「Wikipedia:コメント依頼/Kinno AngelとKliment.A.K.」の版間の差分

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{{コメント}} 「…どなたかのソックパペットですか？」とはどういう意味でしょう。なにか根拠でもあるのでしょうか。でなければ、Kinno Angel氏の理論によると'''謝罪しなければなりません'''。まさか、あれほど、「謝罪[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Koshi2016&diff=60505620&oldid=60505603]」と騒いでおいて、自分だけは特別扱いっていうことはないでしょうね。--[[特別:投稿記録/119.72.199.187|119.72.199.187]] 2016年7月21日 (木) 05:39 (UTC)
{{コメント}} 「…どなたかのソックパペットですか？」とはどういう意味でしょう。なにか根拠でもあるのでしょうか。でなければ、Kinno Angel氏の理論によると'''謝罪しなければなりません'''。まさか、あれほど、「謝罪[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Koshi2016&diff=60505620&oldid=60505603]」と騒いでおいて、自分だけは特別扱いっていうことはないでしょうね。--[[特別:投稿記録/119.72.199.187|119.72.199.187]] 2016年7月21日 (木) 05:39 (UTC)

{{コメント}} さて、このコメント依頼は何をしたいというのかさっぱりわかりません。まず、同一人物であるという根拠のひとつに「Commonsにアップした画像を1分後にWikipediaへ追加する行為」と言われますが、Commonsの新着を確認しておれば別に不思議はありませんし、私も過去にはチェックしながら活動している時期がありました。また、東欧というくくりで考えるならば私も東欧関係で活動しており、Kinno Angel氏とは活動分野がかぶりますから私も疑われるのでしょうか？東欧関係で活動しないとわからないと思いますが、東欧はキリスト教関係でも特殊な部分があります。カトリックもあれば正教会もある、また、過去にはボコミル派なども存在し、さらにはイスラム教までからんでおり、それを元にして様々な習慣や法律、国の成立、国の滅亡があります。ユーゴスラビア紛争でも見ればわかるように宗教関係はかなりややこしくからみあっています。その中で東欧キリスト教世界を執筆するにはかなりの知識が必要です。そのため、その知識を持つ方は限られており、その旨を考えた上でのKinno Angerl氏の答なのです。依頼者はまず東欧を勉強してみてください。奥深い世界です、私はすでに何年も勉強していますが、いまだに知識を習得したとはいえない状態です。本当に上を目指すのならばまず、表面上の内容を確認するのではなく、その奥深い内容を確認したうえでコメント依頼を立てられた方がよろしいのではないかと思います。--[[利用者:Hideokun|Hideokun]]（[[利用者‐会話:Hideokun|会話]]） 2016年7月21日 (木) 08:11 (UTC)

2016年7月21日 (木) 08:12時点における版

利用者:Kinno Angel（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:Kliment.A.K.（会話 / 投稿記録 / 記録）氏による多重アカウントの不正使用が存在したかについて、また、利用者:Kinno Angel（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の議論姿勢について、コミュニティに広くコメント求めます。--Husa（会話） 2016年7月19日 (火) 13:45 (UTC)[返信]

経緯

グルジア関連

ノート:グルジアにおいて、Kinno Angel氏が議論の「凍結」を行おうとしたり、改名に関する投票を絶対に認めない[1]などの姿勢が、ノート:グルジアにおける議論の長期化や混乱を招いた一因であるか、コミュニティを消耗させる利用者といえるか等について審議をお願いします。

過去の依頼でも、ノート:アイスレーベンおよびWikipedia:井戸端/subj/調査投票を多数決として編集決定に用いようとすることについてにおいて、Wikipedia:論争の解決#ステップ4: 投票の拒否等がブロックの要因となっています。

