利用者‐会話:東日本国際

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こんにちは。はじめましてSuisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！

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なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。--Suisui 2004年9月16日 (木) 02:12 (UTC)

同様の行為をなさってたIPの方ですよね。旧共産圏の擁護者は日本語版では少ないようなので、立場としてはあなたのような方は貴重です。ただ中立的な観点を再度ご覧になって従っていただけるでしょうか?　異なる視点での記述の追加は歓迎されるべきですが、削除は控えてください。johncapistrano 2004年9月28日 (火) 07:06 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

東日本国際さんが同じ記事に対して短時間に何度も投稿されているようなので、プレビュー機能のお知らせをしにきました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことでマークアップ、リンク、誤字脱字などを予めチェックし、修正してから投稿すると同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点についてはWikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすに説明があるのでよろしければお読み頂けると幸いです。また、Wikipedia:ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますのであわせてお読みください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Suisui 2004年9月28日 (火) 07:08 (UTC)

「北朝鮮」の表記について

東日本国際さんがIP時代に日露戦争に関係して用語満州の問題で書かせて頂きましたAboshiです。お返事ほしかったんですけどね。

さて、中華民国について。ことさらに「国内」またはそれに類する表記を「域内」に変える、また「台湾」を「台湾省」に変えるなどの行為はやめませんか？中華民国が孫文・袁世凱の時代から独立を放棄したことは一度もありませんし、一部の国家は独立を容認しており、国際法の慣例でいえば十分「独立国家」の要件に当てはまります。東日本国際さんの行為は一方的に中華人民共和国に組した政治的行為となりかねませんし、以前書いたとおりここは政治的な意見を書く場ではありません。ご留意ください。

と書きつつも、中華民国のほかの部分では、文章を読みやすくしたり、誤字を修正したりもしてますね。北朝鮮（あえて）やチベット関連の記事でそうとう問題を起こされているようですが、東日本国際さんが誠意なき方とは私は思っていません。あからさまな意見の書き換えではなく、新しい記事を加えることで貢献してみませんか？

反論、ご意見をお待ちしています。--Aboshi 2004年9月28日 (火) 14:48 (UTC)

そろそろ私のほうにもお返事くださいね。私は放置プレイに弱いもので。Aboshi 2004年10月3日 (日) 10:20 (UTC)

ごはん食べるからあとで東日本国際 2004年10月3日 (日) 10:27 (UTC)

まず、私への対話のページで、「あえて」差別語を使う理由を教えてください。私を不快にさせるためにやっているとしか思えない。他の人の記事を私が変更したのをrevertされるのも不快ですが、これは仕方がないかもしれません。しかし、どうして私と対話するページでわざわざ挑発的に差別語を使うのですか。まずそれを削除してください。東日本国際 2004年10月3日 (日) 11:25 (UTC)

それがお返事ですか。ここはあなたの利用者ページですが、あくまで会話に付加されたもので、日本語版ウィキペディア空間内の一部です。東日本国際さんの私的ページではありません。公共空間とお考えください。もっとも、内容に踏み込んで答えて頂けるという限定つきで今回のみは外しますが。

なお、北朝鮮については私はその呼び名日本語を用いる人たち（日本国内に限定せず）に最も一般に使用されており、差別性もないと多くの人が判断することによって使用しています。なお、近年中国においても北朝鮮という呼称を使うことが多くなっていること[1]はご存知ですよね。英語圏でも"North Korea"の称が一般的です。以前のＩＰからあなたが現在イギリスに住んでいらっしゃることはわかっておりますが、そのあたりも含めて、どう考えていらっしゃるのでしょうか。個人的に興味のあることでもあり、お答えいただけると幸甚です。Aboshi 2004年10月3日 (日) 12:03 (UTC)

中国においては、「朝鮮の北側」という意味で「北朝鮮」がたびたび使われますが、国名としては使われていません。 "North Korea"も「Koreaの北側」という意味ですから差別語ではなく、国名として用いない限り問題はありません。ただそれだけの話です。東日本国際 2004年10月3日 (日) 12:16 (UTC)

