Template‐ノート:深見東州

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使用方法[編集]

初版作成者です。次の方針で行こうと思います。『主題の記事である深見東州、「団体」「作品」「番組」には貼りますが、「関係」には切りがないので貼りません。』--JapaneseA会話) 2014年2月12日 (水) 02:14 (UTC)

このテンプレ使用には明確に反対します。方針と収録基準がデタラメな独自研究です。Wikipediaは自身の研究成果を発表する場ではありません。、「>過言でもない団体」などという、自身の独自見解は自重してください。だいたい、>自由にコントロールできる団体」と言っても過言ではない団体ですってどういう意味でしょうか? 独裁者やテロ組織のトップじゃないんですから、そんな団体あるわけないでしょう。名誉棄損と紙一重の表現ですよ。--59.147.13.98 2014年2月12日 (水) 02:57 (UTC)
例えば、私が経営している会社は、私が自由にコントロールできます。それがなぜ名誉棄損と紙一重なのか理解に苦しみます。方針と収録基準がデタラメとの事であれば、どのような基準とすべきか提案して下さい。--JapaneseA会話) 2014年2月12日 (水) 03:27 (UTC)

半田氏が代表する団体くらいの表現でいいんじゃないですか?--T6n8会話) 2014年2月12日 (水) 13:28 (UTC)

コメント 「代表」だと202.214.167.55氏の指摘するような問題があるので、コントロールできる団体としました。例えば、幸福実現党も幸福なんとか学校も大川氏がコントロールできる団体でしょう。深見氏も同じで、ワールドメイトやみすずは可能ですが、理事を務めている団体は不可能でしょう。「パシフィックフォーラム CSIS日本国際フォーラムの記事に、半田氏個人のTemplateがある状況」との事ですが、テンプレ内の記事全てに貼るつもりはありません(事実、私は貼っていませんよね)。障害者ゴルフの記事がこのテンプレに存在して、ワールドメイトが存在しないのは、おかしいでしょう。どちらが深見氏に関係が深いかは言うまでもないでしょう。テンプレ幸福の科学に大川氏が無いのは変だし、大川氏のテンプレに幸福の科学が無いのも変でしょう。あなた達はワールドメイトやみすず、たちばな、と言った深見氏の功績を否定するのですか?それからパーソナリティの名前や劇団主宰の名前、かつて使用していた重要な深見青山の名称を隠蔽したい理由でもあるのですか?それ以前に、貴方達の深見氏に対する姿勢は、深見氏の名声を結果として貶めています。例えばABCDEFGという会社の記事で、利用者達が隠蔽と宣伝を行えば、見ている人は「ABCDEFGの利害関係者が隠蔽と宣伝を繰り返している。ABCDEFGは最低の企業だ」って思うはずですよ。あるいは深見氏に何かしら恨みでもあるのでしょうか?--JapaneseA会話) 2014年2月13日 (木) 12:12 (UTC)

コメント依頼から来て見ましたが、なんというか、深見氏がコントロールできる団体とやらを第3者がどうやって判断するのか疑問なんですが。それって独自研究では?功績がどうとか恨みがどうとかは興味ないのでコメントしません。203.175.25.129 2014年2月13日 (木) 13:03 (UTC)

「代表権」があるかどうかにすると検証が難しくなりますが、代表しているかどうかは外形的に客観的に示せることです。世界開発協力機構世界芸術文化振興協会については http://www.wsd.or.jp/yakuin/ http://www.wsd.or.jp/about/aisatsu.php http://www.ifac.or.jp/privacy_policy/ などを見れば半田氏が両団体を代表して挨拶・宣言していることは明確です。また、一理事であって代表していない団体と区別が困難ということもないでしょう。半田氏が「コントロールできる団体」と代表している団体で異なる団体があるとしたら、日本視聴覚社がコントロールできる団体であるとみなす人もいるかもしれないけど、それは検証可能性をもって示せる状況にはないと思います。--T6n8会話) 2014年2月14日 (金) 13:26 (UTC)
なるほど、要約の御言葉通り、「代表権があるかどうかではなく、実質として対外的に代表しているか」とすれば良かったのですね。ありがとうございます。テンプレを貼り付ける記事テンプレの適用範囲は、作品や番組、「実質として対外的に代表としている」団体とします。--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 06:31 (UTC)
(追記)わかりにくかったので発言を修正しました。なお、ある団体の一理事というような場合は、テンプレには記載するが、その記事にテンプレを貼り付けない、とします。--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 07:10 (UTC)

コメント さて、現状のテンプレはおかしいので、修正しました。

  • 「蜥蜴」は記事が存在しないので除去
  • 「ジュリアード音楽院声楽オーディション」よりは世界芸術文化振興協会の方が良いと判断し、変更
  • なぜか除去されていた役職やラジオ番組の旧名を復活
  • スポーツ平和サミットは不要。必要なのはスポーツ平和サミット東京大会
  • ワールドメイトなど関連する団体を加筆(どうやら隠蔽したいのはコスモコア、コスモメイトのようなので)
  • 戸渡阿見、レオナルドTOSHU、深見青山、コスモコア、コスモメイトも書くべきですが、隠蔽したい利用者との編集合戦を避けるため、今は加筆しません。

--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 06:31 (UTC)

上記に列記されたJapaneseA氏の独自研究に従い、テンプレの収録基準とすることには疑問を感じます。「代表権があるかどうかではなく、実質として対外的に代表しているか」という基準は、第三者が適切に判断するのは困難です。理事や理事長、会長、総裁職の団体を全て書くとか、第三者にもわかりやすい基準を設定するつもりがないのなら、団体名はすべて除去するべきです。現状、独自研究による基準となっているので、第三者が納得する基準で合意に達してから加筆するべきでしょう。--122.23.134.37 2014年2月15日 (土) 12:22 (UTC)
122.23.134.37氏の編集は肝心要のワールドメイトを除去しており論外と言わざるを得ません。122.23.134.37氏がワールドメイトとの関連性を誤魔化したいのはよくわかりました。122.23.134.37氏は障害者ゴルフやブラインドゴルフを追加しているようですが、そういったのが独自の解釈でしょう。深見氏は障害者ゴルフのどこに関係しているのでしょうか。ブラインドゴルフにしても深見氏だけの実績ではありません。宣伝したい部分だけ誇張して、宣伝したくない部分だけもみ消そうごまかそう隠蔽しようとするような宣伝工作や編集合戦を仕掛ける行為はやめてください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月15日 (土) 14:30 (UTC)
なんでそんなに隠蔽されたものを明らかにしたいのかわかりませんが、ほっといたらいかがでしょうか。テンプレに入っているのをみましたが、ゴルフ関係のもの、バッタに抱かれて、東京大新能とかは深見氏の関わりが良くわかりませんでした。深見氏とやらがなにやら手広く色々やっているようですが、特筆性があるほどの行動なのですか?203.175.25.129 2014年2月15日 (土) 14:25 (UTC)
203.175.25.129様へ。「バッタに抱かれて」については、記事内の「戸渡阿見」が深見氏の別名で、同じく「明るすぎる劇団・東州」が深見氏の主宰団体です。東京大薪能は入門講座の担当です。ここまでは加えるべき、あるいは加えても良いと判断します。ゴルフ関係は「日本ブラインドゴルフ振興協会」という団体の名誉会長を深見氏が努めており、その関連ですが、私は加える必要はないと判断します。なお、Wikipediaに記事があるのにそれを隠蔽する方がおかしいのです。まだこれが「なんとか事件」というような記事であれば理解できるのですが。--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC)
東京大薪能は入門講座の担当程度だと掲載理由が不思議に思われると思いますが、東京大薪能は、深見氏が会長を務める世界芸術文化振興協会が開催しているイベントであって、深見氏が相応の重要性を持っていると見られるものです。--T6n8会話) 2014年2月16日 (日) 08:07 (UTC)
122.23.134.37氏へ。貴方の方が独自研究以前に、目的外利用者です。--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC)
JapaneseAさん、そうやって対立者を一方的に「目的外利用者」と断言するのは、悪い傾向だと思います。今回は、JapaneseAさんによる「コントロール出来るといっても過言のない」などという独自研究が発端となっており、混乱を生んだ責任はご自身にもあることをご自覚ください。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC)
「コントロール」に悪意はありませんし、その後のT6n8様の御提案で解決したと判断しています。理事をやった程度のものを除去するのであれば、理解できますが、最高職である代表取締役などをしている団体を除去するのは、おかしいです。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC)

ワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消したがる理由について[編集]

この編集[1]とこの編集[2]を見る限り、異なるプロバイダにもかかわらず、深見東州氏が若い時期から代表をつとめているワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消したがる傾向があります。なぜ隠蔽したいのでしょうか。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月15日 (土) 15:08 (UTC)

隠蔽工作を行う者は全員、目的外利用者と判断し、ブロック依頼とします。擁護側にも反擁護側にも有益だと思ってテンプレを作ったのに、なぜ隠蔽するのか理解できません。「深見青山」という名前や「ワールドメイト」を隠蔽したい理由でもあるのでしょうか?これらが深見氏を不利にしているとは到底思えません。--JapaneseA会話) 2014年2月15日 (土) 16:12 (UTC)
2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、毎度毎度、憶測で断言するのはおやめください。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏が虚偽の発言をすればするほど、Wikipediaにとって無益な対立を生むだけであることをどうかご自覚ください。半田氏は、若い時期からワールドメイトやみすず学苑やたちばな出版の代表をつとめていません。また、独自研究を除去されている皆さんは、JapaneseA氏の判断基準に不満があるのでしょう。判断基準を明確にするべきです。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC)
上に示した2つの編集差分を見てみれば、ワールドメイト、みすず学苑、たちばな出版の記述を消した事実がわかります。何一つ憶測など言っていません。「若い時期」の細かい解釈のあら探しをしてまで、ワールドメイトやみすず学苑やたちばな出版を消したいのですか。半田氏のルーツを見れば、設立者ではないですか。1978年26歳で予備校みすず学苑を設立、1984年32歳でワールドメイト(旧コスモコア)を設立、1987年35歳でたちばな出版を設立、ですから現在62歳の半田氏から見れば若い時期に当たります。よって嘘偽を言っているのは118.22.175.7=東京フレッツ光ネクストユーザーさんのほうです。今でも消したいのであれば明確に理由を示せばいいのです。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月16日 (日) 03:08 (UTC) 
118.22.175.7氏は、下記の節で、記載することを提案しているのであり、2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏の上記の意見はまったく不当です。また、半田氏が設立したと出典にはありますが、当初から今までずっと半田氏が代表であったわけではなかったはずです。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、多くの深見東州氏関連のページで、深見氏や深見氏が関与する団体について中傷を書くことを目的の一つとして活動されているようですが、そのような目的外利用はおやめください。私だけではなく、多くの利用者が同じ気持ちだと思います。--210.138.208.209 2014年2月16日 (日) 18:49 (UTC)
210.138.208.209様に同意します。今までの経緯でどのIP(プロバイダ)が目的外利用者なのか私は把握しておりません。ですので、本議論だけで申します。118.22.175.7様の発言に誤りがあったとしても、この方は、隠蔽行為をしている他の3IPとは明確に御意見が違います。こういう言い方をするとアレですが、わかりやすく言えば敵ではありません。プロバイダが違っても似たようなIPアドレスになり非常にわかりづらいので、誤解を生じやすいのかもしれませんが。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 19:41 (UTC)
210.138.208.209=vmobile.jpユーザーの印象操作に注意してください。vmobile.jpユーザーの挙動は無期限ブロックされた7G4E4571氏とそっくりな模倣をしているなど最も不正アカウントに近い行為をしています。ノート:深見東州#無期限ブロックされた初版作成者Haha-max氏とIPユーザーの関連性についても御覧ください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 02:56 (UTC) うえのほうでvmobileユーザーさんが「ブラインドゴルフの父」と紛らわしく言っていますが、日本に最初ブラインドゴルフを持ち込んだから、「日本のブラインドゴルフの父」あるいは「日本でのブラインドゴルフのという表現です。この紛らわしい書き方を最初にしたのがHusa氏です。こちら→[[3]]--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 03:17 (UTC)
差分を示すなど、根拠のある発言でなければ、2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏が印象操作しているように見えますが。また、個別のユーザーの編集傾向については、このノートで議論する必要のない内容であり、議論の攪乱が目的としか思えません。2001:3B0:10:1:0:0:0:21D氏は、然るべき場所で然るべき発言をしてください。--Husa会話) 2014年2月17日 (月) 03:08 (UTC)
各IPアドレスに関しては一度プロバイダ毎に整理した方が良いでしょう。210.138.208.209様に関しては、過去はどうあれ、今回は善意の第3者です。--JapaneseA会話) 2014年2月17日 (月) 05:24 (UTC)(署名抜けていましたすみません)

明確な基準づくり[編集]

隠蔽工作?ということではなく、明確な基準をつくるべきだという話です。JapaneseAさんの当初の主張は明らかに独自研究であり、現状も、「実質として対外的に代表としている」などと、第三者が判断しずらい基準を設定する旨、一方的に宣言されており、独自研究の要素が含まれていると考えます。ブラインドゴルフは、世界ブラインドゴルフ協会(IBGA)総裁や、英国公益法人王立盲人協会(RNIB)副総裁、西オーストラリア盲人協会理事をつとめており、加えても良いと判断します。ジュリアード音楽院声楽オーディションでも、「Dr.HANDA Encouragement Price」という受賞もあるので、深い関わりがあると判断します。--122.23.134.37 2014年2月15日 (土) 21:55 (UTC)

