Wikipedia‐ノート:FAQ 画像などのファイル

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画像に問題があります[編集]

ノート:陰毛から移動Tomo_suzuki 2006年12月29日 (金) 11:47 (UTC)[返信]

議論の提起[編集]

男性の陰毛という事で、コモンズの画像が使用されていました。私は掲載取りやめが妥当と考えましたので、記事から除去させていただきました。女性の陰毛も問題があるような気がしますが、まず明らかに性器の露出が確認できる男性の陰毛を除去させていただきました。

まずもってこの画像は陰毛というより性器の無修正画像であり、日本国内のサーバーにアップロードされていたら即刻問題となるものです。

適用法について何処にも明記されていなかったので先ほどウィキメディア財団に電話で問い合わせたところ、サーバー所在地はアメリカ合衆国フロリダであるので基本的にアメリカ合衆国法が適用されると教えてもらいましたが、それでも以下の問題点が払拭できなかったのです。

  • 画像が日本からアップロードされた可能性

これが一番の問題です。サーバーが海外にあっても、アップロードが日本から行われていれば日本の法律を適用して構わないというのが最近の流れだからです。仮にそうであればわいせつ物陳列の条項によってプロジェクトが大きな損害を被ることが予想されます。

  • 成人向け?

基本的にこの記事は未成年が閲覧しても問題ないと考えられますが、この画像がある事により成人向けタグを貼らざるを得なくなってしまいます。

  • 必ずしも必要ない?

Wikipediaは百科事典であって医学教科書ではないので、必ずしも画像を掲載する必要は無い気がします。

私は法律の専門家ではないのですが、画像の掲載はグレーラインのような気がします。幅広いユーザー層の利用を考えるとモラル的にも好ましくないですしね。皆さんのご意見をお願いいたします。--Tomo_suzuki 2006年12月26日 (火) 17:15 (UTC)下線部追加、brタグ除去。--hyolee2 2006年12月27日 (水) 02:13 (UTC)[返信]

hyolee2さま、見やすくしていただいてありがとうございます。日本語版では、どこかに適用法に関する記述はあるのでしょうか?きっと、投稿者は「海外のサーバーだから構わない」などと深く考えないで投稿しているのだと思います。もし、無ければこれを機会に覚え書きみたいに書いておく必要があるかも知れませんね。編集の際に出てくる■投稿する前に以下を確認して下さい■の項目を増やす事も必要かも知れません。--Tomo_suzuki 2006年12月27日 (水) 03:12 (UTC)[返信]
■投稿する前に以下を確認して下さい■は「マークアップ」ボタンが使いづらいのでむしろ短くしてほしいと思っていたのですが…。下にもって行くのであれば増やしても良いとは思います。--Calvero 2006年12月27日 (水) 16:50 (UTC)[返信]

他記事での同様の問題[編集]

除去した韓国の事例と掲載しない方が良いとするhyolee2さんの意見[編集]

韓国語版にも性器の無修正画像（コモンズから）が掲載されていたので刑法のわいせつ物陳列に該当するため編集で除去したことがあります。わいせつ物陳列の条項がある日本語版でも掲載しないほうがよいでしょう。女性のものも編集で除去すべき。いきなりこういう画像が出てくるとは。。。。--hyolee2 2006年12月27日 (水) 02:13 (UTC)[返信]

中学生としてのKazutokoさんの発言と議論[編集]