中国語が読めないのであれば仕方ないが、[2]のいちいちの内容を見ればわかるとおり、ほとんどは国としての北朝鮮を指しています。また、英語版ウィキでは国名としての北朝鮮を"North Korea"で立項しております。英語版には抗議に行かれましたか？Aboshi 2004年10月3日 (日) 12:23 (UTC)

http://en.wikipedia.org/wiki/Korea を見ればわかるように、「South Korea / North Korea」となっているから問題ありません。日本語でも、「北朝鮮/南朝鮮」というのであれば差別ではありません。東日本国際 2004年10月3日 (日) 12:26 (UTC)

なるほど、失礼しました。ただ、おっしゃられる「South Korea / North Korea」が差別でなく、[北朝鮮/韓国]が差別であるとのご認識の理由がわかりません。お答え願えますか？また中国についてはお答えいただけませんでしたね。改めて。中国語圏でこれだけ「国名」として一般に使用されていることについてのご認識をお答えください。日本では総連を通した抗議が引きもきりませんが、中国で朝鮮民主主義人民共和国政府が抗議したという話は私は寡聞にして知りません。--Aboshi 2004年10月3日 (日) 12:37 (UTC)

「South Korea / North Korea」ならばどちらも地名で呼ばれている。非公式の場では問題ない。だが「北朝鮮/韓国」であれば前者は地名で後者は国名だから、明らかに不当な取り扱いである。朝鮮は国連に加盟している独立国で、知名で呼ぶのは不当である。国連でも、日本の国連大使が「北朝鮮」と発言したため、朝鮮の国連大使が「ジャップ」と言い返したことで問題になったでしょう。「ジャップ」と同じくらい不快な言葉であるということを認識してください。東日本国際 2004年10月3日 (日) 12:45 (UTC)

地名・国名、ただの名分論ですね。英語にせよ日本語にせよ国名として朝鮮民主主義人民共和国のことを朝鮮半島の北側を領する国であるから「北朝鮮」という呼称を用いているに過ぎず、20世紀前半にアメリカで日本人の移民を差別するために使用した「ジャップ」とは全く異なります。ただ、くどいですが呼び名が日本語と全く一致してしまう中国語においての問題をお聞かせください。なお、中華人民共和国政府が「大韓民国」「韓国」を公式に使用していることはご存知ですよね。Aboshi 2004年10月3日 (日) 12:58 (UTC)

中国では公式文書においては、国を指して「北朝鮮」などと表現しません。東日本国際 2004年10月3日 (日) 13:04 (UTC)

ご無礼、その通りです。その件については私の筆がすべって問題の所在を誤りました。ただし、Web上の一般空間では韓国と比した状態で北朝鮮の呼称が存在することをお認めいただけますね。その問題についてお答えください。なお、政府の公式文書には用いなくても、ほぼ政府機関に等しい『人民日報』[3][4]が使用しており、この呼称を中華人民共和国政府が差別と認識して使用していないことは明白です。--Aboshi 2004年10月3日 (日) 13:17 (UTC)

最初は外電の引用、2番目は読者の投稿じゃないですか。こんなの参考になりませんよ。東日本国際 2004年10月3日 (日) 13:21 (UTC)

なるほど。[3]については外電を引用する際に人民日報記者の翻訳と検閲が入りますよね。[4]については一般的な中国人が北朝鮮という呼称を利用し、人民日報も特にそれを差別語と認識していないということですよね。人民日報という枠を外せば、中国の一般の人は北朝鮮という名前を国家名としてを特に問題なく使用している状況はＷeb上から十分にうかがえます。そのあたりはいかがですかね。Aboshi 2004年10月3日 (日) 14:01 (UTC)

Wikipediaは日本語の百科事典であって公文書ではありませんし、北朝鮮は日本語における朝鮮民主主義人民共和国を表す通称です。本来地域をあらわす名称が、国名の通称として他国語で扱われることは珍しくありません。Snow steed 2004年10月3日 (日) 14:04 (UTC)

何度も言うように、「北朝鮮」は「日本語における朝鮮民主主義人民共和国を表す通称」ではありません。そういう意味で使われているとしたら、それは差別の結果と言わざるを得ません。東日本国際 2004年10月3日 (日) 15:18 (UTC)

