Wikipedia:コメント依頼/2400:4153:5000:4A00:557B:20F2:A661:3F07ほかのIP利用者

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以下のIPユーザー及び、同一人物と思われるIPユーザーの行為について、コメントを依頼します。--星矢系会話) 2020年5月4日 (月) 09:36 (UTC)

これまでの経緯[編集]

IP:2400:4153:5000:4A00:557B:20F2:A661:3F07会話 / 投稿記録氏(以下、被依頼者と表記します)は、サイヤ人セル (ドラゴンボール)ギニュー特戦隊フリーザ一味ブロリードラゴンボールZ とびっきりの最強対最強ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たちで、中立的な観点からかけ離れた編集を繰り返し続けており、ノート1ノート2ノート3ノート4ノート5ノート6で議論を呼びかけたり、会話1会話2会話3で被依頼者の方の対話に返答しても、私への非難ばかりを発言したり、対話拒否したり告知タグや論争タグを除去したりで、一向に改める気配がありません。コメント依頼を見られた他の編集者の方々も被依頼者の方に呼びかけを行いましたが、無視されました。

私は被依頼者の方の投稿を取り消したことが何度もありますが、出典や論拠を示さなかったり、ご自身の思い込みや感想に基づいた虚偽の内容がほとんどだったとおもいます。現在も、主に要約欄で私を非難したり自身を正当化する発言を繰り返し、健全な議論や会話が成立しない状態が続いているため、コミュニティを消耗させる利用者だと感じております。

また、被依頼者の方とはあまり関わりが無かった当初から、ガイドラインを説明しても聞く耳持たずで、出典や論拠を示さず非難や対話拒否をされたので不思議におもっていたのですが、以前ドラゴンボール関連の記事や私の会話ページで同様のことを行い、同じ警告タグを何度も貼り付けたIP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏と同一人物ではないかという疑いを持つようになりました。被依頼者の方にはそのことをお尋ねしました(2020-03-28T05:24:35時点における版)が回答はありません。ちなみに、名探偵コナン関連の編集を行っており最初の16桁が一致しているIPユーザーは他の編集者の方の会話ページで、過去にドラゴンボールは何回か編集したが、ここ何年かは閲覧だけで編集はしておらず被依頼者の方とは別人だと否定しておりますが(2020-05-03T19:00:07時点における版)、一致点や被依頼者の虚言癖を鑑みると、本当にただの偶然なのだろうか?という疑いをもっております。--星矢系会話) 2020年5月4日 (月) 09:36 (UTC)

対象となるIPユーザー[編集]

  1. IP:2400:4153:5000:4A00:557B:20F2:A661:3F07会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  2. IP:2400:4153:5000:4a00:9964:d11:c5f0:4d0b会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  3. IP:2400:4153:5000:4a00:ac10:3fdd:c8d8:449b会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  4. IP:‎2400:4153:5000:4a00:d001:6426:9fc0:183c会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  5. IP:2400:4153:5000:4a00:31eb:4140:58bd:a会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  6. IP:‎2400:4153:5000:4a00:d585:9b6c:3fc8:4a13会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  7. IP:2400:4153:5000:4a00:383b:e8fc:99a8:88ca会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  8. IP:2400:4153:5000:4a00:44b:7e06:50f0:9会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  9. IP:‎2400:4153:5000:4a00:9c82:a790:7c5b:8acd会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  10. IP:‎2400:4153:5000:4a00:a072:e4f4:4f2b:d41会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  11. IP:2400:4153:5000:4a00:343a:b073:db26:36d1会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  12. IP:2400:4153:5000:4a00:bdcb:3c88:e83:d466会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  13. IP:2400:4153:5000:4a00:24e5:685a:73a:4cbd会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  14. IP:2400:4153:5000:4a00:cceb:5898:59ea:4f42会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  15. IP:‎2400:4153:5000:4a00:5dcd:134e:222e:330b会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  16. IP:‎2400:4153:5000:4a00:a1c6:c3ac:405b:89c0会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  17. IP:‎2400:4153:5000:4a00:ad09:a55a:cdbc:32cc会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  18. IP:‎2400:4153:5000:4a00:19cd:901f:6117:100f会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  19. IP:2400:4153:5000:4a00:296f:f033:7339:bc7a会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  20. IP:2400:4153:5000:4a00:dda3:bdd7:ba99:b2b6会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  21. IP:2400:4153:5000:4a00:f92f:edd8:474c:51b5会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  22. IP:2400:4153:5000:4a00:e047:defb:7e2b:95e9会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  23. IP:2400:4153:5000:4a00:291e:77e6:79dc:3722会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  24. IP:2400:4153:5000:4a00:5d:9f43:bd28:f6ef会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  25. IP:‎2400:4153:5000:4a00:e1bc:2ed4:ce92:6d16会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  26. IP:2400:4153:5000:4a00:79d8:22ef:9c3a:4d4c会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  27. IP:2400:4153:5000:4a00:16c:8ffa:8fb2:fe8会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  28. IP:2400:4153:5000:4a00:cdf5:2a6e:c797:d140会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  29. IP:2400:4153:5000:4a00:b843:969:786:98c9会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  30. IP:2400:4153:5000:4a00:589d:fa80:e991:e2fc会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  31. IP:2400:4153:5000:4a00:64b8:2c1d:c18e:c57会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  32. IP:2400:4153:5000:4a00:19d6:c017:db16:5546会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6
  33. IP:2400:4153:5000:4a00:e1bc:2ed4:ce92:6d16会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6

