「利用者‐会話:Rev-METEORA」の版間の差分

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2020年5月6日 (水) 07:18時点における版

一括投稿のお願い

こんにちは。Rev-METEORAさんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。

細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:現在編集中をお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。

--2400:4050:9280:3600:99B9:E65B:7419:D7B2 2020年3月26日 (木) 15:10 (UTC)[返信]

わざわざご案内して下さり誠にありがとうございます。また、今回の編集において勘違いによる編集行為を行ってしまったので、今すぐ差し戻しをいたします。迷惑をかけてしまい誠に申し訳ありませんでした。 Rev-METEORA（会話） 2020年3月26日 (木) 15:12 (UTC)[返信]

よく考えてみると、私はモバイルですのでそのような編集機能は残念ながらないのです。ですので、私の利用者ページに記載しているとおりなるべく３回以上の編集は行わないようにいたします。 Rev-METEORA（会話） 2020年5月3日 (日) 10:05 (UTC)[返信]

お礼とお詫び

この度は名探偵コナンの登場人物のノートページで貴重なご意見とご忠告頂き、ありがとうございます。私としては冷静に根拠を述べて反論したつもりですが、ご指摘の通り、確かに私も気付けば感情的になっていた部分は否めません。申し訳ありませんでした。また、今回の私の未熟さが「過去にブロック歴があり、あまり信頼できる利用者ではない」人物と同一視される疑惑を招いたのですから、そこも大いに反省し、合意形成も取ってあらぬ疑いを抱かれぬよう注意しますので、ご了承ください。今回はありがとうございました。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 13:21 (UTC)[返信]

いえ、こちらこそいきなり議論に参加してしまい申し訳ありません。図々しく感じたかとは思います。ただ、私としてはCross-j様に色々とお世話になっている他、コナンの登場人物の編集において両者とも全くもって正しいご意見であると感じましたので、私も早期解決のため議論に参加したまででございます。Rev-METEORA（会話） 2020年5月4日(月) 13:35 (UTC)

ありがとうございます。また何かお気づきになられたことがあればご指摘いただければと思います。引き続き今後もよろしくお願い致します。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 13:42 (UTC)[返信]

やはりCross-j様は私を完全に排除なさりたいようですね。「半ば洗脳まがいの行為を行っている。また、ノートではいくつかの虚偽（過去にブロックされたこと、他の記事に関与したことを否定など。上記帯域の投稿履歴を参照すれば話との齟齬は明瞭）も多数見受けられることから、被依頼者の言葉は信用すべきでないと判断。早急な対処を望む。」とコメントされました。もうここまで感情的になられた以上は残念ですが、この方との和解は諦めます。せめて具体的な名探偵コナンの登場人物のノートページで具体的な提案を前向きに聞きたかったのですが、「洗脳まがい」とまで言われるとは悲しいです。この誤解は私の未熟さと不徳の致すゆえんなのでどんな事態になろうとも受け止めようと思います。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 14:32 (UTC)[返信]

お役に立てず申し訳ありませんが、今現在投稿なさった内容には私には対応しかねます。投稿ブロックの依頼をされてしまった以上、荒らしとして判断されてしまったということでありまして、私は一般利用者ですので、各利用者に対しては「アカウント作成のご案内」もしくは「荒らし行為の注意」以外の行いは立場上不可能です。荒らし行為をしていないという明白な根拠をCross-j様に示さなければいけません。このような事態となってしまったのは、早期和解に持ち込まなかった貴方様にも多少なりとも責任があるかと思います。また、排除するとは少し大袈裟ではないでしょうか。Rev-METEORA（会話） 2020年5月4日(月) 15:02(UTC)