「南韓」、「北朝鮮」なら、問題ありませんか？　それとも、「韓国」、「朝鮮」なら、問題ありませんか？　この両者は、それぞれ公平です。公平ではあるけれど、「南韓」はそれこそ朝鮮民主主義人民共和国から問題視されそうですね。一方、「朝鮮」の語は、大韓民国がなんといおうと日本語にとっては半島全体を指す言葉であって、それはそれでおかしい。現在少なくとも「北朝鮮」の語が差別的でなく使われている状況にあるというのが私の認識ですが。（少なくとも、「西ドイツ」という語に統合前のドイツ連邦共和国が差別的だと言った、という話は聞きません。）「北朝鮮」が「不快語」である、というのなら、話は別ですが。--っ 2004年10月3日 (日) 14:12 (UTC)

「南韓/北朝鮮」「韓国/朝鮮」なら問題ありません。中国でも、中国と韓国の国交樹立前は「南韓」と言っていました。韓国の進歩勢力は、自国のことを「南韓」と呼びます。別に問題ありません。また、『「朝鮮」の語は、日本語にとっては半島全体を指す言葉』といいますが、それなら「韓国」も同じです。「韓国」というのは、1897年の「大韓帝国」いらい使われていて、1897年には言うまでもなく半島は一つでした。「韓国」も「朝鮮」も、ひとしく半島全体を指す言葉です。東日本国際 2004年10月3日 (日) 15:18 (UTC)

> 「北朝鮮/韓国」であれば前者は地名で後者は国名

とのことですが、正確には、前者は地域名に由来する、独立国家に対する呼称、後者はその国自身による通称の表記のみを流用した、独立国家に対する呼称、ですよね。現在、日本国内にいる日本語話者は、内閣総理大臣をはじめ政府高官、国会議員、新聞・テレビ等から一般大衆に至るまで、「北朝鮮」を「朝鮮民主主義人民共和国」の一般的呼称として使用しているというのが現状です。確かに、分断国家の一方である韓国に「南」がつかないのに、北朝鮮に「北」がつくのは、不公平ですね。他に何か例がないかと探してみましたが見つかりませんでした。こんなことは、普通の人は気づきもしないし、差別だとも思わないでしょう。しかし、これが許されない差別だから変えさせなければならないとお考えならば、Wikipediaの「北朝鮮」の記述を「朝鮮」に改めるという手段では何の解決にもなりません。まずは、ホームページを作って、御自分の主張を多くの日本語話者に知ってもらうというのはどうでしょうか?　それで多くの人の支持が得られれば、日本語の用法が変わりますから、私たちはすすんで「北朝鮮」の表記をWikipediaから排除するでしょう。Wikipedia日本語版は、現在に至るまでの日本語の変化に追随するだけで、率先して日本語の変化を促進して正して行く場でないのはご存じかと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかというものもありますし。ですから、誤用であれ、差別語であれ、それが一般的に何の問題もない言葉として使用されている限り、Wikipediaではそれに従うだけです。ちなみに、日本語での「朝鮮」という語は、歴史的に差別的なニュアンスを伴って使用される頻度の高い言葉であり、多くの在日の方が日本人に言われるのを嫌う言葉の1つだそうです。「北朝鮮」も「朝鮮」も差別語だとすると、さて何とお呼びすればよいのやら。差別語の問題は難しいですね。oxhop 2004年10月3日 (日) 17:27 (UTC)

馬鹿を言わないでください。「朝鮮」のどこが差別語ですか？「朝鮮」は歴史ある立派な国名です。もし差別的意味があるとすれば、「ちょうせん」と日本語読みされるのがいやという程度でしょう。日本語読みしない限り、「朝鮮」には何の問題もありません。東日本国際 2004年10月4日 (月) 14:17 (UTC)

