Wikipedia:コメント依頼/Ryuking

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利用者:Ryuking（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:剛力羅（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、IP利用者（複数）のこれまでの編集方針について、また、これらが多重アカウントではないかとの疑いについて、コメントを依頼します。--Highcollar（会話） 2018年2月12日 (月) 14:34 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

「Nintendo Switchのゲームタイトル一覧」について[編集]

「Nintendo Switchのゲームタイトル一覧」ではNintendo Switch用のパッケージソフトとダウンロードソフトのタイトルを列挙しています。ここで剛力羅さんが2018年1月28日 (日) 10:23（UTC）の編集[1]において冒頭の定義部分に『また、対応メディアは一貫して「Nintendo Switch専用ゲームカード」と表記する。』と加筆しました（太字部分もそのままです）。この「ゲームカード」とはパッケージソフトのことを指しダウンロードソフトには該当しないため加筆文章はページ内容にそぐわず明らかな間違いです。また、「表記する」とありますがそもそもページ内にそうした表記はありません。私を含む他の編集者がそのことを指摘した上で該当部分を取り除く編集を行いましたが、剛力羅さんのほかIP利用者（複数）とRyukingさんにより繰り返し差し戻されました。この三者は投稿時のコメントで共に「対応メディアの欄に一貫して記入して頂く為」といった理由を主張していますが、この「対応メディア」という表記もページ内にはありません。また、「御理解と御協力をお願い致します。」という文章も共通して用いています。

「VOEZ」について[編集]

「VOEZ」のページ冒頭の発売日記載部分において、Ryukingさんによりテンプレート（Template:コンピュータゲーム#使用例）で示された形式よりも改行を余分に加える編集（国旗の直後に改行する編集）がなされたため、私がテンプレートに沿った状態に戻す編集を行いましたが、その後Ryukingさんにより2回にわたり差し戻されました。私はRyukingさんの編集に対しテンプレートに従うよう促しましたが、この際のコメントで「客観的に見て知恵の一つとして扱うWikipediaの観覧のし易さは必要だと思いませんか。」「客観的に考えてみて下さい。」と、自身の編集は「客観的」で見やすいものだと主張されました。その後、別のIP利用者のIP:106.132.203.211（会話 / 投稿記録）さん（先述の「Nintendo Switchのゲームタイトル一覧」にも投稿暦あり）がRyukingさんと同じ編集を行い、コメントで「何度も申しますが、客観的に見て下さい。自分が制作なさった記事が観覧しにくいと申しているのです。こだわりか何か知りませんが、自由な編集の意味が有りません。」と主張されました。新規に書き込んだはずの利用者が「何度も申しますが」と言っていることから同一人物なのは間違いないと思います。--Highcollar（会話） 2018年2月12日 (月) 14:34 (UTC)[返信]

依頼者のコメント[編集]

Ryukingさんと剛力羅さんは投稿時のコメントに共通性が見られるほか、投稿履歴の傾向も似通っている部分があります。「VOEZ」のノートページにおいて私が多重アカウントの疑いについてRyukingさんに指摘を行いましたが反応はありませんでした。また、剛力羅さんのノートページでは別の編集者の方が同様の疑問を呈していましたが同じく反応はなかったようです。

VOEZのページにおけるテンプレートに沿う編集に対して「観覧しにくい」「こだわりか何か知りませんが」などとこちら側に非があるような言い方をし、テンプレートに反する自身の編集を「客観的」で閲覧しやすいものだと主張していることに、非常に困惑しています。そもそも大元のテンプレートで見づらさは感じませんし（Template:コンピュータゲーム#使用例をご確認ください）、当然ながら多くのゲーム系ページでテンプレートに沿った記述が行われています。もしも現状のテンプレートに問題があるというのであれば、Ryukingさん自身がそのことを提起し広く合意形成を得るべきと思います。--Highcollar（会話） 2018年2月12日 (月) 14:34 (UTC)[返信]