  • 画像を見ていないので（年齢的に見るべきでないと考えたため）意見は避けますが、僕の周りの人々（中学生）は、Wikipediaを検索に使っているようです。僕の周りに限らず、未成年がインターネットを使うことが多くなってきているようです。以上、ご参考までに。--Kazutoko (会話|履歴|保管倉庫) 2006年12月27日 (水) 04:06 (UTC)[返信]
  • 自ら「見ない」という選択肢を採るのはともかく、中学生であるだとか云々如何で閲覧を規制するのは、物理的・論理的・文章的その他の手法に関わらず、避けるべきだと思います。…等と書くと勘違いした突っ込みが大抵は入るので先に断っておきますが、別に未成年に閲覧を促している訳ではありません。それはいずれの項目（当該関連に関わらず）についても言えることです。以下、Kazutokoさんへ。個人的には、議論に参加する意思があるならば、その議題知識として観るべきだろうし、それに抵抗や拒否を感じるならば議論参加自体を拒絶していると思った方が宜しいと思います。大人だけの議論にすること自体、「フリー事典」の名に反していますし、消極的な態度ではなくても良いのではないでしょうか。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年12月27日 (水) 10:57 (UTC)[返信]
    • なるほど、失礼しました。以下、意見がまとまりましたので投稿します。
誰もが使えるフリー百科事典なので、写真へのリンクはあっていいと思います。しかし最低限、その画像へのリンクの回りに「18歳未満または性的な画像に不快感を感じる方は見ないでください。」とか書いておくべきだと思います。また、法律的な話をしている人も多いかと思いますが、ウィキペディア日本語版に一番なじみがある「日本」の法律を参考に決定するべきかと思います。これは、法律に引っかかるかどうかではなく、常識的に配慮するべきだと思います。「日本の法律はどうせ適用されないからいいだろう。」ではだめかと。以上、乱筆失礼しました。--Kazutoko (会話|履歴|保管倉庫) 2006年12月27日 (水) 13:52 (UTC)[返信]
  • 「不快感を感じる方は～」は書いておくべきでしょうが、個人的には「18歳未満」は必要無いと思います。保健の教科書に載っている内容が、少しばかり詳細に具体的に書かれているだけのことであるし、こう言っては難ですが、興味本意で観る者がいるであろうことは未成年者だろうが成人だろうが同じことなのですよね。それに「18歳未満～」と書こうが書くまいが、観ようとする者は観るだろうし、論理的に観られない者（フィルタリングされている環境の利用者）は、そもそも当該項目に書かれている単語で引っ掛かってしまう筈です（百科事典の項目すらろくに開けないフィルタリングというのも失笑物だとは思いますが）。あと、法律論議も出されていますが、くだんの画像が何らかの法に抵触するかどうかはともかくとして、少なくとも日本国法規に「未成年は観てはならない」などという条文は存在しません。常識的な配慮云々は言う迄もありませんが、興味本意でそうした画像を観にくるのと、学校の授業中にゲーム会社のサイトを観にいくのと、外面的には同じことで、その辺りはむしろ利用者側の良識判断によるものであって、内部的に制御する部分ではない気がします。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年12月27日 (水) 18:15 (UTC)[返信]

日本国法も同時に守るべきとの議論があったというたねさんの情報[編集]

  • 法的問題に関しては米国法を遵守するというのもそうなんですが、日本国法も同時に守るという日本語版ウィキペディア独自のコミュニティの意見があったと思います。議論が交わされた場所まではちょと覚えていませんが。たね 2006年12月27日 (水) 04:21 (UTC)[返信]

保守的な取り扱いで趣旨に反しないとする磯多申紋さんの意見[編集]

  • 深く検討したわけではありませんが、第一感のコメントをさせていただきますと、日本法が仮に適用になったとした場合には、該当する画像を掲示することが違法とされる可能性は十分にあるかと思います。もちろん、本来の記事の目的からすれば、学術的な意味合いから資料として掲示するもので違法性が否定される可能性はないわけではないと思いますが、それは争いになった上で最終的に認められるかもしれない、というレベルの話だと思います。ウィキペディアとしての主張は、包括的な管理を行う者はいない、という主張になるのはわかりますが、それは内部的な主張に過ぎませんので、それ以外の参加者が何らの責任を問われないことを対外的に保障するものではありません。個人的には、少なくとも成人向けの警告を行う必要があり、画像の掲載は必要不可欠という極端な場合に行えば足りるかと思います（個人的にはさらに、その場合でも画像の表示はリンクをクリックした先になるような形式が望ましいと思います。）。ウィキペディア自身は百科事典性を盾に、どこまでの画像の掲載が認められるかを実験する場ではないと思うので、この部分は保守的な取り扱いとしたとしても本来の趣旨には反しないと思います。--磯多申紋 2006年12月27日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

ユーザーによる判断は控えるべきだとするSuisuiさんの意見と議論[編集]