話の腰を折るようですが、「ちょうせん」という呼称を嫌がるのは主に韓国人の方々です。彼らは「조선」は歴史的な国名として受け取りますが、殊、「ちょうせん」に関しては侮蔑的な意味合いとして受け取る人も少なくありません。一方朝鮮民主主義人民共和国の方々は特に「ちょうせん」という読みに拒否感を感じないといいます。80年代以前は平壌放送でも「チョソン」ではなく「ちょうせん」を自称していました。閑話休題、このように言葉はそれぞれ国によって受け取り方は大きく異なります。「日本語版ウィキペディア」では朝鮮民主主義人民共和国に関し、どの呼称をどの場合に採用するかのコンセンサスは成立していません。「北朝鮮」の呼称に関してさまざまな意見があることとは存じますが、日本語の出版物やマスコミ、また市井の人々の用法に従うのが穏当ではないでしょうか。差別用語として受け取る人々の気持ちを考えることも大切ですが、その言葉に差別的意図を込めずに日常で用いている人々が相当数(しかも、日本人にとどまらず)いるという事実も無視してはいけないと思います。Cinnamon 2004年10月4日 (月) 14:37 (UTC)

「日本語の出版物やマスコミ、また市井の人々の用法」が差別的である場合、それをそのまま受け入れるべきでしょうか？そうは思えません。また、差別の痛みは被差別者の問題であり、「おれは差別するつもりはないんだよ」と言っても通じません。「日本人の大多数が知らずに使っているから」というのは、差別語を容認する理由にはならないことを指摘します。東日本国際 2004年10月4日 (月) 15:00 (UTC)

私は差別的意図を持って使っているとは到底思えませんが。(例えば、あなたは日本の国連大使が「北朝鮮」という呼称を使ったことに対応して朝鮮民主主義人民共和国側の大使が「ジャップ」という差別用語を用いたことを例に挙げていますが、フント国連総会議長は朝鮮民主主義人民共和国側のみをたしなめています。少なくとも「北朝鮮」と「ジャップ」とではかなり性質が違うことの証左です。)それに、言葉を制限される側の痛みも勘案しないといけません。また、あなた個人として「容認しない」と意見表明する自由はありますが、ウィキペディアとしてその意見がそのまま採用することになるとは限りません。私としてはこれは皮肉でもなんでもなく、あなたがウィキペディアで不毛な編集合戦を繰り広げ、時間と労力を無駄にするよりは、適当なところで折り合いをつけて、あなたの知識をウィキペディアに残していってほしいと思っています。あなた以外の利用者の多くが「北朝鮮」表記を是としてrevertを行っているのですから、まずはそれに従った上で別の手段（ご自身でウェブサイトを作りよびかけるなど）で正式国名を用いることを訴えられてはいかがでしょうか。このままあなたが合意を得ない編集を続ければ、今後ウィキペディアでは「朝鮮民主主義人民共和国」という表記が一切できなくなることになる可能性だってあります。それはあなたが望むことではないでしょうし、私もあなたの知識がウィキペディアから失われることは望んでいません。Cinnamon 2004年10月4日 (月) 15:34 (UTC)

朝鮮が発言者の意図次第で差別的に用いられるのは残念ながら事実です。また共和国批判が差別煽動の意図で行われることが多いのも残念ながら事実です。ただ差別に対する批判と共和国批判の削除とは峻別していただきたい。共和国批判を差別煽動や滅亡すべきという論に結び付けた時に削除するのは正当だと思いますが、適切な批判まで削除すべきではないと思います。[[利用者:Johncapistrano|johncapistrano]] 2004年10月4日 (月) 16:01 (UTC)

東日本国際さんの 2004年10月4日 (月) 14:17 (UTC) へのお返事です。

「余談」だけに反応しなくても…。それに、日本語での「朝鮮」は、「ちょうせん」と読むに決まってるじゃないですか。さて本題ですが、国連総会での「北朝鮮」との呼称に対して、朝鮮民主主義人民共和国の国連代表部は、「DPRK」と呼ぶべきだと主張してます。これについてはどう思われますか。一方が「韓国」と漢字なのに、他方がアルファベットでは不公平でしょうか? ところでこの事件、日本側は、日本語で「きたちょうせん」と呼んだのか、英語で「North Korea」と呼んだのかどちらなのですか? それにしても、日本では「北朝鮮」の表記で溢れかえってますね。上記の事件に関しても、なぜ怒りだしたのか理解不明、言いがかりも甚だしいという受け止め方ばかりです。Wikipediaの記事の修正や削除では、何の解決にもなりません。啓蒙活動がんばって下さい。oxhop 2004年10月4日 (月) 16:29 (UTC)