対象と同一人物と思われるIPユーザー[編集]

IP:180.32.137.8会話 / 投稿記録 IP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 IP:2400:416F:471:2C00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 IP:2400:4153:5000:4A00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 IP:180.20.131.177会話 / 投稿記録 IP:126.35.21.159会話 / 投稿記録
初編集時間 2017-01-01 17:08 2017-04-11 16:40 2018-05-25 14:54 2019-06-22 07:12 2020-02-27 11:34 2020-04-22 23:48
最終編集時間 2017-03-05 12:21 2018-05-14 16:04 2019-04-06 04:19 - - -
管理者伝言板報告日時 2017-02-03 12:45 2018-05-13 15:12 2019-04-05 00:18 - - -
ブロック日時 2017-02-22 02:02(6か月間) 2018-05-14 16:35(1年間) 2019-04-06 06:47(1年間) - - -
備考 - - 前者のブロック破り。 - - -

対象の共通点[編集]

報告 出現記事の内部リンクがちゃんと貼られていなかったため修正しました。--Cross-j会話) 2020年5月4日 (月) 17:24 (UTC)

 感謝 修正ありがとうございます。--星矢系会話) 2020年5月10日 (日) 11:19 (UTC)

報告 内容を追加しました。--星矢系会話) 2020年5月10日 (日) 11:19 (UTC)

依頼者のコメント[編集]

サイヤ人セル (ドラゴンボール)の記事が半保護された2020-03-13に、被依頼者の方を管理人が一旦ブロックして、一旦様子見ということですぐにブロック解除されて議論への参加を促しましたが、その後も行動に変化は見られません。粘り強く対話の呼びかけも行ってきましたが、長期間にわたり問題行動が続いており困っております。要約欄やノートでの暴言については数が多いので、当該記事の履歴や当該ノートを見ていただければとおもいます。アドバイスも含め、ご意見をお願いします。

被依頼者の方がIP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏と同一人物と認められるかどうかのコメントも、お待ちしております。他にも共通点を見つけましたら、お教えください。ちなみにIP 2400:412F:9762:8E00::/64氏は、過去に私の会話ページでも論拠を示さず暴言を繰り返し、同じ警告タグを繰り返し何度も貼り付けたIPユーザーですが、管理者伝言板で他人の依頼を何度も除去(2017-04-19T14:52:25時点における版)したり、警告(2017-04-19T14:43:55)を除去してブロックされた後も、かつて2度も無効になったアカウントがあると愚痴った(2017-05-26T08:42:14)もののアカウントがどれか尋ねられ答えなかったり、管理者に脅迫まがいの発言(2017-11-11)をしたり、広域ブロックに巻き込まれたと主張したり再び脅迫まがいの発言(2017-11-14)をしたりして、この帯域で問題投稿を行っているユーザーと強く推定できると却下されたりして、何度もブロックされています。--星矢系会話) 2020年5月4日 (月) 09:36 (UTC)

(追記)みなさま、コメントありがとうございます。不慣れですが他の依頼を参考にしつつ、利用者の行為についてのコメント依頼を出させていただいたのですが、様々なご意見を数多くいただき感謝いたします。同様の意見、異なる意見にかかわらずコメントは歓迎しますので、どんどんコメントをお寄せください。新たに見つけた共通点と一緒に、みなさまから教えていただいた情報も今回いくつか追記しました。追加した内容には(追加)または【追加】と書き添えておきました。2400:412F:9762:8E00::/64氏がブロック破りで用いたIP:2400:416F:471:2C00::/64や、管理者伝言板での依頼で同一人物だと指摘されているIP:180.32.137.8会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6については、把握しておりませんでした。たしかに地域検索すると同じ県に割り当てられていますね。以前、2400:412F:9762:8E00::/64を地域検索したときも同じ県に割り当てられていました。これらのIPユーザーからは編集分野の同一性、発言や編集行動の類似性も感じられます。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/IP:180.32.137.8_追認」で、被害者のようなふりをして近づいてきたので、一方的に攻撃されている弱い立場の者を救おうとおもった善意を利用され、乗せられてしまったという趣旨の指摘もなされていたのも確認しました。教えていただいたIPユーザーは、ブロック破りを繰り返しているようなので、もし今回ブロックされても再びブロック破りをしそうで、やっかいですね。

別人と主張する被依頼者の方について様々な見解が寄せられていますが、反対意見を掲示した者に対しての態度は酷く、そうでない者には丁寧だったり紳士的だったりするのって、別人ということになっている過去の発言や、2400:412F:9762:8E00::/64氏など以前のIPアドレスとも共通する気がします。被依頼者の方は、己の目的を達するのが最優先事項で、そのためなら出典厳守を悪と見なす派にも、出典厳守派にもなれる人というだけの事という気がしますし、例えば自分はサイコパスだと公言している知人が、そんなかんじの人です。例えば、被依頼者の方は「他の方からご指摘いただいた部分は再考のうえで改正編集に努めてるのはご理解いただけてれば幸いです。(中略)まだまだ至らない点も多いので、その点は申し訳ない部分もよく感じますが」「長々と乱文的コメントになってしまい、その点は申し訳ありません(2020-01-21T20:09:28時点における版)」と、口調だけはかなり紳士的な返答もあります。別人と主張する被依頼者の方と被依頼者の方の共通点も、今回いくつか追加しましたのでご参照ください。