（追記） 報告 Ryukingさんが2018年2月12日 (月) 16:58 (UTC)にここのノートページを作成しコメントを寄せたため、「被依頼者のコメント」に記述するよう誘導を行いました。なお、コメント内容は「もう少しまともな証拠が提示できないのか」とのことです。--Highcollar（会話） 2018年2月13日 (火) 12:25 (UTC)[返信]

すみません。Scarlet 1さんの記述内容とかぶってしまいました・・・--Highcollar（会話） 2018年2月13日 (火) 12:28 (UTC)[返信]

（追記） 報告 「VOEZ」のページ履歴においてRyukingさんと同一人物と疑われるIP利用者のIP:106.132.206.71（会話 / 投稿記録）さんが、ゲームソフト「ママにゲーム隠された」のページにおいても同様に改行を多く含める編集を行い、更には基本情報である開発元部分をごっそり削除しています。Ryukingさん（やIP利用者）がこのまま色々なゲーム系のページを自分基準で改変し続けるのではないかと非常に恐ろしく感じています。早急に対策していただきたいです。

署名を忘れました。以上は私Highcollorです。--Highcollar（会話） 2018年2月14日 (水) 09:29 (UTC)[返信]
（さらに追記） 報告 上記の「ママにゲーム隠された」で私が差し戻した編集について、今度は剛力羅さんにより2018年2月14日 (水) 10:37‎（UTC）に同様の編集が行われたため、再び差し戻しを行いました。--Highcollar（会話） 2018年2月14日 (水) 11:00 (UTC)[返信]

（追記） 返信 （Aoiouiさん（2018年2月14日 (水) 17:21 (UTC)）宛て）了解しました。静観したいと思います。--Highcollar（会話） 2018年2月15日 (木) 08:50 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント[編集]

もう少しまともな証拠が提示できないのか Ryuking（会話） 2018年2月12日 (月) 16:58 (UTC) - ノートに記載がありましたのでこちらにも転記しておきますね。--Scarlet 1（会話） 2018年2月13日 (火) 12:15 (UTC) [返信]

私が複数アカウントを所持している…という数々の証拠を提示、本当にお疲れ様です。私が否定したとしても、恐らく信じられないでしょうから、その話は置いておきましょう。そもそも、私は誤った情報を記載している訳では無いのに、消去なされる理由が分かりません。確かに私は「観覧がしにくい」など個人的な意見で通しておりますが、Wikipediaにもルールが有る事は存じています。しかし、誤った情報ではないのに、消去なされるのは如何なものかと私は思います。例えばの話ですが、「金魚は食用ではない」と記載されていて、「金魚を食用とする国もある」と編集した場合は、消去なさいますか？そんな人、私以外にも五万と居ます。ここから話を戻して、VOEZに関しても「（以下Switch）」という表記が分かりにくいんですよ。ですから、その表記を消去して幾つか関連する表記を再編集したまでです。Wikipediaにもそれなりのルールはありますが、記事は個人のものではありません。自由に編集できる権利があります。それを考えると、理不尽な行為だと思いませんか？仮に私が物申したところで、意見を通される事は無いと思いますがね…--Ryuking（会話） 2018年2月14日 (火) 16:06(UTC)--以上の署名のないコメントは、Ryuking（会話・投稿記録）さんが 2018年2月14日 (水) 07:04 (UTC) に投稿したものです（Estranged999（会話）による付記）。[返信]

コメント[編集]