準拠法によらない警告および免責の宣言は既に行われています。see Wikipedia:免責事項。また、多くの問題に対しては私たちは判断をするべきではなく、プロバイダ責任制限法や米デジタルミレニアム著作権法と、従うのであれば裁判所の判断によるべきで、内部でこれはいい、これはダメと判断するのは無資格者による医療行為のようなものと考えます。あとは単に掲載を禁止とすべきか否か、それをルール化するか否か、という点だけと思われます。ルール化する際にはウィキペディア日本語版の閲覧者は必ずしも日本在住の日本人ではない事、言語間リンクをクリックすればすぐ見える画像を掲載しないことの意味、意義、その定義、実際に日本国外の日本語を理解しない人のためのcommonsでのタグ検討、など感情にとらわれないようお願いします。どうがんばっても記事が増えたり充実したりしない（むしろ逆）の議論ですので、無用な複雑化はさけるべきだと思います。個人的にはウィキペディアは法に対する実験の場ではないので、削除したいのであればcommonsのほうに掛け合って削除を求めるのが適切な方法と思います。日本以外でも禁止画像とされている国はありますし。また、直接的にも間接的にもウィキペディアの充実にはつながりませんので、これについて何かルールを設けるのはかなりやり過ぎを感じます。ウィキペディアの目的に沿っていません。ルールを書く間に記事を書くこと、充実させる事を考えてみてください。-Suisui 2006年12月27日 (水) 07:26 (UTC)[返信]
Suisuiさん、ご意見ありがとうございます。もちろん、私もWikipedia日本版ではなくWikipedia日本語版である事は承知していますし、Wikipediaの充実を望んでいる点ではSuisuiさんと同じです。ただ様々な問題に対して、私たちが判断をすべきでないという事に個人的には同意できません（Suisuiさんの仰る事ですから、なにかそのより所となるものがあるのでしょうか…?）。利用者の自治の範疇を超越して裁判所の判断を仰がなければならない事態というのは、最悪のケースであると思います。そうならないように無資格者なりに取り得る最善の判断を下していくのは危険回避という意味で大きな意味があります。磯多申紋さんもおっしゃっていましたが、どこまで許容されるかの実験の場ではないのですから、危ない橋を渡らないのが賢明ではないかと思うのですが、Suisuiさんはそれでもやはり掲載が妥当とお考えでしょうか。例えば、フェアユースの概念も日本語版では認められていませんよね。現実的には、サーバーが海外にあるので日本の著作権法は適用されないのですが、日本語版Wikipediaでは日本国法も遵守しようとしているためです。そういった微妙な方針の違いは各国語版に存在しているでしょうから、日本語版でもそれをある程度明文化しておくと、ユーザーが同じ認識の元で編集を行うことができて逆にプロジェクトの進捗に寄与すると思います。--Tomo_suzuki 2006年12月27日 (水) 11:23 (UTC)[返信]
「法的に問題がある」と言い切るのではなく「問題がある可能性がある」ため「画像を掲載しない」という結論に至るというのはまあいいんじゃないでしょうか。むしろ画像の掲載に関しては法的問題からの観点のみではなく、モラルからの理由、すなわちそもそも猥褻物に関連する法律が制定されるに至ったのと同様の理由で掲載しない、ということになるほうが自然ではないかと思います。私としては掲載しない方が良いと思っております。しかしながら、個別の記事・記述ごとに検討するのでなくウィキペディア上の方針とすると検閲ということになってしまい、好ましくないのではないかという意見が以前にありました（ノート:過酸化アセトンで、危険物の詳細な製造法を掲載するか否かに関して）。--Calvero 2006年12月27日 (水) 16:50 (UTC)[返信]


井戸端より[編集]

この提案はノート:陰毛#画像に問題がありますから利用者:Tomo_suzukiによって分割されました。

井戸端から移動 SGreen 2006年12月29日 (金) 06:45 (UTC)[返信]

様々な記事（ノート参照）で、コモンズから呼び出された無修正の性器の画像が使用されています。 例えば、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#オンライン百科事典と違うもののウィキペディアは未成年者を保護するための検閲をしていません の項目では、ウィキペディア日本語版では、日本の法律で問題となる可能性のあるものは削除されます。と明記されています。 最終的な法律抵触の判断は裁判所によって行われるとは言え、このような画像は日本国法に触れる可能性が高いと考えられますので掲載しないのが妥当と考えます。 今後も掲載が繰り返されないよう、上記太字部分の事項をWikipedia:マルチメディアFAQ#コモンズの画像を使うには？の小見出しに記述して、全てのユーザーに注意を喚起する事を望みます。文は、以下のように提案します。--Tomo_suzuki 2006年12月27日 (水) 15:21 (UTC)[返信]