この場で被依頼者の方の言い分もお聞きしてみたいのですが、雲隠れでもしているんでしょうかね。別人と主張する被依頼者の方については、私を知らなかったとあちこちで発言しているようですけど、別人だということを私に直接ご説明されたことは一度も無いんですよね。別人なら、私だったらコメント依頼者にも「別人」だと丁寧に根拠を示しながら説明しますけど。5月に入ってからさほど日数が経っていない時点で「今月に入っても続けられているのなら~ブロックかけて編集妨害を防止すべきとは思います(2020-05-06T07:18:07時点における版)(2020-05-06T07:28:36時点における版)」と念を押している点も引っ掛かります。--星矢系会話) 2020年5月10日 (日) 11:19 (UTC)

(追記)みなさま、ありがとうございます。近々、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに、被依頼者の方をIP:2400:416F:471:2C00::/64のブロック破りとして報告しようかと考えているのですが、みなさまはどうおもいますでしょうか?過去のIPユーザとの関連性だけでなく、別人と主張する被依頼者の方と被依頼者の方が、口調や癖や編集分野の傾向など共通点があまりにも多いこと含め、報告しようかと考えているのですが。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに提出されているブロック要望のほうにも、自身の発言や関連した自身の発言を除去したり、発言したときのIPアドレスを違うIPアドレスに書き換えたりしていることを(2020-05-10T22:06:34時点における版)、ガイドラインに反している行為として、ぶら下がりで情報を追加したほうがいいんだろうかと迷っているのですが、どうおもいますでしょうか?

別人と主張する被依頼者の方は、先日の「今月に入っても続けられているのなら」という発言に続き、「今でも荒らしているのなら(2020-05-12T12:08:49時点における版)」と念押ししていますが、その言葉どおりドラゴンボール関連の編集に関しては、不自然なくらい今月は全く行われていません。ただ、戦略的にとりあえずこの場をしのごうという意図が感じられますし、今までの傾向からこれで問題行動をやめるとはとても思えません。管理者伝言板への報告はなにぶん不慣れなもので、ご意見やアドバイスをいただけたらありがたいです。--星矢系会話) 2020年5月16日 (土) 11:27 (UTC)

被依頼者のコメント[編集]

コメント[編集]