名前は、当事者が読んでほしいように呼ぶのが一番、だとすれば、朝鮮民主主義人民共和国は「朝鮮民主主義人民共和国」ないし「共和国」ないし「DPRK」と呼ぶべきかもしれません。旧東ドイツは再三、「DDR」（正式名称の略）と呼べ、と主張していました。--っ 2004年10月4日 (月) 17:51 (UTC)

「共和国」という呼称は不適当でしょう。日本人が「共和国」と聞いて朝鮮民主主義人民共和国のことだと思わないですからね。私は「北朝鮮」で問題ないと思います。DPRKの人がこれだけ文句を言うのは、相手が日本だからでしょう。色んな国が「North Korea」と呼んでいるのに、それに対してはさほど敏感に反応しているようには思えませんし。「北朝鮮」というのは差別語ではなくて、ただ彼らが気に入らないだけでしょう。それに、日本政府が公式に「朝鮮民主主義人民共和国」と呼べるはずはありません。日本は「北朝鮮」を国家として認めていないのですから（日韓基本条約第３条参照）。Naokiss

中華民国

それと、中華民国における台湾省、域内の件については反応がないようですがこれについて、というより、これらの呼び名を北朝鮮、及び台湾などで合意を経ずに勝手に書き換えを行っている件については、どうお考えなのでしょうか？Snow steed

台湾が国ではなく、中国の一省であるというのは、国際的な共通認識であり、私の書き換えは当然だと思います。東日本国際 2004年10月3日 (日) 15:21 (UTC)

それらに呼称についての議論がかわされているにもかかわらず、それらを無視して対話もしないで書き換えるのが当然だと認識されているのですか？Snow steed 2004年10月3日 (日) 15:44 (UTC)

上に書いた要件の通り国際法上「中華民国」は存在し、現在台湾と他のいくつかの島々を領有しています。国のあるなしは国際的な認識というたぶんにあいまいかつ政治的なもので決められるものではありません。なお、Snow steedさんの文中にあるように、今後台湾・中華民国その他でおっしゃるように書き換えられる際には当該ノート上で議論を尽くされた上でお願いします。Aboshi 2004年10月3日 (日) 15:52 (UTC)

議論を無視して中華民国に書き込まれたようで、残念です。この件では対話不要と考えていらっしゃるようですね。繰り返しますが、私一人と議論するのもなんですので、今後のご主張は当該項目ノート（今回は中華民国）にお願いします。くどいですが、対話の無視はブロック対象です。Aboshi 2004年10月4日 (月) 00:33 (UTC)

「中華民国」は1949年に崩壊した、というのが国際的認識です。ですから「中華民国」は重要な国際機関には参加していませんし、ＷＴＯにも「個別関税区域」として参加しています。「中華民国」はもはや存在しません。東日本国際 2004年10月4日 (月) 14:17 (UTC)

私の言ったことに何も反駁せずに自説を強引に主張されてますね。くりかえしますが、非常に論拠のあいまいな国際的認識で国のあるなしは決定されません。あくまで国際法の理解に依拠するのみです。当サイト内の国家を見て頂いても結構ですが、現在の法学会の一般的な理解では、領域があって国民があって主権があればそれは国家です。私はあえて一定の他国の承認が必要という自分に不利な説を利用しましたが、それもクリアしています。ともあれ国際法と認識をごっちゃにしないことです。論拠のすりかえですよ。Aboshi 2004年10月4日 (月) 14:33 (UTC)

うそばっかり言うのは止めたら。では「中華民国」の領域はどこからどこまででか答えられますか。無理でしょうけど。「中華民国」の「国民」は２０００万人ですか１０億人ですか。それも決まってない。「主権」に至っては論外ですね。台湾当局が主権国家として国際的に承認されていないのは常識。東日本国際 2004年10月4日 (月) 14:40 (UTC)

答える価値を認めません。改めて国家の項を見られることをお勧めします。うそばっかりという言葉は私にではなく世界の法学界に向いたことをお忘れなく。Aboshi 2004年10月4日 (月) 14:47 (UTC)

必要条件と十分条件の違いも知らないのですか。「国家の３要素」というのは、必要条件であって十分条件ではありませんよ。東日本国際 2004年10月4日 (月) 14:52 (UTC)