団体については、「実質的として対外的に代表」など、判断を必要とする基準ではなく、関与のある特筆性のある団体を、取捨選択なしにそのまま収録すればそれで良いのではないでしょうか。テンプレは、代表、総裁、会長、名誉会長などオンリーワンの役職についている団体にはればいいと思います。たとえば、総裁が名誉職なのか代表権を持つ役職なのかは、第三者が判断することは出来ませんが、オンリーワンの役職であり特別な働きをしていることには変わりないので、テンプレをはることは問題ないと考えます。理事は複数の人物がつく役職なので、テンプレを貼る必要はないと判断します。第三者の判断が入る基準になると、必ず編集合戦になることが予想されますので解釈の余地が入ることの無い基準にするべきです。--118.22.175.7 2014年2月15日 (土) 23:11 (UTC)
賛成 118.22.175.7様の御提案に賛成します。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC)
122.23.134.37氏の主張は、このテンプレに宗教を含めるものでしょう。関連が深いのはブラインドゴルフではなく、「日本ブラインドゴルフ振興協会」です。それ以前に、Wikipediaに記事のないものを含め、ワールドメイトを排除する、時点で論外です。ブラインドゴルフワールドメイト、一体どちらが深見氏に関連しているでしょうか?この問を間違うのはバカでなければ、目的外利用者です。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC)
122.23.134.37氏の主張に沿ってテンプレを修正してみました。他言語版で記事が立項されている団体に関しても、特筆性があるとみなし、テンプレに含めています。ブラインドゴルフに関しては、深見氏が「ブラインドゴルフの父」と呼ばれていることが、ロイター報道[4]で確認できるので、含めています。--210.138.208.209 2014年2月16日 (日) 18:54 (UTC)
修正感謝します。細かい注文をつければ、蜥蜴は不要、記事のないラジオ番組は放送のされ方(日本放送で放送されたとか。地方局でもOK)によっては含めるのも可だがその提示がなければ不可、ブラインドゴルフはともかく障害者ゴルフは不要、ワールドメイトや深見氏の別称が必要。といったところでしょうか。ロイターの記事やテンプレに追加された他の各記事については精査していませんが、別に疑う理由もありませんので、意見は保留します。この編集をRvする者が出なければ良いのですが。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 19:41 (UTC)
蜥蜴は、明るすぎる劇団・東州などとセットでテンプレに含めることで、深見氏の業績がよりわかりやすくなる効果があると考えます。ラジオ局の局情報を追加しました。また、深見氏は、障害者ゴルフをパラリンピックの正式種目にする運動の日本の中心人物といえるほどの貢献は認められますから、障害者ゴルフをテンプレに含めても良いと考えます。深見氏の別称に関しては、現在使用している別称と使用していない別称が明確である書き方をすれば問題ないだろうと考えます。--Husa会話) 2014年2月16日 (日) 21:02 (UTC)
ノート:障害者ゴルフ障害者ゴルフの定義が曖昧という指摘がHusaさんになされているので、そちらに返事してください。障害者ゴルフの定義を曖昧にしたままここに記載するのは順序が違うのではないでしょうか。Husaさんが指摘する障害者ゴルフというのは特定団体に限ったルールだけを指していますよね。--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 02:46 (UTC)
障害者ゴルフの定義に関して、このノートで議論する必要は感じません。深見東州氏が障害者ゴルフに深い関わりがあるか否かという基準で、テンプレに含めるか否かを決めればいいと考えます。障害者ゴルフが特定団体に限ったルールを採用しているという決めつけも、事実と異なります。--Husa会話) 2014年2月17日 (月) 03:12 (UTC)
障害者ゴルフの定義に関して、このノートで議論するなんて全然言ってません。ノート:障害者ゴルフで指摘されているからそちらに返事してくださいと言いました。JapaneseA氏もノート:障害者ゴルフで指摘していますが無視するおつもりでしょうか。←返事していたので取り消し--2001:3B0:10:1:0:0:0:21D 2014年2月17日 (月) 03:17 (UTC)

(インデント戻し)Husa様、加筆感謝致します。既に90%満足しておりましたが、これで95%満足致しました(偉そうな物言いですみません)。HANDA.TVや明るすぎる劇団・東州は記事がなくても掲載に値すると思います。蜥蜴については、数多い作品の一つなのかそうではないのかわかりません。今夜もウェルカム、ハートのプラネタリウム、OVER HEAD COME RADIOに関しては放送形態は何の問題もない事がわかりました、一方これらの番組における深見氏の位置付けがわかりかねます。パーソナリティやそれに近い重要な出演だったという事でしょうか?で、あれば掲載に値しますね。ゴルフ関連はテンプレ以前に色々やらなければいけないような気がしますので、現状は意見を保留します。後はこれを「独自研究だ」って言って差し戻す人が出なければ良いのですが、「私が行った編集」ではないので多分大丈夫かなと思います。--JapaneseA会話) 2014年2月17日 (月) 05:22 (UTC)

テンプレ収録のラジオ番組は、すべて、半田氏がパーソナリティをつとめており、レギュラー出演しています。また、戸渡阿見著の小説の一作目が「蜥蜴」で二作目が「バッタに抱かれて」です。三作目はまだ出版されていません。明るすぎる劇団・東州の脚本は、「蜥蜴」と「バッタに抱かれて」の2作品がメインです。--153.173.28.120 2014年2月17日 (月) 14:03 (UTC)
御回答ありがとうございます。それら全てテンプレに掲載する事に同意します。「バッタに抱かれて」が削除されたり、作品があまりにも増えた場合は、また改めてどうするか検討すべきでしょう。--JapaneseA会話) 2014年2月17日 (月) 16:32 (UTC)
  • コメント 「関与のある特筆性のある団体を、取捨選択なしにそのまま収録」という現状の収録基準に賛成します。また、リバートした理由は、基準が曖昧なままそれで良しとされて議論が停滞することを懸念したために、白紙の状態に戻したほうが良いと判断したためであり、隠蔽などということを意図していません。深見東州氏が、ワールドメイトたちばな出版みすず学苑で重要な役割を果たしていることを隠蔽できるはずもありませんし、なぜ、そのような解釈になるのか逆に驚きました。ただ、今思えば、リバートしなくても議論が停滞することもなかったようですね。リバートが不適切な編集であったことを認めます。テンプレの貼り付け基準は、個人の活動については「テンプレ収録の出演番組、作品、出演イベントすべて」、所属団体については「代表、総裁、会長、理事長、名誉会長、名誉総裁、国際大使などオンリーワンの役職についている団体」に貼ることに賛成です。概念に関しては原則としてすべて貼付。つまり、「教授、理事、顧問、副総裁」という立場で所属する団体以外の全てに貼付でいかがでしょうか。たとえば、現在、名誉会長であっても、創設期に中心的な役割を果たしていたり、もと代表という立場であったケースもあるでしょう。団体の代表権のある・なしを精査することなく、人によって判断が分かれない基準が望ましいと思います。--122.23.134.37 2014年2月17日 (月) 22:07 (UTC)
コメント 貴方がRvした事を不適切というのであれば、それ以上糾弾する事はしません。テンプレに収録する基準ですが、「テンプレ収録の出演番組、作品」には賛成します(現状のテンプレで上から1、2、3段目であり、既に貼付済です)。出演イベントは何を指すのかわからないので保留します(該当は4、5、6段目だと思うのですが、具体的にどれになりますか?)。所属団体については、基本的に賛成です(保護された記事以外は7、8、10段目は既に貼付済です)。協和協会の理事長はオンリーワンなのかもしれませんが、賛否は保留します。カンボジア王国に貼る事は反対します。カンボジア大学は賛否は保留します。他の現状貼られていない記事は、不要だと判断します。--JapaneseA会話) 2014年2月18日 (火) 05:53 (UTC)
テンプレの貼り付け基準についてです。「テンプレ収録の出演番組、作品」に全部貼るのは賛成です。協和協会の理事長について、理事や理事長は代表権を有してるケースもありますが、協和協会を「実質的として対外的に代表」しているのは、会長[5]でしょう。理事長は多数いる理事を代表しているものであり、団体を対外的に代表という立場の人が理事長の他にいる場合は、テンプレは不要のようにも思います。所属団体については「代表、総裁、会長、総長、名誉会長、名誉総裁、国際大使など団体を対外的に代表する立場のオンリーワンの役職についている団体」としてはいかがかと思います。「名誉会長、名誉総裁」と、名誉がつく場合でも、重要な役割を団体側が認識していることは確かなので、貼付に賛成です。総長であるカンボジア大学にも「深見東州図書館」もありますし、貼り付け賛成です。カンボジア大学のウェブサイトでも、学長であるカオ・キム・ホーン氏よりも上に、深見氏が掲載されています[6]。また、カンボジア王国の政治家としては、首相、副首相に次ぐ上級大臣(三番目に権限を持つ政治家)であり、名誉領事も福岡以外にも複数存在するので、カンボジア王国にはテンプレ不要だと思います。「東京大薪能 - 高校生国際美術展- ジュリアード音楽院声楽オーディション -スポーツ平和サミット東京大会」など、関わりの深いイベントや、「ISPSハンダワールドカップゴルフ - Handa Cup」など、「ハンダ」の名前を冠した大会の日本語記事に貼り付けるのは賛成です。概念というのは「ブラインドゴルフ - 障害者ゴルフ」のことと思いますが、ブラインドゴルフは深見氏が日本に初めて持ち込み、「日本のブラインドゴルフの父」と呼ばれるほどの貢献があるので、ブラインドゴルフの日本での中心人物といっても良いでしょう。テンプレを貼り付けても問題ないと存じます。一方、障害者ゴルフに関しては、どの程度の関わりなのか判断できないので保留とします。--118.22.216.180 2014年2月19日 (水) 00:08 (UTC)
協和協会のテンプレを貼るか、または理事長職のテンプレを貼るかに関しては、のちの編集合戦を避ける意味からも、理由付けを明確にしておくことが望ましいでしょう。協和協会の理事長は、おそらく、代表権をもつ役職である可能性が高いです。協和協会の会長職は、任期が連続していません[7]から、空白になることもありえる役職です。協和協会に関しては、団体の顔というべき人物は会長職であり、団体運営の中心人物は理事長(代表権を有する)であると推測されます。また、協和協会の場合、深見氏は設立には関与していません。団体のテンプレ貼り付け基準案をもとに考えると、「代表権を有する団体」→○協和協会(おそらく)、「対外的な代表者」→×協和協会、「オンリーワン」→(○とも×ともできる)という基準になると思います。団体のテンプレ貼り付け基準は、「代表権を有する団体(確認出来ている場合に限る)」または「代表、総裁、会長、名誉会長、名誉総裁、国際大使などオンリーワンの役職についている団体」としてはいかがかと思います。協和協会に関しては、現段階ではテンプレ貼り付けはしない、としておき、ただし、代表権を有することが確認できた場合はテンプレを貼り付けることも可、とでもしておくのはいかがでしょうか。--122.23.134.37 2014年2月19日 (水) 12:22 (UTC)