ああ、Rev-METEORA様に対応して頂こうと考えてコメントしたわけではありませんので、その点はお気になさらないでください。Cross-jさんが個人的な感情で私を荒らしとして判断して投稿ブロックの依頼をされてしまった以上、このような事態となってしまったのは、早期和解に持ち込まなかった私にも責任があります。「排除する」とは少し大袈裟かもしれませんが、一方で反対意見に対して具体的な提案を前向きには一切なされないし、「洗脳まがい」と言うのは悲しいです。少なくとも私は他の編集者様にこのような言い方はとてもできません。Cross-jさんご自身は名探偵コナンの登場人物のノートページでただの一度も公式や出典に沿った具体的な反論を今回の件を提案されたご本人なのに、あなた様や他の方々のように提示されずに個人攻撃しかなさってないのも事実で他の編集者さんもその点を明確に問題ありと指摘されました。実際私は怖い思いもしましたので。Cross-jさんご自身が名探偵コナンの登場人物のノートページで一度でも公式や出典に沿った具体的な反論をしてくだされば、その過程で色々と理解もできると思っていたのですが、そちらよりも私を疑う方ばかりに集中されているようでしたので。従って「排除する」という表現を用いた次第です。ですからあなた様にはこの事態をお伝えしたかっただけで、特に動いて頂こうとか考えてはいませんでしたので、その点はお気になさらないでください。ここまでの助言で充分にありがたかったですから。繰り返しますが、この誤解は私の未熟さと不徳の致すゆえんなのでどんな恐ろしい事態になろうとも受け止めようと思います。広域ブロックされたとしても、それも今回の行為が招いた運命と受け止めるしかないと思っています。それでは失礼いたします。ありがとうございました。--2400:4153:5000:4A00:F127:2F59:C685:ABAD 2020年5月4日 (月) 15:21 (UTC)[返信]

ノートページや個人会話ページにて、夜遅くまで長時間に渡り、議論にお付き合いいただき誠に感謝いたします。お疲れ様でございます。私はCross-j様の仰るとおりよく事情を知らない利用者(いきなり議論に参加したため)であるため、これ以上は何も言うことができません。お役に立てず申し訳ないです。Rev-METEORA（会話） 2020年5月4日(月) 15:33(UTC)

新しい項目

荒らし行為を行う利用者とお考えのようなので、追筆内容分を削除して下さい。私もあなたとのやり取りで追筆した内容削除します。私を「議論に参加する資格なく意見を述べる必要ない」と分かりました。私の未熟さと不徳の致すゆえんで、広域ブロックも今回の行為が招いた運命と反省して受け止めます。私もあなたに対しこれ以上言うことできませんが、唯一Cross-j様が内容整理求められたこと自体には反対してませんので、そこだけご理解いただけると幸いです。内容過重になり簡素化すべきと考えてました。問題視したのは公式出典で幾度も総括分も含めピックアップしたと小学館（サンデー公式関係）、トムズ、読売テレビなど公言された名前まで、編集者が単に容量多いと独断除去は良いのか疑問で説明しました。Cross-j様は名探偵コナンの登場人物で全体像を把握されず特定項目の表現に固執され、「それは不要」と除去されても、他の箇所を他の編集者様が同様に追記された部分は放置され、他の項目やページと内容噛み合わなくなったことも幾度かありました。出典先をご確認くださいと編集時にコメントしても実物を確認されようと試みられた形跡も少なく、「不要」「除去」を繰り返されることが最近多いと正直感じました。あまり繰り返され過ぎるとCross-j様が正しいと思ってされたことも他の編集者さんたちに場合によって否定されたと誤解される危険性も生じる心配もしました。フューチャー（会話）様が幾度か「個人攻撃を止め、具体的な案を提示してください」と仰られても、私の一挙手一投足を悪意あるものと決めつけられるのみで、あなた同様に私を荒らし行為を行なった利用者と考えられ存在全否定されるだけでした。Cross-j様が内容整理するうえで公式出典の何を基準とするのか前向きにお示しいただければ意見を述べるのみで、公式出典提示されて、それに従われるのなら大賛成だから、そういった具体的な公式の基づく提案を望みました。長々語られるのに辟易されてますが、申し上げねばと思い書かせて頂きました。では失礼いたします。--2400:4153:5000:4A00:AC5F:E04D:2BD8:8790 2020年5月5日 (火) 01:39 (UTC)[返信]