おっしゃる十分条件を満足させたいのであれば、これでいいんですかね。

• 領域：台湾と近隣のいくつかの島を実効統治
• 国民：上記の領域の住民約2300万人
• 政権：中華民国政府が民主主義体制の下、執政。大陸とは全く別政権。いくつかの国と国交関係を持つ。

あの...なんか問題あります？現実にこの条件を満たしているからこそ国際法にも適用されると申し上げているのですが。お願いですからこの先で国際的認識がどうとかいわないでくださいね。Aboshi 2004年10月4日 (月) 15:01 (UTC)

いずれも成立しません。「中華民国」は、領土のごく一部しか実効統治しておらず、スリランカ北部のタミル政権などと同じく、「国内の反乱政権」です。また、「中華民国」の憲法による国民は10億人以上いますが、「中華民国」の実効支配下にあるのはそのごく一部。これも「国内の反乱政権」ということです。よって、国土・国民のごく一部しか統治しない反乱政権として、国際的に合法性が認められず、主権国家ではないのです。東日本国際 2004年10月4日 (月) 15:06 (UTC)

「領土のごく一部」というのは政治的見解にすぎません。改めて国家の項をご参照のほどを。Aboshi 2004年10月4日 (月) 15:13 (UTC)

横槍失礼します。あまりにかたくなにすぎませんか？あなたの言いようだと朝鮮の二国も国家ではないと言うことになりませんか？らりた 2004年10月4日 (月) 15:19 (UTC)

朝鮮と韓国は、73年に共同声明を出してハルシュタイン原則を放棄していますので、２つの国家として承認できます。世界の100以上の国が、両方と国交を持っています。東日本国際 2004年10月4日 (月) 15:22 (UTC)

国があるかないかの問題について、ハルシュタイン原則がここで出てくる理由はありません。だって国際的な認識に属する問題で、国際法の問題じゃありませんもんね。改めて国家をご覧ください。Aboshi 2004年10月4日 (月) 15:34 (UTC)

中華民国と朝鮮民主主義人民共和国を区別する根拠とかありますか？どちらも国交を持つ国が多数あり、国と認めている国がありますよ。中華民国だけ「差別」するんですか？中華民国にそれだけこだわられるなら、中華民国が領域改正を含む憲法を改正しようとしたところ、中華人民共和国が軍事演習を始めて威嚇したことも知っていますよね？中華民国の憲法が規定する領域がもはや実質的な意味を持たなくなっていることを中華民国国民自身が理解しているでしょう。そのような憲法を持ち出して中華民国が領域の大部分支配していないと主張されてもあまり意味がないです。（変な言い回しがあったので修正しました）--Mochi 2004年10月4日 (月) 15:33 (UTC)

中華民国と大陸との関係では大陸側が強者です。共産党側の見解として記述する分にはいいですが、併記すら認めないのはおかしいとしか思いません。[[利用者:Johncapistrano|johncapistrano]] 2004年10月4日 (月) 16:01 (UTC)

朝鮮民主主義人民共和国を、政府の希望通りに呼ぶとすれば、「中国台北」政府も、同じように呼ぶべきでしょう。ならば、中華民国です。ただ、その実行支配地域をどちらも「台湾省」と呼んでいますから（微妙な違いはあったかも？）それも可能でしょう。だとすると、その使い分けは厳密に行わなければいけませんよね。--っ 2004年10月4日 (月) 17:54 (UTC)

中華民国に関しては議論中であるにもかかわらず、一方的な編集を行うのはお止めください。さらに、台湾は民主主義に基づいて総統選挙なども行っております。Snow steed 2004年10月7日 (木) 13:02 (UTC)

ノート:中華民国のほうに反論を書きますのでこちらに来てください。東日本国際 2004年10月7日 (木) 14:18 (UTC)

『「中華民国」は1949年に崩壊した、というのが国際的認識』は正確ではありません。『「中華民国」は1949年に中国大陸における実効支配を失った』等なら正しいですが。中華民国は1945年から1971年まで国際連合に加盟しており、また1970年代までアメリカや日本等の多くの国と国交があり、国家というのが国際的認識でしたよ。経済準学士2005年6月15日 (水) 09:01