目的を明確に[編集]

JapaneseAさんはここまで、目的を明示していません。これが、混乱の一因だと思います。 たとえば、

  • 深見東州と深い関連のある項目間のナビゲーションを容易にするために作成した。
  • 貼付対象は当該項目においてこれを貼付することがWikipedia:中立的な観点に照らして適正な重みを超えないものに限定される。
    • これを具体化すると、団体においては当該団体を代表する場合に限られるであろう。

という展開が考えられます。自明と思って表現するのを忘れているだけかもしれませんが。

で、原則にのっとるかぎり、その項目にこのテンプレートを貼るのは適正な重みとしてどうかということになりますし、議論不要になるわけはないです。

深見東州の側から関連があるけど、貼付対象になるほどの重みがないものは、深見東州の項目に書けば十分でしょう。 --T6n8会話) 2014年2月16日 (日) 00:50 (UTC)

目的は単純です。深見氏の功績をまとめたいという理由です。記事を見ても宣伝だらけでパッと見で何をした人なのか、わかりづらいです。上記118.22.175.7様の御提案を採用したく思いますが、いかがでしょうか?--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 02:45 (UTC)
「深見氏の功績をまとめたい」だけなら、記事「深見東州」だけに書けば済む事で、テンプレートを作り、複数の記事から参照する必要がないと思います。また「深見氏の功績をまとめ」る目的なら、ただの理事をつとめている団体も含める事に妥当性があります。ただし、深見東州以外の記事に貼るべきでない。なんでテンプレートなの?状態になる事でしょう。
「記事を見ても宣伝だらけでパッと見で何をした人なのか、わかりづらいです。」と感じる場合になすべき事は、記事「深見東州」本体の改善だと思います。技術上の理由によってテンプレートが分かれているのならそれはそれでいいですが、別の記事に貼るのは変で、ちぐはぐな感じがします。
テンプレートを貼付ける対象は、貼付けたときに、適正な重みを超える重みを深見氏に与えてはいけないのは方針WP:POVの要求するところですから、このテンプレートの議論でオーバーライドできる物ではないでしょう。半田氏が実質的な代表として当該団体で扱われていないHonorary president, 名誉会長などに過ぎない場合に、実質的な代表者の情報を大幅に越えるこのテンプレートを貼付ける事は適正な重みを超えていると思います。--T6n8会話) 2014年2月16日 (日) 08:07 (UTC)
言葉足らずですみません。他にもテンプレの意義はあります。みすずやたちばなを見た閲覧者が、記事下部のテンプレを見て、深見氏の他の功績を閲覧し易いです。--JapaneseA会話) 2014年2月16日 (日) 08:37 (UTC)

(インデント戻し)ありがとうございます。目的を考えることで、収録すべき基準、貼付すべき基準も検討がしやすくなったと思います。目的は、

  • 深見東州と深い関連のある項目間のナビゲーションを容易にするため。
  • 深見東州の業績をまとめるため。
  • 貼付対象は当該項目においてこれを貼付することがWikipedia:中立的な観点に照らして適正な重みを超えないものに限定される。

ということで良いと思います。

テンプレの収録基準と、テンプレの貼付基準(適正な重みの内容)については、上記の節ですでに議論がすすんでいますが、明確に決めておくことが重要でしょう。「 深見東州と深い関連のある項目」である団体(深見氏が代表をつとめる団体等)などは、収録&貼付を両方行うべきです。また、「深見東州の業績をまとめる」ために収録している場合、深見氏個人の業績(テレビ、ラジオ、作品等)に関与する記事は、収録&貼付を両方行うべきだと思います。ただ、深見氏を含む多数の人物による業績の場合、収録はするが貼付の必要はないと思います。たとえば、世界開発協力機構を見た人が、「パシフィックフォーラム CSIS理事 - 日本国際フォーラム理事 - 協和協会理事長」のナビゲーションが容易になるというメリットがあるので、理事を務める団体を収録するのは賛成です。しかし、パシフィックフォーラム CSISや日本国際フォーラムを最初に閲覧した人が、世界開発協力機構を最初に閲覧した人ほど、深見東州氏の業績やナビゲーションを必要としている可能性が低いので、パシフィックフォーラム CSISや日本国際フォーラムにテンプレを貼り付けるほどではない、ということになるでしょう。あるいは、パシフィックフォーラム CSISや日本国際フォーラムは、深見氏と同等あるいはそれ以上の貢献のある人物が存在するため、深見東州との関連がそこまで深くない、という言い方も出来るかもしれません。これを、別の基準で言うと、(上記の節でも記しましたが)団体のテンプレ貼り付け基準は、「代表権を有する団体(確認出来ている場合に限る)」または「代表、総裁、会長、名誉会長、名誉総裁、国際大使などオンリーワンの役職についている団体」としてはいかがかと思います。--122.23.134.37 2014年2月19日 (水) 12:38 (UTC)

  • 深見東州と深い関連のある項目間のナビゲーションを容易にするため。
  • 深見東州の業績をまとめるため。

を同時に目的にするのは難しいと思います。現状のテンプレートは「深見東州の業績をまとめるため」の方向で発展しており、これは、「深見東州」のみに貼付するのが妥当でしょう。他の項目にこれを貼るのは、あまりに主題と関連の薄いリンクをつけることに相当します。たとえば、「みすず学苑」に深見氏が関連しているというだけの理由で直接「みすず学苑」に関係しない音楽、スポーツなどへのリンクを掲載するというのは不適当なことと評価します。