  • コモンズの全ての画像が使えますか？

使用が推奨されないものもあります。ウィキペディア日本語版では、日本の法律で問題となる可能性のあるものは削除されます。 コモンズの画像であっても、ウィキペディア日本語版への掲載が妥当かどうか、事前に検討してください。

（賛成）会話ページへのお声掛けをいただいておりましたにもかかわらずコメントが遅くなりました。提案の場所が違うようにも思いますが、ご提案の内容そのものには賛成いたします（必要であれば、私のコメントを適切なページに移動いただくことを予め承諾します。）。なお、今回の場合に問題となっているのは、日本の刑事法（わいせつ物頒布罪、刑法175条）等に抵触する犯罪にあたるおそれがあるかどうかという「法的問題」であって、「準拠法」や「免責事項」について考慮される民事法（国際私法）分野の「法的問題」とは別になりますので、念のため指摘しておきます。個人的には、トラフィック軽減の観点からも（古い資料ですがページ閲覧回数も参照）、「わいせつ画像」へのリンク等は一切禁止しても良いのではないかと思っています。そういう画像を見たい方は、百科事典ではなく「専門のサイト」へ行けばよいだけのこと。「餅は餅屋」(^^;;でも、そのための規約整備に労力を注ぐ気にもなれないので、その点は予めお詫びいたします。--Anonymous000 2006年12月27日 (水) 14:58 (UTC)利用者:Tomo_suzukiが移動[返信]
とりあえず議論がある程度収束してからこちらの議論をしませんか？そうすればこの場で議論をしなくてもコミュニティーの意見のまとめてして記載できると思いますよ。たね 2006年12月27日 (水) 16:08 (UTC)[返信]
たねさん、アドバイスありがとうございます。とりあえず、井戸端での議論は保留にさせていただきます。まずはノート:陰毛#画像に問題がありますでご意見を頂きたいと考えています。--Tomo_suzuki 2006年12月28日 (木) 03:01 (UTC)[返信]
  • ご報告

「改訂案」とはしてみたものの、本質的な物は全く変えなくて良い事に気付きました。とりえず、ある程度議論が収束してきた様に思いますので、分かりやすくする目的で上記の文章をFAQに追加させていただきます。--Tomo_suzuki 2006年12月29日 (金) 11:37 (UTC)[返信]

技術に特化したガイドラインを[編集]

現在ウィキペディアやコモンズなどにあるガイドラインは使用する画像の使用方法、撮影方法、著作権などの倫理上のルールなどで技術的な解説が少ないと思います。そこで初心者でも1から画像のUP方法がわかるようなガイドラインを作ってみたらいかがでしょうか。--126.116.168.132 2009年12月17日 (木) 13:10 (UTC)[返信]

FAQの追加の提案[編集]

履歴を見ていたら案内としてあってもいいんじゃないかなあと思い議論がなかったそうなのでかわって提案してみました。


＝＝ ファイルを書き換えられてしまったのですが ＝＝

ウィキペディアでは常によりよい画像が求められています。パブリックドメインやGFDLがうたわれているファイルの場合、ほかの利用者によって大きさや明るさなどを調節したファイルが同じ名前で上書きアップロードされることがあります。

ただし、ほかの利用者によって誤ってファイルの名前が同じ別のファイルをアップロードされてしまった場合は適切な版まで差し戻しを行ってください。このときファイルの会話ページやあなたの会話ページなどで、あなたのアップロードしたファイルを削除することや差し替えることなどの話し合いが行われていないかよく確認してください。これらを確認したうえで差し戻しを行った場合は、上書きアップロードを行った利用者にファイルの名前が同じであるために差し戻しを行ったこと、別の新しい名前で改めてファイルのアップロードを行ってもらうことを会話ページなどではっきりと伝えてください。


文面はともかくありえなくもないし、FAQならいろんな案内があってしかるべしと思うのですが。--210.13.115.65 2010年1月5日 (火) 11:27 (UTC)[返信]
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