  • コメント うっかり余計なおせっかいをしてしまった第三者です。Ryukingさんの複数アカウント否定については私のノートで否定されているようですのでご確認ください。Highcollarさんが仰る通り、要約欄の記載から106.132.203.211さんがRyukingさんだ、というのは私も同意見です。あの時点では私はRyukingさんがログイン忘れで書いてしまった、という善意にとるの原理に則って考えてましたが、その後投稿履歴がクロスするところを見る限り、正直それも疑惑寄りです。剛力羅さんと同一か、については断言は差し控えますが、疑われるレベルでは近似している、と思います。--Scarlet 1（会話） 2018年2月12日 (月) 15:00 (UTC)[返信]
1. 2018年1月21日 (日) 08:22（UTC）に剛力羅のアカウントが新規作成されました。
2. 剛力羅のアカウントが新規作成される直前に起こった事実。
Ryukingさんは2018年1月13日 (土) 10:19 (UTC)に「利用者‐会話:Ryuking#記述変更について」において、松茸さんから「浜辺美波の記事で出典なき加筆を行なっている」と注意を受け、続いて2018年1月17日 (水) 15:25 (UTC)に「利用者‐会話:Ryuking#Nintendo_Switchのページについて」において、Emperorminさんから「Nintendo SwitchはWii Uの『次世代ハードウェア』であり、Nintendo SwitchはWii Uの『後続機』ではない」との意見を受けています。[返信]
3. Ryukingさんと剛力羅さんには「いただく」を「頂く」と表記する共通点があります。
Ryukingさん - 「観覧者が分かり易いように、章を分けました。なるべくなら、変更しないで頂きたい。」- BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS-を2017年9月28日 (木) 08:41（UTC）に編集した際の要約欄。
剛力羅さん - 「他の記事を参考にさせて頂きましたが、受賞の詳細は下記を観覧すれば分かります。」- 浜辺美波を2018年1月24日 (水) 09:02（UTC） に編集した際の要約欄。
4. Ryukingさんと剛力羅さんには「わかりやすく」を「分かり易く」と表記する共通点があります。
Ryukingさん - 「観覧者が分かり易いように、章を分けました。なるべくなら、変更しないで頂きたい。」- BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS-を2017年9月28日 (木) 08:41（UTC）に編集した際の要約欄。
剛力羅さん - 「この記事に黒字で記載する事で、ゲームタイトルでの『対応メディア』の修正を分かり易く致しております。御理解と御協力をお願い致します。」-Nintendo Switchのゲームタイトル一覧を2018年1月31日 (水) 10:24（UTC） に編集した際の要約欄。
5.Ryukingさんと剛力羅さんには「ご理解とご協力のほどをお願いいたします」を「御理解と御協力の程をお願い致します」と表記する共通点があります。
Ryukingさん - 「対応ソフトの記事に記載されている対応メディアの欄に一貫して記入して頂く為の合図です。御理解と御協力の程をお願い致します。」- Nintendo Switchのゲームタイトル一覧を2018年2月3日 (土) 03:10（UTC） に編集した際の要約欄。
剛力羅さん - 「観覧のしにくさから不快に思ったので、観覧しやすく編集を粉しておきました。ですので、御理解と御協力の程をお願い致します。」- Nintendo Switchを2018年1月23日 (火) 12:00（UTC） に編集した際の要約欄。
6. Ryukingさんと剛力羅さんは交代で記事を編集しているように見えます。
Ryuking 2017年12月6日 (水) 12:47 〜 2018年1月20日 (土) 02:25 Nintendo Switch、浜辺美波
Ryuking 2018年1月20日 (土) 16:41 〜 2018年1月21日 (日) 08:27 浜辺美波 ‎
剛力羅 2018年1月21日 (日) 08:30 〜 2018年1月21日 (日) 09:00 浜辺美波 ‎
Ryuking 2018年1月21日 (日) 08:27 〜 2018年1月31日 (水) 11:15 ウィキペディアでの編集は休み
剛力羅 2018年1月22日 (月) 12:32 〜 2018年1月24日 (水) 08:00 Nintendo Switch
剛力羅 2018年1月24日 (水) 08:37 〜 2018年1月24日 (水) 10:00 浜辺美波
剛力羅 2018年1月24日 (水) 14:13 〜 2018年1月26日 (金) 08:17 Nintendo Switch
剛力羅 2018年1月26日 (金) 12:23 〜 2018年1月29日 (月) 15:11 他の記事
剛力羅 2018年1月30日 (火) 08:03 〜 2018年1月31日 (水) 10:24 Nintendo Switch