ナビゲーションを容易にする目的については、別途カテゴリーを作るなどして対応するべきことと思います。 --T6n8会話) 2014年2月20日 (木) 15:07 (UTC)

コメント (私の発言ターンではないと思い、少しの間待ちましたが、あまり御待たせするのも失礼なのでコメントします)テンプレの貼り付け基準は『「理事」は除外し「オンリーワンな役職」には貼り付け』で合意していると判断しております。これら深見氏がオンリーワンな役職の団体を見るに、みすず、たちばな、ワールドメイト、どれも深見氏抜きには存在すらしていなかった団体です。みすずの記事を見て「あの風変わりなCMの予備校を作った人は他に何作ったんだろう?」と思う人はいてもおかしくないと思います。まーなにぶん、このような多方面で活動していて複数記事が作成される程の人物はいなかったので(大川氏のテンプレを作っても、テンプレ幸福の科学と全く同じものになってしまう)、前例は無く、他のテンプレと比較が難しいです。Template:創価学会が多分野という意味では参考になるかもしれません(これが適切に使用されていればの話ですが)。後は、他の方の御意見を待ちます。--JapaneseA会話) 2014年2月21日 (金) 12:24 (UTC)
特定個人のテンプレートには、自然とその人物の業績をまとめたくなるものと思いますし、テンプレ作成の目的は、「深見東州の業績をまとめるため」で、適切と思います。おそらく、深見東州の改善がすすんだとしても、活動分野が広すぎて、初見の人が「記事を見てもパッと見で何をした人なのか、わかりづらい」と感じる可能性はあるでしょう。そういう場合、テンプレが利用者の理解の助けとなると思います。テンプレの貼付基準に関しては、深見氏の作品や出演番組(ゲストではなくパーソナリティ)には貼付しても「なんで?」となるより、ナビゲーションとして助かる人のほうが多いのではと思いますが、いかがでしょう。団体に関しては、なにしろ他分野なので、「なぜ、みすず学苑に、世界のいまスポーツ平和サミット東京大薪能が書いてあるテンプレが?」となる可能性もたしかにあると思います。しかし、「あのCMの予備校を作った人は、ほかにもこんな活動をしてたのか!」と理解の助けになる人もいると思います。各団体は、深見東州氏が代表等であるというだけのことあり、関連企業でもなく、団体間の関係性は深くありません。Template:創価学会とは異なり、本当に、深見東州氏以外に共通点のない、全く関連のないことがテンプレに書いてあるので、単純に比較、というわけにもいかなそうです。T6n8さんのおっしゃることも、JapaneseAさんのおっしゃることも、その他の方についても、それぞれ一理ありますね。また、今後、いらないと感じる人も、いると感じる人も、両方出る可能性も考えられます。困ったなー。深見氏個人の作品・番組以外の貼付基準に関しては、しばらく意見は保留とします。他のテンプレを研究したり、Wikipediaの方針を読み直す時間をください。--Husa会話) 2014年2月21日 (金) 18:22 (UTC)
202.214.167.210氏の編集強行に強く抗議します。--JapaneseA会話) 2014年2月25日 (火) 05:07 (UTC)
現時点では合意形成が認められませんので、問題ない編集であると考えております。「深見東州」のみに貼付するのが妥当という意見もありますから、深見東州のみに貼付したままとし、それ以外は、合意形成後に貼付すればいいでしょう。Template:世界開発協力機構Template:世界芸術文化振興協会についても、同じく問題ないと考えております。--202.214.167.74 2014年2月25日 (火) 05:56 (UTC)
  • コメント Template:日本国際フォーラムを作成した感想として。Templateは、説明なしに一目で、万人がなにをあらわしているのかが理解できる、わかりやすさが重要であると感じました。Template:深見東州は、深見東州にはりつけてあるぶんには、要するに、深見東州氏に関係ある記事の一覧なのだなと、誰にでも理解できます。しかし、みすず学苑に、Template:深見東州がはりつけてある場合、「いったい、これはなんなのだ。みすず学苑がスポーツ平和サミット東京大会をやったということなのか? 深見東州さんとは誰なのだ?」とかえって混乱する可能性も考えられます。深見東州を一度でも閲覧し、「深見 東州(ふかみ とうしゅう、本名:半田晴久(はんだはるひさ)1951年3月18日 - )は芸術家[2][3][4]、福祉活動家[5][4]、実業家[6][4]、宗教家[1][4]、評論家[4]。歌手[7]、オペラ歌手[8](バリトン)、画家[8]、書家[9]、能楽師[8]、詩人[8]、作曲家[8]など、幅広い活動をしている[10][4]。」という記事を読んだことのある方なら、Template:深見東州が理解の助けになると思います。しかし、まったく深見東州氏を知らない方なら、「これは、深見東州氏の業績をまとめたテンプレートです。深見東州とは、芸術家[2][3][4]、福祉活動家[5][4]、実業家[6][4]、宗教家[1][4]、評論家[4]。歌手[7]、オペラ歌手[8](バリトン)、画家[8]、書家[9]、能楽師[8]、詩人[8]、作曲家[8]など、幅広い活動をしている人です。一人で多方面にわたる団体運営や他分野にわたる催事運営をしている人です。」など、親切な注釈でもない限り、かえってなにを指すのか理解出来ずに混乱を誘う可能性がありそうです。一方、Template:世界開発協力機構Template:世界芸術文化振興協会に関しては、分野が単一であるためにわかりやすいですね。Template:世界開発協力機構Template:世界芸術文化振興協会は、現状通りでいいと思います。JapaneseAさん、我々は、深見東州氏を知ってるから、あのテンプレートが理解の助けになると考えていたのだと思います。深見東州氏を知らない人からみると、なるほど、T6n8さんのおっしゃる面もあるなあと思います。Wikipediaは、前提知識がない人の目線で作成するべきですから、団体やイベント関連にはTemplate:深見東州の貼付は行わない方向でいかがでしょうかね。深見東州氏の番組や作品について、貼付を行うか行わないかは再考しますので、意見を保留します。--Husa会話) 2014年2月25日 (火) 15:06 (UTC)
私以外に「みすずやワールドメイトに貼り付けるべき」という意見があれば、意見は変えません。一方、私への同意がなければ、コミュニティの合意に従います。いずれにせよRvはせずに静観します。--JapaneseA会話) 2014年2月26日 (水) 10:38 (UTC)
  • コメント たしかに、初見の人とって親切であるという視点から考えると、Template:深見東州が、みすず学苑に貼り付けてあったらかえって混乱する人が出るという可能性も排除できないですね。深見東州氏の教育活動だけに絞ったTemplateであれば、みすず学苑の学苑長をつとめかつ大学教員なのだ、と誰でも理解できると思いますが、業種が他分野であることが、理解を妨げるネックになる可能性はあります。当初はそこまで考えが及んでいなかったので、「代表権を有する団体(確認出来ている場合に限る)」または「代表、総裁、会長、名誉会長、名誉総裁、国際大使などオンリーワンの役職についている団体」に貼り付けてあるぶんには、誰でも理解出来ると考えていましたが、そうではないといえそうです。T6n8氏とHusa氏の意見に同意し、団体には貼り付けない、に賛成します。--122.23.134.37 2014年2月26日 (水) 22:06 (UTC)

見出し[編集]