  • コメント 第三者コメントはここでいいんでしょうか。こちらの被依頼者と同一IP帯とみられるユーザーに対して、Cross-jさんがWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにブロックの要望をしています。IP帯諸共ブロックされれば少なくともこちらの問題は解決するでしょう。こちらの被依頼者とあちらの被要望者が別人の場合巻き添えとなりあちらの方はかわいそうですが。ただあちらの被要望者だけブロックされ、こちらの被依頼者がブロックされないという最悪の事態だけは起きてほしくないですね。--フューチャー会話) 2020年5月4日 (月) 16:35 (UTC)
    • コメント フューチャーさん、そうはおっしゃいますが、これだけ状況証拠が揃っていると別人とは言い難いです。まず、IPアドレス帯域が同じということは、同じ地域の同じプロバイダから接続しているということです。どことは言いませんが、どのIPアドレスも同じ県に割り当てられていることを地域検索にかけて確認済みです。そして他の利用者に対する発言の傾向、尋常ではない文章量で他人を言いくるめようとする点、それでも反対する者には揚げ足をとる形で言い負かそうとする点。これだけ似たことをしていて別人と判断するのはもう不可能ではないでしょうか。--Cross-j会話) 2020年5月4日 (月) 17:22 (UTC)
      • コメント 残念ながら状況証拠は揃っているとは言い難く、発言傾向は似ても似つかないもので、Cross-jさんのおっしゃる特徴も完全に思い込みです。これが同一人物だったら役者になれるレベルです。決定的な違いは出典に対する姿勢です。こちらの被依頼者は出典に書かれていないことを妄想して記載し、またそうすべきであると主張しており、出典を厳守することを悪と見なし、実際に出典を厳守する星矢系さんに対して中傷をしていますが、コナンのページの2400さんは出典厳守派です。とはいえ同一IP帯に問題行動をする人物が一人でもいる以上、まとめてブロックすることは致し方ないでしょう。--フューチャー会話) 2020年5月4日 (月) 18:38 (UTC)
        • コメント 状況証拠が揃っているか否かに関わらず、我々は管理者ではないので断定をすべき立場ではありません。私も同一人物である蓋然性が高いと感じている立場ではありますが、断定調で申し上げた事は一度もありません。なお、コナンのページの2400さんが出典厳守派なのは議論や編集から明白ですが、脚注の使い方に関しては『名探偵コナン 紺青の拳名探偵コナン 緋色の弾丸』での私の編集態度について私の会話ページにて苦言を呈された事があります。また、管理者伝言板/投稿ブロックは議論の場ではないので、敢えてこちらで申し上げますが、Cross-jさんの「半ば洗脳まがいの行為」という表現は管理者伝言板という場に不相応な個人攻撃も甚だしい表現かと思いますし、一方でフューチャーさんの「私怨による虚偽報告」という断定調での発言もCross-jさんへの個人攻撃と取られかねない過激なものと私には感じられますので、あの場でのあのような表現ややり取りはご両人とも控えた方が宜しいかと存じます。--知識熊会話) 2020年5月6日 (水) 10:01 (UTC) / 関係する記事名の修正とコメントへのリンク追加--知識熊会話) 2020年5月7日 (木) 10:20 (UTC)
  • コメント 履歴を大まかに拝見した程度ですので個々の具体的な意見までは検証できておりませんが、要約欄の発言などを見る限りドラゴンボール系の人物と名探偵コナン系の人物には同一性が感じられ、過去に携わった者としてIP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64との類似性も感じられます。あくまで印象論にすぎませんので明確な状況証拠とまで言えるかはわかりませんが、フューチャーさんも仰るようにいずれにせよ問題があることにかわりはありませんので同一性の可否に関わらず広域対処を検討して然るべきものと思われます。意見の是非はともかく、精力的に議論を行うつもりがあるのであればアカウントの作成を行っていただきたいものです。--タケナカ会話) 2020年5月4日 (月) 22:17 (UTC)
  • コメント 私も関わってしまった利用者であるので、何か一言コメントを。Cross-j会話)様が仰るとおり、以前荒らし行為を行なっていたユーザーと同一人物であるならば確実にブロックされるべきだと思います。さらに、もし本当に荒らし行為を行なっていた利用者ならば、私の追筆した議論の内容の分だけ削除させていただきます。「※ノートページの使い方を参照本当に荒らし行為を行ったユーザーであるならば、議論に参加する資格はなく、立場上反省しなくてはいけない利用者であり、そのような方に意見を述べる必要性はないからです。また、本件(コナン)に関しての議論(反対意見派)とIPアドレス利用者はCross-j様に言い放っておりますが、私と同じくCross-j様は(中立意見派)であると考えます。反対しているのではなく、初めに内容整理を求めていただけですので、反発していたのはむしろIPアドレス利用者であると考えます。さらに、問題視されている議論にルールに基づいた上での議論の進め方を行なっておりましたので、ウィキペディアにおいて数々の信頼を得ておられるCross-j様に全面的に賛同いたします。ですが、立場上横から意見を述べただけの私は詳しく状況を知らないので、これ以上のことは申し上げ難いのですが、実際、尋常ではない量の文章というのは同意いたしますし、反対意見を掲示した者に対しての態度は酷いものでもあるのは、誰が見ても明白でございますので、荒らしと見なされても致し方ないのではないかと思います。私は判断しかねますが、会話ページにて報告(返信しなくてよい議論)ならまだしも、いちいちご本人様の境遇もペラペラ語られても大変迷惑だという点もフューチャー会話) 様に同意いたします。しかし、私の会話ページにて意見を伺いましたところ、IP利用者様はとても丁寧に荒らし行為をしていない旨をご説明され、一概にには申し上げにくいのではと感じますが、いかがでしょうか。本来私のような利用者は言える立場ではありませんが、真剣に審議していく必要があるかとは思います。Rev-METEORA会話) 2020年5月4日(月) 10:48 (UTC)
