこだわりを第三者に説明するのがあまり得意ではないように思えます。これに類することは、以前のコメント依頼でも指摘されているようで（Wikipedia:コメント依頼/Yotomu）、御自身の思いの前に「Wikipediaは共同作業である」ことを認識していただく方が先なのではないかと思う次第です。--Bsx（会話） 2023年5月7日 (日) 02:43 (UTC)[返信]

被依頼者に対しては投稿ブロック依頼が提出されていることは承知していますが、私自身は被依頼者の行動に悪意があるとは思えず（故にこのコメント依頼を通じて改善を期待していたのですが）どちらかといえば否定的に考えています。一方で、被依頼者は今回のコメント依頼提出後に「引退宣言」を行っています（参考）が、その後も会話ページでの編集（というか抗弁）を続けており、仮に無期限投稿ブロックとなった場合には別アカウント（ソックパペット）を用いた活動継続の懸念があることを申し上げておきます。--Bsx（会話） 2023年5月9日 (火) 03:58 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

コメント依頼で釈明は出来ないので書きますが私は悲しいです。
カテゴリーは特に拘りとかではなく、基本的に英語版に存在するものを作成しました。
存在しないマイ方針・マイガイドラインで行動していません。
NHK総合テレビ番組一覧という2004年から存在した項目や各項目の「総合テレビ」（これは当事者も特別:差分/10004228・特別:差分/25904824・特別:差分/34600824・特別:差分/43334521・特別:差分/54641804の編集で使用されています。、自身の編集作法を棚に上げて、他者を批判するのは二重基準では）の表現の存在で略称が認められていると誤解はしましたが（念のため、正式名称への改名提案は出しましたが、異議はありませんでした。）小さな編集でも一方的に私が怒られてショックを受けたのは真実ですが、私が激怒したのは事実ではありません。
Haatouki氏には予想はしていましたが、合意強行手段を行った以外にも「プロジェクト:放送局等でも提案なし」「KRテレビ」が記載された新聞のシンプルな質問に対話拒否で単なる価値観の押しつけと判断及び、私の難しくない簡単な日本語での説明や出典の存在（NHK年鑑）やコメントに対して、都合が悪いのかはぐらかす議論軽視やHaatouki氏のノートで「おやすみなさい」と私をからかう無礼な発言や、これは修正ではないなどの私怨による「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めてつけて攻撃する。」に抵触するの可能性があったので、相手側の何らかの忖度は予測の上で報告を行った次第です。
私が理由を記載していないと明らかな捏造の発言や不特定多数の第三者への拡散行為をした事実と異なる印象操作・ミスリードする論法は遺憾ですが、引き伸ばしではなく私が早期の終結を望んでいたのは事実（「2023年2月9日（木）09:08」で私が掲載したタグの無断除去は問題があったのは遺憾）、個人間の利用者の問題で私やラジオ枠削除依頼に参加した某氏をピンポイントにした乱暴な言葉使い・喧嘩腰・挑発と思われる発言（2015年6月に当事者によるコメントの回答はないコメント依頼や当事者のノートで類似指摘あり）、他にも根拠のない早とちりによる決めつけの発言、つきまとい及び議論とは関係ないヒートアップしたレスポンスバトルへ誘発される可能性で当方は恐怖に感じており（2023年3月7日（火）09:47の暴言）、私は関係者の支持者も含めて何らかの言いがかりの粘着や嫌がらせの根拠にされることを警戒して、ある程度当事者への刺激と誤解されないように、発言は慎んでいたのはご理解お願います。
私自身、責任は取る所存です。最後の活動とします。--Yotomu（会話） 2023年5月7日 (日) 22:59 (UTC)以上のコメントは、Yotomuさんが2023年5月7日 (日) 22:59 (UTC)に利用者‐会話:Yotomuに投稿したものをBsxが一部転記したものです。--Bsx（会話） 2023年5月8日 (月) 03:49 (UTC)[返信]

第三者のコメント[編集]