「公益」を「会議」に修正しました。「公益法人」の「公益」だと思うのですが、非常に紛らわしいです。「公益法人」=「公益」ではありません。日本国際フォーラムの「イラク戦争でアメリカ支持」は少なくともイラクにとって「公益」ではないでしょう。--JapaneseA会話) 2014年6月20日 (金) 13:16 (UTC)

[編集]

Wikipedia:アクセシビリティ#色では、「リンクの色をデフォルトから(特に赤へと)変更することは混乱を招くので避けるべき」とされています。また、Wikipedia:色の使用#色の使用は控えめにでは、 「記事の末尾に置かれる、関連記事をまとめた「ナビゲーション・テンプレート」には、原則的に {{Navbox}} のデフォルト以外の色を使ってはいけません」「ウィキプロジェクトで提案のうえ、十分な数の参加者による合意が形成された場合は、それぞれの分野特有の背景色(#000000に対して 7:1 以上、かつ#0645ADに対して 4.5:1 以上のコントラスト比があるもの)を使うことができますが、文字色の指定、グラデーションや複数色の併用は禁止です。また、コーポレートカラーやチームカラーなどを使用してはいけません。」と定められています。Template:深見東州Template:協和協会Template:日印協会Template:世界芸術文化振興協会Template:国際スポーツ振興協会Template:世界開発協力機構Template:日本国際フォーラムといった深見東州関連のNavboxにおいて利用者:Husa会話 / 投稿記録氏とIP:153.157.152.147ノート / 履歴氏が施した変更は、これに反するものではないでしょうか。一旦、デフォルトに戻しましたので、改めてデフォルトからの変更を希望なさるのであれば、このノートページで、合意に向けた議論をお願いいたします。--122.17.78.9 2014年7月4日 (金) 09:05 (UTC)

突然出てきて独断による強硬編集はやめてください。デフォルトにしたいのなら、合意形成をしてください。コーポレートカラーやチームカラーなどは使用していません。--153.157.70.25 2014年7月4日 (金) 09:17 (UTC)
色をデフォルトから変更することで利点があるとお考えなら、第三者が納得できるように具体的な根拠を示してください。なお、幅広く意見を募りたいと思っているのでコメント依頼を提出したことをご報告いたします。蛇足ですが、「突然出てきて独断による強硬編集」と批判なさっている点については、Wikipedia:合意形成をお読みいただければ、と思います。--122.17.78.9 2014年7月4日 (金) 09:24 (UTC)
コメント 細かい事を言うつもりはありませんが、見づらいのだけは止めて下さい。私も色については苦労していますが、1点あまりにもひどいのでRvしました。多少は改善もあるようですが、見づらくなったのも多々あるようです。デフォルト色を変更する前にこれを1度御覧になって下さい。--JapaneseA会話) 2014年7月4日 (金) 10:01 (UTC)
コメント デフォルトから変更する際に、まず合意を得るべきだったかと。--KoZ会話) 2014年7月4日 (金) 11:29 (UTC)
私がデフォルトではない色にしたのは、随分以前のことであり、見にくい等の反対意見も全く出ませんでした。122.17.78.9さんは当然目にしていたのに長らく反対していません。私は、デフォルトではなく153.157.70.25氏が編集された色にも異論はありません。122.17.78.9さんは、Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCNの渦中の人物と思われますが、そのような議論提起をされるのでしたら、アカウント取得をお願いします。Wikipedia:説明責任を果たせないようでは困ります。--Husa会話) 2014年7月4日 (金) 12:59 (UTC)
Husa様が色を変更されたのは、どのテンプレのどの版でしょうか?153氏が変更する前は、特に見づらいという記憶は無かったのですが。なお、少なくともTemplate:深見東州の現状の版を見るに、私の環境では水色に白文字で見づらいです。それから深見氏関連記事で発言や編集を繰り返している全てのIPユーザの方はアカウント取得か我々アカウントユーザに一任されるかのいずれかをお願いします。正直誰が誰やらさっぱりわかりません。--JapaneseA会話) 2014年7月4日 (金) 13:09 (UTC)
初版のときから、デフォルトでない色で作成したTemplateがこちら[8][9]です。色を変更したのがこちら[10]です。153.157.70.25さんが作成したTemplateは、たとえば、ゴルフ関連のTemplateを緑色にするなど、意図するところことはわからなくもないケースもあるので、見やすい色であればいいのだろうと考えます。--Husa会話) 2014年7月4日 (金) 13:26 (UTC)
御提示ありがとうございます(私の環境では特に見づらくはありません)。先に述べた通り、私見ではあまりうるさく言いたくないのですが(こんな些細な話まで西軍・東軍に別れて戦いたくないので)、「標準にすべき」と言う人が出たら、変更した人は真摯に説得・説明する必要があると思います(何年も変更した色で運用されていたら、また話は違うかもしれませんが)。なお、リンクの色は変更したらダメってどこかに書いてあったような気がしたのですが、私の気のせいかもしれません。--JapaneseA会話) 2014年7月4日 (金) 13:50 (UTC)
153.157.70.25さんとしては、様々な配色のTemplateをご覧になって、ご自分なりの考えがあってされたことでしょう。突然立て続けにリバートされて冷静さを失われたようにも見えますし、122.17.78.9さんが全てのノートに意見を書かれていなかったので、このノートの意見に気がつくのが遅くなったということかもしれません。私としては、ルールに精通されている122.17.78.9さんの議論提起の仕方にあまり賛成できない面があるのと、どうしても見にくくて困るというレベルのTemplateはありませんので、153.157.70.25さんがブロック期間中は、このまま保留でいいように思います。153.157.70.25さんがブロック明けにアカウントを取得して戻って来られるのでしたら、そのときには合意形成に向けて何パターンか案を出していただくなどお願いするのはいかがかと思います。なお、アカウント利用者の方でどうしても見にくいTemplateをデフォルトに戻すことについては妨げるものではありません。ただし、122.17.78.9さんがこれ以上リバートされると対立が深まるだけですので、アカウント取得されないのでしたら、議論からは離れていただきたいと思います。--Husa会話) 2014年7月4日 (金) 14:41 (UTC)

JapaneseAさん、深見氏関連の、TemplateとTemplateのノートに関して、半保護に同意します。私が把握しているのは、以下の8つのテンプレートです。

当面、テストケースとしてテンプレートを半保護してみるのはいかがでしょうかね。--Husa会話) 2014年7月4日 (金) 14:59 (UTC)

半保護に同意?提案の間違いでしょうか?(揚げ足を取るつもりはありません。私はテンプレに関しては半保護とまでは提案していませんが)。まーとにかく、反対する理由はありません(お願いだから深見氏関連記事のIPの皆様はアカウント取得して下さいよ)。私の環境では、Template:深見東州のみ見づらいですが、我慢できない程ではありません、他は全く問題ありません。--JapaneseA会話) 2014年7月4日 (金) 16:40 (UTC)

コメント 昔、富士通かどっかが無料公開してたWeb配色のアクセシビリティチェックツールを使えば客観的に適、不適は出せるんですが……あれ公開停止になったんだっけ?? 個人的にはTemplate:深見東州Template:世界芸術文化振興協会の小見出しは背景色と文字色のコントラスト差が少なく見づらい。Template:国際スポーツ振興協会Template:世界開発協力機構Template:世界芸術文化振興協会は大見出しのコントラスト差もありますがドギツク見えます。挙げられたテンプレートは全部基本色が異なりますが、これは同一記事にこれらのテンプレートを同時貼り付けすることを考慮してのことなんですかねぇ? 「これらのテンプレートが要るか?」という議論もあるとは思います。--KoZ会話) 2014年7月7日 (月) 00:41 (UTC)