  • コメント 被依頼者の使用する光回線のIPv6網の仕様及びプロバイダが提供する複数のIPv6サービスの仕様による差を知っていれば、依頼文で抜けているIP:2400:416F:471:2C00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6を含めて少なくとも同一契約世帯、踏み込めば同一端末であると断言できます。依頼文には1年のブロック解除を待ったと書いていますが、実際は若干の間を置いて活動を再開しています。つまり仮に2人以上いたとしてもブロックされたこと自体は情報を共有しており、どちらかがそれを回避するために接続形態の変更を行っています。投稿ブロック回避はほぼ確実であり、意図的なWP:SHAREか、最悪意図しないWP:PROXYです。Wikipediaを守るために、場合によっては回線契約者を守るためにも、直ちに投稿ブロックを行う必要があります。--124.25.28.28 2020年5月5日 (火) 10:28 (UTC) / テンプレートの適用--知識熊会話) 2020年5月6日 (水) 10:01 (UTC)
    • コメント 因みに、IP:2400:416F:471:2C00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6は上記でタケナカさんが挙げておられるIP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6のブロック破りとして2019年4月6日 (土) 06:47 (UTC) から1年間の投稿ブロックを受けていました。--知識熊会話) 2020年5月6日 (水) 10:01 (UTC)
  • コメント ギニュー特戦隊の記事を差し戻し当該記事のノートページにメッセージを残した者です。私は一読者として今年のはじめからドラゴンボール関係の各記事を拝読しておりましたが、被依頼者様のものと思われるIP帯域は現在に至る約4ヶ月間星矢系様の更新した記事を根拠無く執拗に差し戻し、ドラゴンボールにおける議論にも興味がある読者としては非常に読みにくく迷惑であると感じておりました。名探偵コナンにおいて問題となっている方との同一性も、お示し頂きましたデータから極めて可能性が高く、Cross-j様や124.25.28.28様の考えに同意します。私は最近初めてwikipediaに書き込みましたので仕組み等はよく理解出来ておりませんが、管理者の方々にこのIP帯域が同一性を持つのかについてお調べ頂くことは出来ないのでしょうか?可能であればそれが解決に向けて早いのではないかと思いました。--110.134.173.99 2020年5月5日 (火) 12:44 (UTC)
  • コメント 利用者‐会話:124.25.28.28 利用者‐会話:Rev-METEORA にて返信がありました。その内容を信じるなら、不正アクセスの可能性を指摘する本コメント依頼を読んでなお偶然の一致と考え何もするつもりがないようです。内容の真偽を問わず極めて危険な状態と判断せざるを得ません。オープンプロクシに厳密に該当するかは微妙なため、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに即時の投稿ブロックを依頼し、その後ブロックを実施された管理者の方からブロックの追認と長期ブロックへの延長の依頼を出していただくのが最良と考えます。--124.25.28.28 2020年5月6日 (水) 12:58 (UTC)
  • コメント私は被依頼者様がこのコメント依頼の被依頼者欄で正式にご意見を表明なさらず、各利用者様の会話ページで弁明をなさることについて不思議に思います。また、名探偵コナンの議論に関して、議論に参加なさっている方々からその姿勢に対してご指摘がされているさなかでもあり、一度手を止めた上でこちらで意見を表明なさるべきではないかと考えます。これは星矢系様がデータとしてお示しになられている対象者と行動原理が似通っていると感じます。--110.134.173.99 2020年5月6日 (水) 15:01 (UTC)
  • コメント 被依頼者であるIP:2400:4153:5000:4A00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏はご自身に対して寛容な利用者にはご自身の正当性を粘着質とも言えるほど触れて回る一方、ご自身に対してあまり寛容でないか厳しく追及する利用者は貶める傾向にある様に思います。私自身も昨日、自分自身の責任を取るつもりでノート:‎名探偵コナンの登場人物の議論を仕切り直したら、IP:2400:4153:5000:4a00:85b0:9de1:77bd:8179会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏からまるでCross-jさんを貶める為の道具の様な扱われ方をして少し不快でした(参考)。この傾向は(ノートページの場合、後からシレッと訂正しているので分かりづらいですが)たまに発生するノートページや要約欄での他の利用者に対する敬称の抜けからも感じ取られます。敬語が使える中高生以上の日本人ならそもそもこんなミスはしないはずなので、被依頼者はご自身の敵と見做した他の利用者を下に見ているとしか思えません。これは、合意形成を重んじるWikipediaにおいては不適な態度と言っても過言ではないでしょう。また、上でIP:180.20.131.177会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏との関連性を述べさせて戴きましたが、利用者‐会話:アルトクールでIP:2400:4153:5000:4a00:458a:c810:2fb2:c585会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏のコメントを補強するように改竄されたIP:126.35.21.159会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏も同一人物の疑いがあり、これについてはアルトクールさんからも要約欄で注意されています。--知識熊会話) 2020年5月7日 (木) 10:20 (UTC)
    • コメント 確かに、別人と主張する被依頼者の方は、呼び捨てにした返答に後から「様」を3カ所同時に追加したり(2020-05-01T23:42:49時点における版)、その後も「様」を後から何度か付け足しているようですね(2020-05-04T07:25:49時点における版)(2020-05-04T07:32:25時点における版)。--星矢系会話) 2020年5月10日 (日) 11:19 (UTC)