また、Kinno Angel氏は、ウィキブレイクするといった直後に発言を取り下げ、さらにその直後に撤退宣言をするなど、一貫性のない発言を多用しています。「おそらく2か月ほどは休みます 2016年5月8日 (日) 17:26 (UTC)」と発言した約1日半後に「私が「休む」といったら、もう各所で面白い事が起こり始めましたので、取り下げます。2016年5月10日 (火) 00:55 (UTC)」と撤回。その8時間後に「ヴェロニカ (聖人)ほか数名の聖人記事の改名を済ませたら、おそらく私は休ませて頂くと思います。 2016年5月10日 (火) 08:46 (UTC)」と発言し、その約5日後に「おめでとうございます。撤退宣言。[2][3][4]」、「撤退宣言[5][6][7]」と発言。しかし、その後のノート:グルジア正教会のこの発言からは、ノート:グルジアの改名提案関連からの完全撤退をされているかを疑問に感じました。[返信]

ブロックした管理者の会話ページへこのような攻撃的発言を行うなども見られます[8]。

多重アカウントの疑い

シリア教会でc:User:Kliment.A.K.がCommonsに画像をアップした1分差に、Kinno Angel氏が画像追加しています。編集については宣教師ニコライ・カサートキン関連の執筆が多い特徴があります。

2016年2月9日の行動

編集分野

編集記事
名前 Kinno Angel氏 Kliment.A.K.氏
福音派 ○ ○
アメリカ合衆国の現代キリスト教 ○ ○
メインライン・プロテスタント ○ ○
原理主義 ○ ○
政教分離原則 ○ ○
ノート:聖バルバラ ○ ○
キリスト教右派 ○ ○
ノート:キリスト教右派 ○ ○
宣教師ニコライ・カサートキン関連の執筆
名前 Kinno Angel氏 Kliment.A.K.氏
日本キリスト教史 ○ ○
ニコライ (日本大主教) ○ ○
日本ハリストス正教会 ○ ○
中村健之介 ○ ○
昇曙夢 ○ ○
フョードル・ドストエフスキー ○ ○
ノート:日本キリスト教史 ○ ○
リンク

依頼者のコメント

Kinno Angel氏の議論姿勢は、いつまでも納得しない妨害的編集の域に達していると考えます。（Kinno Angel氏以外の方の主張は確認していませんので、同じ方向の主張を持つ方であっても理由が正当な場合もあるかもしれません。あくまでも、Kinno Angel氏のみにおける判断です。）ノート:グルジアの混乱の責任の多くがKinno Angel氏にあると判断しました。とくに、Kinno Angel氏は、ウィキブレイク宣言をしたり、それを人のせいに撤回したり、また撤退宣言をするなど、一貫性のない発言を短期間に繰り返すことで、コミュニティを振り回したと考えます。

Kinno Angel氏は、Kliment.A.K.氏との同一性を否定しているようにはみえません[9]。Commonsでは、c:Special:ListFiles/Kliment.A.K.氏は現役で活動しています。c:Special:ListFiles/Kinno_Angel氏とc:Special:ListFiles/Kliment.A.K.氏が、紐付けしていない多重アカウント使用であることを報告したぽてから氏について、「執拗な個人攻撃が行われていますが、既に恐怖を感じています」と発言していますが、これは、多重アカウントが発覚することを恐れる等の恐怖であると解釈しています。

Commonsにアップした画像を1分後にWikipediaへ追加する行為は、とても他人ができる編集内容ではありませんが、それについては全く説明がありません。利用者:Kliment.A.K.（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:Kliment.A.K.（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は、同時期に活動しています。過去に同時期に活動していた別アカウントであれば、紐付けするべきであると考えます。--Husa（会話） 2016年7月19日 (火) 13:45 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

同一人物かどうかについては一切答えない（また答えられない事情も付けて）旨を申し上げておりましたが、仮に同一人物だったとして、現在の方針が定める不正使用には（仮に遡及適用したとしても）当たらない、と言う事で最終回答になろうかと存じます。私からは以上です。--Kinno Angel（会話） 2016年7月20日 (水) 05:51 (UTC)[返信]