Ryuking 2018年1月31日 (水) 11:15 〜 2018年1月31日 (水) 14:04 他の記事
剛力羅 2018年1月31日 (水) 10:24 〜 2018年2月3日 (土) 04:00 ウィキペディアでの編集は休み
Ryuking 2018年2月1日 (木) 07:20 〜 2018年2月3日 (土) 15:00 Nintendo Switch、 Nintendo Switchのゲームタイトル一覧
剛力羅 2018年2月3日 (土) 04:00 〜 2018年2月5日 (月) 10:30 Nintendo Switch、 Nintendo Switchのゲームタイトル一覧
Ryuking 2018年2月4日 (日) 03:26 〜 2018年2月4日 (日) 12:28 他の記事
Ryuking 2018年2月5日 (月) 10:24 〜 2018年2月7日 (水) 14:57 Nintendo Switch、 Nintendo Switchのゲームタイトル一覧
剛力羅 2018年2月7日 (水) 11:27 〜 2018年2月7日 (水) 15:00 Nintendo Switch、 Nintendo Switchのゲームタイトル一覧--Pinkpastel（会話） 2018年2月13日 (火) 01:02 (UTC)[返信]
  • コメント 他の方々のコメントを拝見してRyukingさんと剛力羅さんのチェックユーザーを依頼するべきではないかと思いました。Aoiouiさんもおっしゃっているように、ゲーム関連の記事で被るのはまだ分かりますが学校関連の記事で被ることは、余程2人に共通した興味があるのか、ソックパペットであるかでしかないと思います。--285Sunlize（会話） 2018年2月13日 (火) 11:39 (UTC)[返信]
  • 経緯と全容を簡単に見ましたが、これではいくら「同一人物ではない」と言ったところで懐疑的な視線を拂拭するには至らないでしょう。少なくとも、ここまで編集傾向が似通い、使用する漢字表記も全く一緒、且つ語尾やそのほか細かい文体まで同じとなれば否定する要素を探す方が難しいです。また、被依頼者は基本的に「非形式的誤謬」を用いて自身の正当性を述べていることが多いように感じますが、何れにせよ（Wikipediaは多数決主義ではないですが）多数派を押し切って自身の望む形に記述を変更するのはWP:POINTでしょう。チェックユーザーの依頼も否定しません。--禮旺（会話） 2018年2月14日 (水) 07:38 (UTC)[返信]
  •  追記 VOEZにおけるこれら一連の編集（特別:差分/67374570→特別:差分/67377903→特別:差分/67378031）で、ノートへの誘導を無視していると指摘したわたしの発言を挟むRyukingさんと106.132.206.71さんの発言は完全に連続しています。目下、「私が否定したとしても、恐らく信じられないでしょうから、」と主張なさっておられるときに、このように「信じられな」くなるような行動を取る理由が分かりません。--Aoioui. 2018年2月14日 (水) 08:12 (UTC)[返信]
  • コメント 今日も別IPで例の記事を更新して結果保護されることになりました。ログインユーザーを有しているのにIPでも活動することを「複数アカウント」とは思ってないのか、それとも単に隠す気もないのか。いずれにしても、方針無理解＋複数アカウント活動でほぼ次の道は見えてるのではないでしょうか。CCCUはやっといたほうがいいと思いますが、やるまでもなく感が凄いですね。--Scarlet 1（会話） 2018年2月14日 (水) 14:20 (UTC)誤字修正。。--Scarlet 1（会話） 2018年2月14日 (水) 15:58 (UTC)[返信]
  •  追記 ママにゲーム隠されたでの活動を確認しましたが、これは逐一差し戻しや取り消しをしていても意味がないですから、チェックユーザー依頼をするなら一旦差し戻しも止めるべきだろうと思います。破壊的編集ならばともかく、Ryukingさんや剛力羅さんの編集はしばらくの期間放置しておいても重大な問題が起こる編集ではないでしょう。もしソックパペットであると判明すれば、ブロックされるのですから、修正はそのあとでも構わないと考えます。ただチェックユーザーではIPに対処することはできないでしょうから（IPの開示はできないので）、広域ブロックを依頼するなど別の方法を講じることが必要となるはずです。範囲は、大雑把に捉えるとIP:106.132.192.0/19（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）ぐらいで、これで依頼すべきというわけではありませんが、それなりに動きは追えると思います。とにかくママにゲーム隠されたの履歴が初版以外すべて編集の応酬になっていますので、ちょっと良くないなと感じました。これはもちろん、VOEZにおいて差し戻しをしている、わたし自身に対しての戒めでもあります。--Aoioui. 2018年2月14日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