今回は私の責任であなた様を巻き込んでしまい、本当に申し訳ありませんでした。--2400:4153:5000:4A00:AC5F:E04D:2BD8:8790 2020年5月5日 (火) 01:52 (UTC)[返信]

貴方様の責任ではございません。貴方は議論に積極的に参加して下さり、とても真面目な方だとお見受けしました。が、Cross-j様は貴方様に過去に荒らし行為を行なった利用者だと言っている訳でございまして、そうなると議論状況や話の内容が変わってくるのです。荒らし行為を行なっていないのであれば、もっと明白にその旨をCross-j様にお伝えするべきかと。私は貴方様は現時点では荒らしとは言い難いのですが、ブロックされた経験があるのであればの話でございますので、私がコメントした箇所をそこまで気にしなくても大丈夫です。

そして何より、貴方が過去に荒らし行為を行なっていないことが明白に分かれば、Cross-j様の意見は返って問題になるかと。過去に荒らし行為を行なっているのであれば、貴方は少し致し方ない利用者ということになりますが、今はどちらか分かりませんので、もし荒らし行為を行なっていた利用者である場合こうするべきだとコメントにて意見を提案したまでで、決して貴方様が荒らしと断定して発言したわけではありません。どちらか分からないので、荒らし行為を行なっていないのであれば、もう一度申し上げますがCross-j様に対して詳しく荒らし行為を行なっていない旨を説明し、和解に持ち込むことが重要かと。今は私個人も時間があるので、お手伝いできることがあればご協力いたしますよ。Rev-METEORA（会話） 2020年5月5日(火) 4:09(UTC)

もうここへ書き込むつもりは無かったのですが、Rev-METEORA（会話）様が真摯にご返答されたので、今一度率直に申し上げます。Cross-j様に対して詳しく荒らし行為を行なっていない旨を説明し、和解に持ち込むことは重要と思い、ノートページでも荒らし行為を行った人物ではない旨を何度も述べたし、Cross-j様に対して含むところが無い旨も幾度も述べて、合意形成をせずに出典根拠のみで先走った迂闊さを反省し、偶然にも半分近く同じIPだった問題ユーザーと疑われぬように改めて慎重に編集すると宣言も致しましたし、自分なりに穏やかに公式出典に沿った内容過剰の簡素化提案もして、ご意見も承りたかったのですが、Cross-j様ははなからご自身の思い込みで私を荒らし行為を行った人物としか見ない言動しかせず、私の一挙手一投足を全て悪意にしか取られていないのは、フューチャー（会話）様もノートページでご指摘され、フューチャー様もCross-j様に対して「個人攻撃は止めて、冷静になってください。2400氏の提示した案に反対なら、どうすれば良いかの具体的な提案もなさってください」と申し上げられても、それには答えずに、私が他のIPさんたちの暴言的コメントに各会話にて「反論あれば具体案提示お願い」をしてたことも一方的に「各方面で悪口吹聴」と悪意にしか取らず、フューチャー様が「個人攻撃や暴言に問題ある」と断じられても、Cross-j様は無視されたの如く真意を言われません。また、ブロック提案その他も「私怨や思い込みをしないように」とフューチャー様もお伝えされたのに、Cross-j様の回答は「私は私怨や偏見などしていない。純粋に正しいことを言っている」的コメント反論しかせず、私の事もブロック提案その他で「自分を正しいと何も知らない他の編集者様を惑わして、洗脳しようとする悪質な人物」とやり玉に挙げて、何やら過去に問題起こしたユーザーと関わったアカウント様にまでコンタクト取って「同一人物」と断定して、各方面で一番積極的にブロックを成就するべく動かれているのは、Rev-METEORA（会話）様もご存知かと思います。なので、ここまで執念深く徹しようとされる方に、荒らし行為を行なっていない旨を説明しても、私が過去にアカウント取得を考えた際に他のアカウントさんが別のアカウントやIPユーザーから個人攻撃されるケースを何度か目撃した体験から考えても、Cross-j様はおそらく十中八九聞く耳を持たれないと思えます。ここまでされれば、私にしてみれば、「自分を正しいと強調する人物」とも意地悪な見方かもしれませんが、そう思えるほど怖い人に感じます。Rev-METEORA（会話）様は色々お世話になられてるようですから悪く言いたくなかったし、Cross-j様を信じたいお気持ちも十分理解できますが、これまでのノートページやブロック依頼その他の言動を見ても、今回コメント依頼をされてた例の星矢系様のそこでの発言と比しても、かなりアグレッシブな方と思い恐怖を感じましたので、先のコメントで私が「排除する」と少し大袈裟かもしれない表現を使ったのもそういう理由からなんです。それゆえに残念ですが、この方との和解は諦めますと先のコメントでも申し上げた次第です。Rev-METEORA（会話）様は「お手伝いできることがあればご協力いたしますよ。」と仰って頂きましたが、そういった経緯の詳しい内容をご存知無い方を巻き込むわけにもまいりませんので、そのお気持ちだけありがたくいただきます。本当に貴方様には申し訳なく思っております。幾度もお気遣いいただきありがとうございました。--2400:4153:5000:4A00:AC5F:E04D:2BD8:8790 2020年5月5日 (火) 08:28 (UTC)[返信]