情報WebA11y:カラー・コントラスト・アナライザー 2013Jこちらで無料公開されているツールをWindowsパソコンにインストールすればW3CのWCAG 2.0、JIS X 8341-3:2010て定義されているコントラスト比のチェックが客観的に行えます。(アクセシビリティWikipedia:アクセシビリティも参考) Template:国際スポーツ振興協会の大見出しをチェックしてみましたが……アウトですね。背景色を#993333くらいまで暗くすればコントラスト比は良くなります。--KoZ会話) 2014年7月7日 (月) 00:56 (UTC)

このWEBサイトでチェックしてみました(あくまで参考ですが)。Template:深見東州のgroupstyleとabovestyleが最も悪い結果でした(「Husa様が提示された上記8つのテンプレの中では」という意味であり、「最低点」という意味ではない)。なおこのサイトによれば、テスト結果に関係なく「赤背景に白文字」と「緑背景に黒文字」は見づらいと感じる人が多いとの事です(私は前者がダメで、後者は全く問題ありませんでした)。見る人間や環境によっても見づらい・見やすいは変化するので、特別な理由がない限り安易に変更すべきではないようですね。--JapaneseA会話) 2014年7月7日 (月) 02:43 (UTC)
もとのHusaさんがつくられたTemplateはみやすかったと思います。ただ、153氏が作成されたゴルフ系Templateを緑系にする等のコンセプトには賛成できるところもあり、適切な色使いであればデフォルトより見やすくなると思います。深見東州に全部貼るのであれば、「深見氏」「スポーツ系」「芸術・学術系NPO」「公益財団法人」等、4色程度の色づかいとするのはいかがかなと思いました。153氏が戻ってこられたら、Template:深見東州、「赤背景に白文字」等、見づらいTemplateから順番にいくつか案を出して頂いて合意形成するのでいかがかと思います。--ロックオン・媚・ブリタニア会話) 2014年7月7日 (月) 03:08 (UTC)
待っててくれてありがとう! たぶん、もうブロック期限は切れたと思う。一つずつ、別バージョンの色を考えて、2パターンくらい提案するね。アカウント取得もするつもりだけど、すでに使われてる名前ばっかりで、まだ良い名前が思いついてなくて、ちょっと、待ってね。--153.155.9.50 2014年7月21日 (月) 17:15 (UTC)
自分でもネットで少し見たけど、色づかいのチェックができるサイトなど、お勧めのサイトなどわかる人がいたら教えてもらえると助かります! あと、このコメント依頼の上のほうに、153で始まる153.173.28.120さんがいるけどその人は僕じゃない。色の153は、全部自分です。--153.155.9.50 2014年7月21日 (月) 17:28 (UTC)
153さんお久しぶりです。色は、深見東州に多数のTemplateが並ぶことを考えると、薄めの色がいいと思います。ゴルフ系Templateを緑系にするというのは賛成です。Husaさんの使われた配色は見やすいと思うので、どれかをHusaさんの配色にしてはいかがでしょう。また、「深見氏」「スポーツ系」「芸術・学術系NPO」「公益財団法人」等、4色程度の色づかいがわかりやすいような気もします。名前は、わたしも何回かトライした結果、こんな長い名前になってしまいました。--ロックオン・媚・ブリタニア会話) 2014年7月22日 (火) 14:22 (UTC)

元153です。連絡が遅くなったけど、アカウント取得しました。おニューパソコンにして、アカウントもとったんだけど、まだあんまり慣れてない(汗。色は、いろんなサイトを読んだりしてるところで、お盆くらいには提案したいと思うからちょっと待ってね。--草食系マッチョ会話) 2014年7月31日 (木) 09:15 (UTC)

コメント アカウントの取得、心より歓迎致します(他のIP利用者の方も是非お願いします)。新しいPCでは色を御覧になっていかがでしょうか?それではお盆くらいにまたお願いします。--JapaneseA会話) 2014年7月31日 (木) 09:40 (UTC)
お盆のあいだは待っておりましたが、153.157.70.25氏(草食系マッチョ氏)による改善に向けた提案が一向に行われないままなので、いったんデフォルトに戻します。テンプレートの色を変更したいなら、Wikipedia:色の使用#色の使用は控えめにWikipedia:アクセシビリティ#色に従って合意形成してからにしていただきたいと思います。--122.17.59.22 2014年9月1日 (月) 04:12 (UTC)
202.214.125.22さんがTemplate全部差し戻しして、「別アカウントなどによるブロック破り: インターネットイニシアティブ (vmobile)、同帯域からのブロック破りなど問題行為の継続」としてブロックされましたが、どうしましょうかね。--KoZ会話) 2014年9月2日 (火) 01:29 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCNのOCNユーザーの方へ。反対がないテンプレートの色をデフォルトに戻すのはお控えください。できましたら、今後、アカウント取得の上、編集や議論にご参加ください。アカウント取得の意思がないのでしたら、恐れ入りますが、今後、論争が多い分野の編集や議論参加はお控えいただきますようお願いします。--Husa会話) 2014年9月18日 (木) 06:01 (UTC)

現状確認。2014年9月19日午前10時(JST)時点

デフォルト
背景色#99ccff
背景色#007844

上述の機械チェックでコントラスト比などに問題ありと指摘されたテンプレートはWikipedia:アクセシビリティ#色に基づきデフォルトに戻ってますかね。Template:日本ブラインドゴルフ振興協会はゴルフ関連ということで緑系になっているものと推測しますが(ただ、他のCategory:ゴルフ関連のテンプレートとかを見てもそういう色使いしてないしなぁ)、Template:協和協会などは、何でこの配色なんでしょ?--KoZ会話) 2014年9月19日 (金) 01:13 (UTC)

返信 (Husa氏宛) Husa氏が十分な説明をせずデフォルト以外の配色に差し戻しておられたので、デフォルトに戻しました(Wikipedia:色の使用#色の使用は控えめにWikipedia:アクセシビリティ#色)。まずは、なぜテンプレートの配色をデフォルト以外のものに変更したいのか、ご説明ください。(なお、私はアカウント取得をする予定はありませんが、深見東州(半田晴久)・ワールドメイト関連の記事は今後も編集して参ります)。--123.224.174.45 2014年10月1日 (水) 01:03 (UTC)
コメント えーっと……Template:協和協会Template:日印協会Template:日本国際フォーラムは、123.224.174.45126.154.128.27さんの編集によって、デフォルトから作成時の配色(Husa氏が差し戻した配色)に戻っていますけれども。ついでにTemplate:日本国際フォーラムで8月に修正したデフォルト折り畳み表示設定を外したモノも元に戻ってます。Template:協和協会Template:日印協会は元からデフォルト折り畳み表示ですが、これも意味あるのかしらん? ひとつの記事に複数テンプレートがあった場合には自動的に折り畳み表示しますし、単独の場合は展開表示がデフォルトになってます。--KoZ会話) 2014年10月7日 (火) 04:25 (UTC)
各テンプレート編集者のIPを見誤りました。荒らし扱いで取り消しされてますね。--KoZ会話) 2014年10月7日 (火) 04:28 (UTC)

「総裁」[編集]

ゴルフオーストラリアの公式サイト「Golf Australia > About us > About」に「PATRON」と明記してありましたので、判りやすくパトロンに変更しました。一般的な総裁とは明らかに意味合いが異なると判断したので。