    • 私も関係ないとは言い難いので、私からもコメントを。星矢系会話)さま、詳しい情報の追加誠にありがとうございます。ここまで共通点が発覚すると、IP利用者さまもかなり疑い深い利用者であるということがはっきりと分かります。また、IP利用者さまは被依頼者コメント欄に意見の掲示を行っておらず、そこは私も同じく疑問に思います。紳士的であり、真面目な方とお見受けしましたが、星矢系会話) さまが追加した情報をよく見てみると、別人になりすましている可能性も大きいのではないでしょうか。IPアドレスをこうも毎回変えられてしまうと、毎回発見するのにも時間がかかり、手間がかかってしまうかと思います。もしブロック逃れ、ブロック被りである利用者と確定した場合には、私の上記に記載した最初の意見は変更して、同じく投稿ブロックの依頼ページへ報告いたします。ブロック被りであるならば即時ブロックを行い、ウィキペディアルールの熟読期間をしばし設けるべきかと。私は人の言葉を間に受けてしまう癖があり、簡単に信用してしまう落ち度がありますので、単に変な意見の掲示になってしまいご迷惑をおかけしたかと思います。by <METEORA>(会話ページ) 2020年5月10日(日) 14:36(UTC)
      • Rev-METEORAさんノート:名探偵コナンの登場人物でも気になっているのですが、「ブロック被り」ではなく「ブロック破り」です。前者だと、どの様な行為なのか全く意味が通じませんよ。あと、本題とは関係ありませんが、ノートページなどでご自身のコメントを修正される際は、ノートページのガイドラインの「自分のコメント」にあるように、取り消し線や下線で修正した事を明示した方が宜しいかと存じます。--知識熊会話) 2020年5月12日 (火) 10:21 (UTC)
        • 知識熊会話)さま、先程のご指摘ありがとうございます。大変申し訳ございません。ブロック破りとブロック被り、漢字が似ているもので読み違いをしてしまい誤った記述をしてしまいました。誠に分かりづらくご迷惑をおかけしたかと思います。今後は修正いたします。また、ノートの使い方ですが、これからは指摘してくださった点につき気をつけて編集していきたいと思いますので、何とぞよろしくお願いいたします。by <METEORA>(会話ページはこちら) 2020年5月12日 (火) 00:03(UTC)
    • 星矢系さん、追加の報告お疲れ様です。私がここで挙げた同一人物の可能性の証左と、私の会話ページでの被依頼者の発言がかなりの割合で入っているようで、精査お疲れ様でした。--知識熊会話) 2020年5月12日 (火) 10:21 (UTC)
    • コメント 前回コメントするのを失念していましたが、「己の目的を達するのが最優先事項で、そのためなら出典厳守を悪と見なす派にも、出典厳守派にもなれる人というだけの事」という依頼者様のお考えは一理あるなと思いました。あと、「例えし議論が分断されるか否かは別としても」という被依頼者のめちゃくちゃな日本語は、「例えば」の単純な誤字と言うより「たとえ議論が分断されようとも」と言う表現をしようとして、「議論が分断されるか否かは別としても」という接続詞に合わない表現を使ってしまいそのまま投稿した、と言う印象を私の会話ページに投稿された当初から受けています。--知識熊会話) 2020年5月14日 (木) 09:32 (UTC)
  • コメント 情報 被依頼者の行動について報告。問題視している私が何を言っても効果がないためノートでの対話を控え他の方との対話を静観していましたが、とうとうこういうことをしました。つまりは「仮に自分以外が全員反対票を投じても、自分が納得できる代替案がなければ分割する」と言っているのと同じです。完全に記事を私物化し、他の利用者の意向を蔑ろにしている行為です。おまけに分割提案自体も、記事に告知テンプレートがない時点で不完全です(以前も似たような行為をしています)。そしてこちらの存在を知りながら、何も弁解せず勝手を続けている以上、そろそろ取るべき処置を決めたほうが良いのではないでしょうか。--Cross-j会話) 2020年5月10日 (日) 15:48 (UTC)
    • コメント その後、別人と主張する被依頼者の方は、そのときのご自身の発言や関連したご自身の発言を除去したり、発言したときのIPアドレスを違うIPアドレスに書き換えたりしていますね(2020-05-10T22:06:34時点における版)。そのとき発言したアドレスIP:2400:4153:5000:4A00:6480:212E:587C:EE8F会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6だけを書き換えたのが妙に気になって、投稿記録を確認してみたら1つしか編集していませんでした。広範囲表示IP:2400:4153:5000:4A00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6で確認したら、他のアドレスを使用した編集はわりと近い時間で複数回行っているのに。別人と主張する被依頼者の方や被依頼者の方が使用している、光回線やプロバイダの仕様から、同一契約世帯の同一端末を使用しているという指摘がありましたが、このかんじだとご自身の意志で意図的にアドレスを頻繁に変えている可能性が高いとおもいます。どうやってIPアドレスを変えているのかは、なんとなく想像がつきますが。--星矢系会話) 2020年5月11日 (月) 23:56 (UTC)
      • コメント ノートページでは自身のものでも発言は除去せず取り消し線で明示するなどの方法が推奨されているのに、取り消し線を使わず改竄したり除去したり、また、議論の場所を拡散させたりと大分ガイドラインに反している様ですね。--知識熊会話) 2020年5月12日 (火) 10:21 (UTC)
  • 賛成 先程にて星矢系さまが提案した事柄についてなのですが、私はIP利用者さまについて、荒らしと思しき行為を行なっているのであれば、再度報告を行うのは何の問題もないと思います。しかし、荒らし行為をしていない・別人と主張しており、そこのところは難しいことではありますが。仮に報告を行い、IP利用者さまがブロックされたとしても、またIPアドレスを変えてブロック破りをする可能性があると思います。--Rev-METEORA会話) 2020年5月17日 (日) 00:00 (UTC)
  • コメント WP:AN/Sへの報告はご随意に行なって戴いても構わないのではないかと存じます。IP:2400:412F:9762:8E00:0:0:0:0/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6とIP:2400:416F:471:2C00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6はいずれもコメント依頼は経ていませんが、記事のノートページや利用者の会話ページなどでの対話を経て尚、編集態度が改まらなかった為、前者はCross-j会話 / 投稿記録 / 記録氏が後者はAiwokusai会話 / 投稿記録 / 記録氏が報告されています。今回の被依頼者さんもこのコメント依頼の場での返答こそ無いものの、記事のノートページや利用者の会話ページなどでの対話には応じて下さっていますが、編集態度を改める気配は感じられず、具体的な対案が無かったとの理由名探偵コナンの登場人物節分けの変更にまで至っていますので、報告しても特段差し支えはないかと存じます。--知識熊会話) 2020年5月19日 (火) 10:05 (UTC)