  • コメント Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック（差分）でコメント依頼の提出を勧めたので完全な第三者ではないことを前置きしつつ。元々、利用者‐会話:Yotomu#出典の範囲内で記述を行ってくださいで相当不誠実な利用者であると感じました。出典の中で書いてないのを注意して謝るわけでは無いし、見直すわけでもないし。しなくても良いことはする。相当ひどい印象を持っています。また、前回のWikipedia:コメント依頼/Yotomuについても完全無視を決め込んでいるのではと思います。今回直接の依頼となった始まりはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック（差分）での、利用者:Haatouki（会話 / 投稿記録 / 記録）さんへのブロック依頼が今回の依頼の発端になったと思っています。管理者の行動として、依頼があったとしても額面通りに受け取る訳ではありません（管理者間の相互監視もあります）。依頼者・被依頼者の行動。依頼理由としている決め事（根拠）。元々、Yotomuさんが問題多い利用者と思っていましたので、依頼者側に問題ある件と思っていました。ただ、これだけだと私情で対応することになりそうなので、静観してました。改めて利用者:えのきだたもつ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの対応で思ったことが正しいと確信しました。ただ、Yotomuさんの編集数が相当多いので問題のある記事を推測して追記しました。これまでの実績から考えても、改善困難な事案に思いますので、Yotomuさんの長期ブロックへの移行が必要に思います。--Taisyo（会話） 2023年5月7日 (日) 11:44 (UTC)[返信]
コメント トラブル当事者のHaatoukiです。被依頼者についてこれまで関わってきて問題だと思ったのは、理由を言わずに（または理由がない）提案、反対、賛成をすることです。共同作業をするにあたって話し合いは欠かせません。Bsxさんが挙げられた参考リンクにも、理由のない提案がありますし、説明を求めましたが話し合いが成立しませんでした。
Taisyoさんが言われるように、私も「相当不誠実な利用者」であると感じています。上記の私の投稿ブロックに書かれた理由のノート:らんまんも被依頼者は「議論や説明が続いている」と書いていますが、見ても分かる通り「やめてくれ」と言っているのは被依頼者の方です。また、利用者‐会話:Yotomuを見ても、素直に忠告を受け取らない人だなぁと思います。
また、利用者‐会話:Yotomu#「舞いあがれ!」の編集についてなどで、必要のない編集を注意しましたが、編集の度に要約欄が「校正」「修正」「訂正」…と変化して行っているので（ノート:らんまん）、被依頼者自身も必要のない編集は自覚していると思います。私はたぶんIPさんだったら「分かりにくい荒らし」として通報していると思います。
Wikipedia‐ノート:表記ガイド/放送関連および配信関連#放送系列略称記号の追加についての提案でも議論に参加しておきながら解決直前になって「参加していない」（特別:差分/94534824）と言ったり、プロジェクト‐ノート:連続テレビ小説#「執筆する際の注意」について、修正と追加文の提案で被依頼者から理由の分からない質問を受けていたので、質問をするなら先に理由と言うと結局理由は言わず仕舞いでした（特別:差分/94638917）。
そして、被依頼者の一番の問題点だと思うことは「会話が成立しない」ということです。前回のコメント依頼でも、またこれまで幾人の方からも指摘されていますが、共同作業をするためにも会話が成立しなければ、それは「対話拒否」と同等ではないかと考えます。--Haatouki（会話） 2023年5月7日 (日) 16:10 (UTC)[返信]
不要な編集を注意するにしても、「修正」などを「嘘」呼ばわりするのは流石に問題があると思いますのでHaatoukiさんもそこは気をつけてほしいと思います。--フューチャー（会話） 2023年5月8日 (月) 16:28 (UTC)[返信]
返信 (フューチャーさん宛) ご忠告、心に止めおきます。--Haatouki（会話） 2023年5月13日 (土) 01:28 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの被依頼者の私のブロック依頼についてですが（特別:差分/95087176）、「プロジェクト‐ノート:連続テレビ小説に虚偽の説明による、合意強行」が理由になっていますが、被依頼者の連続テレビ小説の保護依頼は、問題なしとして却下されたことをご報告します。（保護依頼#連続テレビ小説）--Haatouki（会話） 2023年5月13日 (土) 01:28 (UTC)[返信]
  • コメント 自分のコメントへの補足で、一つ一つの意見は正論なのかもしれないけど、全体を通したときに矛盾しているもありますね。また、対話拒否傾向があるので、レスが返ってこないから納得した。提案が成立したと思っていたら、決まっていないとちゃぶ台返しをすることも多くあります。議論を交わしたくても粘着だと言われ。挙句の果てには自分の意見が絶対だのスタンス。その繰り返しが、真面目に意見しても聞いてもらえない原因になっていると思います。すごく狭い範囲で、利用者‐会話:Yotomu#出典の範囲内で記述を行ってくださいの注意後の編集。Yotomuさんが地元でラジオを聞いた事が無いだろうから空気感がわからないのは承知してました。文章の方を見直してほしいつもりで言ったのですが出典の差し替えに「中国新聞は月10本しか見ることができない」。これではないと正直に思いました。それで、文章側を私が直したのですが、だったらその時に出典を見直してとなぜ言わないのか思いました。ローカル局なので出典が相当難しいところあります。ブロック後に文句言って、それでも「SNSネームの一般投稿者」のコメントで何とか出典を満たそうとしたら、「一般人だ」。「ラジオを聞いたなら良い」。正直いい加減にしろと思いました。早く言えることは早く言う。妥協することは妥協する。自分の意見が絶対。謝罪しても取り消す。共同作業を全力で否定している印象です。--Taisyo（会話） 2023年5月13日 (土) 00:36 (UTC)[返信]
  • コメント まあ、議論しているのに気が付くのが遅くなった。都合が悪くなって議論の途中で抜ける状態になったとかで、再度審議してほしいことは実際あると思いますし、私もあります。しかし、ちゃぶ台返しにならないように「先日議論していた件で申し訳ないですが、問題点があって」や「多忙で途中でぬけて申し訳ない」とか、の言葉がありません。そのことは、前議論を尊重していないと解釈されても仕方ないと思います。心象が悪くなる行為をくりかえしたのも今回のブロック依頼の結果になっていると思います。--Taisyo（会話） 2023年5月13日 (土) 01:49 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

先ほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yotomuが「無期限ブロック（会話ページもブロック）」という結論に達しました。投稿ブロック依頼の議論でも述べられていましたが、被依頼者自身が疲弊の極みに近づいている感があり、被依頼者の精神安定の面でもWikipediaから一旦離れられた方が良いのかな、ということを感じたことを申し上げた上で、まとめに替えさせて頂きます。有難うございました。--Bsx（会話） 2023年5月15日 (月) 12:57 (UTC)[返信]

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