CU実施についての合意投票[編集]

改めて、Ryukingさんと剛力羅さんについてチェックユーザーの依頼をすべきか、皆さんのご意見はどちら！？ということでご協力お願いします。

  • チェック後の対処方法
    • 接続情報に同一性が認められれば多重アカウントの不適切使用としてブロック。
    • 元々の接続IPが固定の場合はこちらもブロック。

投票[編集]

賛成 (support)
  1. --Aoioui. 2018年2月15日 (木) 14:56 (UTC)[返信]
  2. 切干大根（会話） 2018年2月16日 (金) 07:24 (UTC)[返信]
  3. 禮旺（会話） 2018年2月16日 (金) 07:32 (UTC)[返信]
  4. Pinkpastel（会話） 2018年2月16日 (金) 07:36 (UTC)[返信]
  5. 285Sunlize（会話） 2018年2月16日 (金) 08:05 (UTC)[返信]
  6. P tmt（会話） 2018年2月16日 (金) 08:19 (UTC)[返信]
  7. Highcollar（会話） 2018年2月16日 (金) 09:15 (UTC)[返信]
  8. 松茸（会話） 2018年2月16日 (金) 12:46 (UTC)[返信]
反対 (oppose)
中立 (neutral)

ある程度集まったら、その意に従い次へ進みますね。 --Scarlet 1（会話） 2018年2月15日 (木) 14:00 (UTC)[返信]

申し訳ございません。中途半端に投げ出す形となりますが、その後の展開どなたかにお願いできますでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2018年2月21日 (水) 14:11 (UTC)[返信]
Wikipedia:チェックユーザー依頼/Ryuking、剛力羅を提出しました。--Aoioui. 2018年2月21日 (水) 17:22 (UTC)[返信]

CU結果を受けて[編集]

  • Ryukingさんと剛力羅さんは「同一人物である可能性が非常に高い」としてブロックされました。両名において行われた編集のうち、ガイドラインに反するものや間違いにあたるものは差し戻しても良いと思います。同じような行動をするアカウントが現れれば、ソックパペットもしくは模倣として報告をすればいいでしょう。IPの場合も同様ですが、見る限り可変IPのようですので、以前と同じような力ずくの編集が繰り返された場合は広域ブロックなどを依頼する必要があるかもしれません。IPの件が残っていたので一旦節を分けましたが、特に何もなければまとめに入ってください。--Aoioui. 2018年2月23日 (金) 04:50 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

IPでの活動の可能性は残されていますが、同一人物との疑いを持っていた2つのアカウントがブロックされたことやブロックから1日経過した現時点で同様の問題が起きていないように見えることから、本件はここで終了としたいと思います。被依頼者により行われたテンプレートに反する編集などについては順次差し戻しを行います。

これまでコメントやご尽力をいただいた方々に感謝いたします。--Highcollar（会話） 2018年2月24日 (土) 08:14 (UTC)[返信]

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