  • コメント 110.134.173.99です、アカウントを作成しました、宜しくお願いします。投稿ブロックの方針を読みましたが、管理者伝言板への報告は明確なあらし行為や多重アカウントと断定出来ることなどが条件として書かれており、Cross-j様が一度ご報告なさった件に関して、管理者様は管理者伝言板の報告要件には当たらないと判断なさっているのではないかと思いました。ですので、ここで皆様がご提供下さったデータや意見を根拠に『投稿ブロック依頼』を各利用者様に提案し、ご判断を頂くのも宜しいのではないかと考えます。しかし勝手がまだ良く分かりませんので、一意見として留めて頂き、皆様のご判断に従いたいと思います。--うさっぴぴょんぴょん会話) 2020年5月19日 (火) 15:37 (UTC)
  • コメント 全くの第三者としてコメントします。被依頼者の編集内容には大きな問題があり、現在LTA:EHIMEOCNの可能性が高いとされているという理解で大丈夫でしょうか。かなりコメント依頼が長大になっており、他の方々と問題点を共有するためにも、中間まとめのようなものを作ってもらえるととても理解が進みます。--126.35.210.212 2020年5月24日 (日) 05:35 (UTC)
    • コメント はい。その可能性が高いという理解で大丈夫です。中間まとめのようなものというのは、どの節(セクション)にどんなかんじで作ればよいものなのでしょうか?とりあえず経緯を簡潔にご説明してみます。ドラゴンボール関連記事で約4ヶ月間も問題行動を続けているIPユーザーは、上述した過去のIPとプロバイダや地域や癖や傾向などが一致しています。ノート:‎名探偵コナンの登場人物では最初の16桁が一致しているIPアドレスの方が被依頼者の方とは別人と主張していますが、別人と主張する被依頼者の方や被依頼者の方が使用している、光回線やプロバイダはその仕様から、同一契約世帯の同一端末を使用しているという指摘あり。別人と主張する被依頼者の方は出典厳守派で、被依頼者の方は出典厳守を悪と見なす派ですが、それは己の目的を達するのが最優先事項で、そのためならどちらにもなれる人というだけの事であって、両者の間には編集傾向や口癖などあまりにも共通点が多いので、別人になりすましている可能性大。もしよろしければ、「#対象の共通点」の節にまとめてある各見出しの冒頭部分だけでもお読みください。最初に要点、続けて詳細が書いてありますので。--星矢系会話) 2020年5月24日 (日) 09:36 (UTC)
      • コメント ご丁寧にありがとうございます。確認の意味も込めてのお願いだったので、端的にまとめて頂けたことでよく傾向や議論の流れを追うことができました。LTA:EHIMEOCNであるという合意が取れればLTAページに追記してしまっていいと思います。一方で、活動停止(とされる時期。おそらく判明していないだけでもっと長く活動していたのでしょうが…)からかなり経ってしまっているため、荒らしの手を止めるという意味では、うさっぴぴょんぴょんさんも言っているように広域での投稿ブロック依頼を提出すべきではないでしょうか。やはり、何かしらのブロックに関する合意がないと管理者伝言板に報告しても対処されにくいでしょうし…。--126.35.210.212 2020年5月24日 (日) 11:31 (UTC)
        • コメント 依頼者様が表でまとめて下さっている関連の疑いがあるIPユーザを見てみると、IP:2400:412F:9762:8E00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6とIP:2400:416F:471:2C00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6はいずれもWP:AN/Sに報告されてから1日ほどで投稿ブロックを受けていますが、IP:2400:4153:5000:4A00::/64会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6氏に関しては通常のWP:AN/Iに報告されてから3週間以上が経過しても対処されていません。個人的な推測となりますが、この事からWP:AN/Sでソックパペットとして報告されれば管理者様もソックパペットと断定して対処しやすい一方、通常のWP:AN/Iで単なる荒らしとして報告されても安易に荒らしと呼ばないという私論に照らして荒らしと即断できるような状態でないと対処のしようが無い、と言ったところではないでしょうか。--知識熊会話) 2020年5月26日 (火) 11:20 (UTC)
          • コメント そうかもしれませんね。名探偵コナンの登場人物で現在やっている行為は傍目から見ると「記事の大幅な書き換え」ですからね。「自分を批判しない他の利用者の意見は聞くが、合意形成を省いて自身が納得した意見だけすぐ本文に反映し、結果何度も手を加えるため無駄に版を重ねている」という重大な問題がありますが。このままでは管理者も判断に迷うのは仕方ないと思います。--Cross-j会話) 2020年5月27日 (水) 13:09 (UTC)
            • コメント 傍目から見ずとも渦中の私も明確に荒らしとは思っていないです(ブロック破りの蓋然性は高いと思いますが)。一応の明確な理由があっての「記事の大幅な書き換え」なのですから、これは全くもって荒らしではありません(ノートページでの返答は反対論者への反駁が主でWP:POINT抵触の可能性はありますが)。一括投稿せずに連続投稿を重ねている点は、私も差分を追うのに苦労するため辟易しており、特に脚注エラーの訂正なんかはプレビュー画面でエラーが出た時点で一括してやって戴きたいですし、節ごとの投稿なんかも止めて戴きたいとは思いますが、「自身が納得した意見だけすぐ本文に反映」する行為は編集内容を精査すると既に合意が取れていると見られるものも見られ、必ずしも「合意形成を省いて」いるとは言えませんので、一概に悪質な編集とは言えないかと存じます。ただ、何と言うか要約欄で長々と反論されるのは、要約欄の目的外利用に当たる様な気もしますし、もし早く対処して戴きたい方が居られるのなら、WP:AN/Sにブロック破りとして報告した方が直ぐに対処される可能性も高いとは思います。--知識熊会話) 2020年5月28日 (木) 10:23 (UTC)