今一つ申し忘れておりました。彼の（かの）アカウントと此の（この）アカウントの編集が多くの記事で被るのは当然の事で、それは彼のアカウントと此のアカウントのいずれもが「正教会・東欧」の編集を行う、と宣言している事から明白です。何故その事が奇異さを与えるかのように言われなければならないのか分かりません。こんな事を言い出して居たら、同じ編集領域の多くの編集者が「同一性」を疑われて、同様のコメントが依頼される事になってしまいます。--Kinno Angel（会話） 2016年7月20日 (水) 05:54 (UTC)[返信]
＞既に恐怖を感じています]」と発言していますが、これは、多重アカウントが発覚することを恐れる等の恐怖であると解釈しています。
いま一つ、なんかリンクの修正をされた事で気付きましたので上記コメントについて返答しておきますが…。勘繰り過ぎというか、今まで会話した事も無い人にコメント依頼出されて（本当、依頼主のHusaさんって誰ですか（？＿？）状態なんですよこちらとしては）、それで感じるのは「恐怖」か「薄気味悪さ」でしょう。そう、「薄気味悪い」の方が適切ですね。「恐怖」は撤回します。「薄気味悪い」。--Kinno Angel（会話） 2016年7月21日 (木) 05:04 (UTC)[返信]
今一つ、じゃなかった重ね重ね一つ。コメント依頼というのは本人と対話不能な時に使うものだとばかり思っておりましたが、一度も話した覚えの無い人にコメント依頼までされて粘着されている事に、「薄気味悪さ」を越えて、「…どなたかのソックパペットですか？」とこちらが疑いたくなる気分です。--Kinno Angel（会話） 2016年7月21日 (木) 05:17 (UTC)[返信]

コメント

コメント Intersect Contribs - Wikimedia Tool Labs - Kinno AngelさんとKliment.A.K.さんの編集の一致1,236項目。--市井の人（会話） 2016年7月19日 (火) 14:14 (UTC)[返信]

コメント6年前からjawpでの活動が止まっているアカウントとの多重アカウント疑惑って何をどうしたいのでしょう。2009～2010年頃のWikipedia:多重アカウントには副アカウントの告知の案内も無いようです。ノート:グルジアでの議論態度も問題にしているようですが、撤退宣言の2016年5月15日以降、Kinno Angelさんは参加していないです。依頼者はいったい氏に何を望んでコメント依頼しているんですか？また、ウィキブレイクを宣言するのも復帰するのも自由です。少なくとも、私はKinno Angelさんの復帰を喜んでいます。ある種、特殊な分野について氏ほど詳しく編集できる方はなかなかいないでしょう。 --Strangesnow（会話） 2016年7月20日 (水) 03:45 (UTC)[返信]

コメント 「…どなたかのソックパペットですか？」とはどういう意味でしょう。なにか根拠でもあるのでしょうか。でなければ、Kinno Angel氏の理論によると謝罪しなければなりません。まさか、あれほど、「謝罪[10]」と騒いでおいて、自分だけは特別扱いっていうことはないでしょうね。--119.72.199.187 2016年7月21日 (木) 05:39 (UTC)[返信]

コメント さて、このコメント依頼は何をしたいというのかさっぱりわかりません。まず、同一人物であるという根拠のひとつに「Commonsにアップした画像を1分後にWikipediaへ追加する行為」と言われますが、Commonsの新着を確認しておれば別に不思議はありませんし、私も過去にはチェックしながら活動している時期がありました。また、東欧というくくりで考えるならば私も東欧関係で活動しており、Kinno Angel氏とは活動分野がかぶりますから私も疑われるのでしょうか？東欧関係で活動しないとわからないと思いますが、東欧はキリスト教関係でも特殊な部分があります。カトリックもあれば正教会もある、また、過去にはボコミル派なども存在し、さらにはイスラム教までからんでおり、それを元にして様々な習慣や法律、国の成立、国の滅亡があります。ユーゴスラビア紛争でも見ればわかるように宗教関係はかなりややこしくからみあっています。その中で東欧キリスト教世界を執筆するにはかなりの知識が必要です。そのため、その知識を持つ方は限られており、その旨を考えた上でのKinno Angerl氏の答なのです。依頼者はまず東欧を勉強してみてください。奥深い世界です、私はすでに何年も勉強していますが、いまだに知識を習得したとはいえない状態です。本当に上を目指すのならばまず、表面上の内容を確認するのではなく、その奥深い内容を確認したうえでコメント依頼を立てられた方がよろしいのではないかと思います。--Hideokun（会話） 2016年7月21日 (木) 08:11 (UTC)[返信]

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