ただし、「HONORARY PATRON」を「名誉総裁」と訳す例は日英協会:役員リストの寬仁親王殿下のように皇族の方々に対してとか、「世界芸術文化アカデミー(インド)」が池田大作氏をOfficial Patronに任じた記事で「Official Patron」を「名誉総裁」と訳した例もありますので、単純に誤訳とも言い切れないかと。

同様の案件が王立盲人協会からヴァイスプレジデントに選出されているのを「副総裁」とTemplateには記載されてますが…この記述、どの新聞にあったんでしょうか?--KoZ会話) 2014年10月29日 (水) 06:06 (UTC)

副総裁からヴァイスプレジデントにリンクすればいいと思う。--草食系マッチョ会話) 2014年11月14日 (金) 10:12 (UTC)
横からすみません。編集合戦する程の内容とは思えませんし、また双方とも荒らし行為ではないでしょう(Wikipedia:荒らしの定義を参照)。さて、王立盲人協会から出典を辿れますが、深見氏は「ヴァイスプレジデント」です(事実)。次に「ヴァイスプレジデント」ですが、色々な翻訳の仕方があるようで「副総裁」と訳せない事もないですが、これは独自研究にあたります。一方、「深見氏は王立盲人協会の副総裁」とする出典(第3者の)があれば、副総裁でもヴァイスプレジデント(副総裁)でも構まわないと思います。余談ですが「副総裁」>「ヴァイスプレジデント」とは思えませんし、「ヴァイスプレジデント」は物凄く上位(名誉)の役職です。--JapaneseA会話) 2014年11月15日 (土) 04:52 (UTC)
ロックオン・媚・ブリタニアさんが「新聞に副総裁と記載が確認されているため」と書かれてましたが何の新聞か不明、またそのような日本語の資料があるのならば、王立盲人協会のほうにも出典として記述すべき内容ですがそのような編集も無し。草食系マッチョさんも資料提示は無しですので、現時点で「副総裁」とすべき理由もありませんし、誤解を招く表現だと考える次第です。王立盲人協会に「総裁」がいないのに副総裁だけいるってのも変でしょう。--KoZ会話) 2014年12月5日 (金) 01:34 (UTC)
障害者ゴルフにおいて重要な働きをしている人物であると認識しております。半田氏の個別Templateへ記載するに値するでしょう。--126.164.135.138 2014年12月6日 (土) 12:49 (UTC)

コメント 126.X.X.X氏へ。副総裁に関してですが、私の意見は無視ですか?対話を拒否して、編集強行を続けるのであれば、半保護依頼か、ブロック依頼としますが、宜しいですか?--JapaneseA会話) 2014年12月6日 (土) 13:58 (UTC)

毎回このページを見てなかっただけで無視ではありません。こちらに、王立盲人協会副総裁[11]と書いてあります。--126.164.137.14 2014年12月7日 (日) 12:05 (UTC)
出典がスポニチですか…「自民党の高村正彦副総裁」ってのも書かれてますけどね。同じ「副総裁」ですか。--KoZ会話) 2014年12月7日 (日) 13:46 (UTC)
単純に誤訳でしょうね。日本語としての「副総裁」=「副会長」職には「RNIB Group Vice-Chair」であり、Derek Child、Ellie Southwoodのお二人。この上職に「RNIB Group Chair」もあります。[12] 「RNIB Vice Presidents」は「Our royal patron, President and Vice Presidents」と併記してあることからも判る通り、会長ではなくパトロンの系列です。ちなみに、patronはエリザベス女王。半田氏が、単純な資金提供者という立場以上に、何らかの業務や行動方針決定権があるかのように誤解させたくてしかたないのでしょうか?--KoZ会話) 2014年12月8日 (月) 01:54 (UTC)
単純に誤訳と決めつけるのは関心しません。また、単純な資金提供者でないことだけは確かです。王立盲人協会は、3,000人以上のボランティアが参加し、何万、何十万、何百万という資金提供者がいる団体です。半田氏は理事でないので、なんらかの行動方針決定権があるとは思いませんが、なんらかの大きな貢献があることは確かでしょう。組織の「会長」や「総裁」は理事会メンバーでないことも多く、副総裁が行動方針決定権を有すると決まっているわけではありません。政党の「総裁」と公益団体の「総裁」では意味合いも違います。半田氏は、世界ブラインドゴルフ協会の設立に大きな貢献があり、日本のみならずイギリスでもブラインドゴルフ障害者ゴルフを推進し、共通ルール作りやインストラクター育成への貢献もあります。また、同じ副総裁のジョージ・ケアリー氏と、イギリスで教育プロジェクトをともに行っています。ブラインド福祉の分野で大きな貢献が認められている人物であることは確かでしょう。「副総裁」という出典があり、「ヴァイスプレジデント」とカタカナ表記訳の出典がありません。「副総裁」のみでかまわないと思いますが、並列記載でも良いでしょう。--126.196.44.206 2014年12月8日 (月) 03:36 (UTC)
単純な資金提供者でないことだけは確かです←どう確かなんでしょう? ブラインド福祉の分野で大きな貢献が認められている人物であることは確かでしょう。←ですから、ブラインドゴルフをテンプレートに記述することに対しては何も言ってませんよ。「ブラインドゴルフの父」というのは出典もありますし。「障害者ゴルフ」全般については何も資料はありませんが。上に挙げてもらったサイトも半田氏個人についての言及ではありませんね。ISPSという団体についての言及です。ISPSという団体の功績も半田氏に帰属するのですか? それならミスズとかも半田氏に帰属させますか? 進撃の阪神コンサートではロケット風船が特筆性のある記述必須な事項なようですから、ロケット風船もテンプレートに追記しますか? --KoZ会話) 2014年12月8日 (月) 04:12 (UTC)

コメント 126.X.X.X様へ。編集前にノートは必ず見てください。では本題です。私は「誤訳」に賛否はありません。Wikipedia的に言えば、「ヴァイスプレジデントである。スポニチでは、副総裁と表記している。」となりますね。もう少しオフィシャルな出典が欲しいところですが、一応出典があるので「副総裁」表記に強く反対はしません。繰り返しますが何故「副総裁」「ヴァイスプレジデント」で揉めるのかがわかりません。「ヴァイスプレジデント」という権威は強力なものです(外資系と取引がない人はピンと来ないのかな)。下手に訳さない方が良いと思うのですが。--JapaneseA会話) 2014年12月8日 (月) 05:54 (UTC)

整理しました[編集]

テンプレートとして異常な状態だったので整理しました。細かい内容は本人の記事にあれば十分で、テンプレートに書く必要はありません。こういうテンプレートって、一つのテーマについて、関係が「深い」「記事」を結んで便利にするためのものですよね?肩書見せるためのものじゃないですよね?深見氏関連のあれこれ、フリーダムすぎて困っちゃいますね(苦笑)--ジャム・パンナ会話) 2017年10月30日 (月) 14:01 (UTC)

間違いを修正しました[編集]

ミスズの傘下企業であるみすず学苑ヤーマン&ストゥービは記載すべきです。--119.104.20.84 2018年2月28日 (水) 11:58 (UTC)

ヤーマン&ストゥービのオーナー社長なのに、そうではないという間違った認識に基づく編集によって除去されたため、記載が妥当です。--119.104.20.84 2018年2月28日 (水) 12:07 (UTC)
ヤーマン&ストゥービのオーナー社長であるのに、それを「デマ」であるなどと中傷する編集は不適切です。出典にも記載があり、デマではありません。--119.104.20.84 2018年2月28日 (水) 12:15 (UTC)