  • コメント みなさま、ご意見ありがとうございます。やはり、ブロック破りとして報告した方が直ぐに対処される可能性は高そうですね。私も、早く対処すべきという方が居たら、ブロック破りとして直ぐ報告しようと考えておりました。ですが、報告を行いブロックされたとしても、またブロック破りをする可能性が高いのも悩ましいところです。ちなみに、被依頼者の方は私のことを要約欄で、他の編集者から問題だと何度も指摘されている人物だと、あることないこと吹聴して貶めようとしていましたが(2020-04-06T10:57:17時点における版)(2020-04-26T18:59:40時点における版)(2020-04-26T19:11:25時点における版)、Cross-j会話)さんに対しても同様のことを行っているようですし(2020-05-28T10:28:32時点における版)、しかもこのとき、他者からのアドバイスをダシにして、他者のコメントと無関係のことを実行したことを、アドバイスした当人から咎められているようです。「利用者の行為についてのコメント」の、このページはいつまで有効なのかわかりませんが、もしもブロック破りの報告は一旦保留して様子を見るという決断を下した場合、ほとぼりが冷めるであろう数か月後に、このページを引き合いに出して「広域ブロックも行われなかったし、ブロック破りの報告も検討されたが行われなかったので、私は正しい」と勝ち誇り、問題行動を再開しそうな気もします。今すぐブロック破りとして報告したほうがいいのか、問題行動を再開したり、もしくは明らかな問題行動を起こしたという報告がここに書かれるまで、様子を見たほうが賢明なのか迷っています。みなさまどう思われますでしょうか?--星矢系会話) 2020年5月29日 (金) 13:27 (UTC)
  • コメント
    実質、現時点でIP利用者の方は不適切な編集をしていないので、やはりしばらく様子を見て、対応した方が良いのではないかと思います。--Rev-METEORA会話) 2020年6月10日 (水) 05:41 (UTC)
    • コメント そうですよね。ご意見ありがとうございます。現時点で不適切な編集が見られないからには、様子を見ることにします。不安に駆られたがゆえに、私の弱気で見苦しい部分をお見せしてしまいました。よくよく考えれば、今後なにが起ころうと粘り強く粛々と対応していけばいいという、ただそれだけのことでした。今後もし、問題行動が再開されたと私が判断したときや、早く対処すべきという意見がここに書き込まれたときには、ブロック破りとして直ちに報告したいとおもいます。気づかれたことや、ご意見などありましたら今後も歓迎しますので、こちらへ気軽に書いていけだければとおもいます。--星矢系会話) 2020年6月14日 (日) 08:34 (UTC)
  • コメント名探偵コナンの登場人物が分かりにくい記事に変貌してしまっていたため、事態を知った者です。私が問題視している点は他の編集者の方々も問題視しておられるので、言うまでもないと思いますが、「内容過剰」のテンプレートが張られている中で記事の追記を行う現状は看過できないように思えます。保護依頼を出そうかとも考えたのですが、こちらで審議されている旨が当該記事のノートにありましたので、コメントを加えさせて頂く次第です。--Sherring ford 221b会話) 2020年6月27日 (土) 14:38 (UTC)
    • Sherring ford 221bさん、情報ありがとうございます。新たにご意見をいただいたので、可変IPユーザー氏のブロック依頼提出を考え、ノート:名探偵コナンの登場人物でのやり取りを1週間ほど見守らせていただいておりました。問題視された件は、対話でひとまず納得されたようにお見受けしたので、現時点でのブロック依頼提出は様子を見ることにしました。もし異論などございましたら、どうぞ気軽にご意見をお聞かせください。--星矢系会話) 2020年7月5日 (日) 11:31 (UTC)
    • 星矢系さん、恐れ入ります。感情的に対応した私にも非があるのですが、現在名探偵コナンの登場人物が保護の状態になっております。問題点をノート:名探偵コナンの登場人物#クロスオーバー作品の登場人物記載についてにて記載しております。やはり当該IP利用者の記事私物化の感は否めないと考えます。--Sherring ford 221b会話) 2020年7月9日 (木) 14:59 (UTC)
  • コメント皆様、今更で大変申し訳ないのですが、ただいま「名探偵コナンの登場人物」のノートを確認しまして、やはりIPアドレス利用者さまは不適切な利用者だと言えます。以下、その理由を述べます。
    反対意見を述べる方に対して、「こちらの方針」にやや抵触するコメントを投稿なさっていることや、「こちらのガイドライン」に反した編集態度である他、議論(コナンの登場人物)が1ヵ月以上経過したのにもかかわらず全く解決しておらず、過剰な内容が整理されていない(こちらのガイドラインにあるように整理されるべきであるのに対し、IPアドレス利用者さまが反対するために各利用者が参加しにくい)、解決に至らないため議論放置する方もいらっしゃる他、色々と問題があるために一向に進みづらい傾向にあります。やはり、ブロック依頼を提出するのも妥当かもしれません。しかし、IPアドレスでWikipediaに接続する方はブロック逃れをする可能性もあり、お見受けしたところIPアドレス利用者さまは毎回のようにアドレスを変更しておられるので、ルールの他ご案内や忠告もしずらく、色々と問題点がある他、残念ながら「こちらのガイドライン」にも反しているため不適切な利用者と言わざるを得ないため、グローバルブロックを検討する必要もあるのではないでしょうか。反対意見を述べないものには紳士的ではありますが、反対意見を述べておられる方に対しては、例えば知識熊さまに対し(IPアドレス利用者さまの文章引用「どうかなって感じ」)等の「こちらの方針」に抵触する発言をなさっていることもあり、不適切な利用者であると私は判断せざるを得ませんでした。余談ですが、ここまで「コナン」のWikiページに携わっていることから推察するに、コナンのファンの方、もしくは「コナン」製作に関与している者かと思われます。--Rev-METEORA会話) 2020年6月27日 (土) 23:53 (UTC)
    • Rev-METEORAさん、情報ありがとうございます。Sherring ford 221bさんへの返答で、現時点での私の判断を述べさせていただきました。もし異論などございましたら、どうぞ気軽にご意見をお聞かせください。--星矢系会話) 2020年7月5日 (日) 11:31 (UTC)