他者の発言を改竄する行為

他者の発言を改竄する行為はブロックの対象となります。Tietew [Talk] 2004年9月29日 (水) 02:00 (UTC)

Wikipediaの方針をヌキにしても、対話を拒絶することはWikipediaにおいては一般に卑怯で愚かな行為と見なされます。東日本国際さんの行われた編集全てが信用を失うだけなんです。志あっての行いでしたら、Wikipedia全体でどういうやり取りが為されているかを良く観察して、今後どうすべきか考え直して下さいますよう御願いします。ＮｉＫｅ 2004年10月2日 (土) 11:43 (UTC)

わざわざ挑発的に差別語を使って書き込みされて不快だったので消しただけです。他人の書いた記事を変更するならともかく、私への会話でどうして差別語(と私がみなすもの)を削除してはいけないのか。東日本国際 2004年10月3日 (日) 11:23 (UTC)

話し合いの呼びかけ

新潟市で編集合戦が行われていました。ノート:新潟市で話し合いませんか？気づいてもらえるように、新潟市を編集しましたが、その前に東日本国際さんの意見をうかがいたいです。--Mochi 2004年10月3日 (日) 09:11 (UTC) クリで編集合戦が行われていました。ノート:クリで話し合いませんか？東日本国際さんの意見をうかがいたいです。--Mochi 2004年10月3日 (日) 09:57 (UTC)名前を間違えて書いてしまいました。すみません。

ノート:新潟市ノート:クリに行きました。東日本国際 2004年10月3日 (日) 12:49 (UTC)

{観点}について

議論がなされていない（ノートが赤リンク）記事に「観点」を張って回るのはおよし下さい。--210.133.127.14 2004年10月5日 (火) 07:54 (UTC)

ブロックしました

ハルシュタイン原則に於いて24時間以内に３回の編集差し戻しが行われたため、Wikipedia:投稿ブロックの方針#Three Revertにより24時間の投稿ブロックをしました。編集合戦になる前にノートでの議論をお願いします。Tietew [Talk] 2004年10月5日 (火) 08:16 (UTC)

編集方法のご相談

初めまして。emonueと申します。このたびは東日本国際さんの編集の方法が誤解を受けやすいやり方ではないかと思い、相談に参りました。東日本国際さんは「北朝鮮」「東ドイツ」などの呼称は差別語だとの認識をお持ちのようですが、残念ながらウィキペディアンにとってそれはまだ共通の認識ではないようです。そこで、これらの語を発見した場合、編集する前にひとまず各ノートで議論されてはいかがでしょうか？ノートでの議論がないままの編集や{観点}の付記は、東日本国際さんが何らかの妄信に基づいて行動しているかのような誤解を与えかねないと感じています。これは強制収容所 (北朝鮮)に対する削除依頼についても同様で、東日本国際さんの記述がrevertされる場合に問題とされているのは、その内容よりも「議論が尽くされていない段階での行動」という手続的な理由であるように思います。これらはあくまで私個人の見解ですが、他のウィキペディアンからの誤解を避け、東日本国際の知識を活かした有意義な編集が可能となる一助になれば幸いです。以上、突然の書き込みで失礼致しました。emonue 2004年10月5日 (火) 09:37 (UTC)

お答えは？

他の所に作業をするということは、既に私の質問にはご回答いただけるような状態になっていると言うことでしょうか？竹麦魚 2004年10月7日 (木) 14:19 (UTC)

血液型について

血液型は私も必要だとは思いませんが、すべてを削除する前に一度他の方と血液型の扱いについて議論してみたらいかがでしょうか？ただ削除を続けるのでは、血液型を書きたい利用者と摩擦が増えるだけですよ。ノート:血液型とかWikipedia:井戸端あたりで、話し合うのがいいと思います。--Mochi 2004年10月11日 (月) 10:17 (UTC)

上記意見に賛成するものです。　--忠太 2004年10月11日 (月) 10:31 (UTC)

ブロックのお知らせ

こんにちは。管理者の一人を務めますKMTと申します。先ほど、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年10月#10月5日に基づき、ブロックを行いました。以後の対話は井戸端BBSにてお願いします。

東オマーン国際です☆

どうぞよろしく＾＾--東オマーン国際 2007年7月12日 (木) 14:17 (UTC)