大変失礼いたしました。議論ページを再度よく確認してお見受けしましたところ、荒らし行為を行なっていない旨をご説明なさっていたのですね。大変申し訳ございません。私がよく確認しなかったため、変な意見を提示してしまいご迷惑をおかけしました。これはもう少し冷静に考えてじっくりと審議する必要があるかと思います。…悩ましいことですが、わざわざここまで丁寧に意見を述べていただき、さらに指摘された箇所において反省までも示しておられるので、先程「対応しかねます」と私は投稿しましたが「貴方様についての意見の掲示」を再度行います。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。また、一応報告ですが現在にて「貴方様について現在審議中のノート」を参照していただきますと、貴方様が過去に荒らし行為を行なった利用者と同一人物であるという意見が新たに掲載されましたが、この意見についてどうか詳しくご意見を聞かせていただけませんか。Rev-METEORA（会話） 2020年5月5日(火) 10:55(UTC)

私自身は件の問題起こしたIPユーザーとどういうわけか途中まで同じになっていて、「何で？」って感じなのですが、Cross-j様同様に紛らわしいために誤解されてると思っています。正直新たに掲載された二人もアカウント取得してないIPユーザーなので、あそこまで声高にも取れる物言いは、明らかに思い込みと感じています。ただ、私が今回最初の段階で出典あるからと合意形成無しで編集したためにここまで問題化されたのも、私の未熟さゆえですので、その星矢系様とかと問題起こされたIPユーザーへの見せしめのためにも、広域ブロック確定は止むを得ないかもしれないし、私自身の戒めのためにもブロック決定の場合は謙虚に受け止めて反省の機会とすべきかなとも思っています。繰り返しますが、私自身は星矢系様もコメント依頼で初めて知りましたし、自分と半分近く同じIPユーザーがいたことも驚きです。そういう偶然もあるんだなって感じで。私自身も今回の編集で反省すべき点があったのは事実ですので、後はCross-j様や新たに意見言われたIPユーザーさんたちの意見が採用されれば、それもさだめと反省材料として受け止めるしかないのかなとも覚悟はしています。その星矢系様を中傷した問題のユーザーが現在も以前中傷や悪質な編集繰り返して星矢系様を苦しめている編集行為を今月に入っても続けられているのなら、たまたま同じ感じなIPユーザーであった私に構わず、則広域ブロックかけて編集妨害を防止すべきとは思います。なお、Rev-METEORA（会話）様が私についての「意見の掲示」を再度行っていただけることには感謝いたします。ありがとうございます。--2400:4153:5000:4A00:85B0:9DE1:77BD:8179 2020年5月6日 (水) 07:18 (UTC)[返信]

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 ::もうここへ書き込むつもりは無かったのですが、[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]）様が真摯にご返答されたので、今一度率直に申し上げます。Cross-j様に対して'''詳しく荒らし行為を行なっていない旨を説明し、和解に持ち込む'''ことは重要と思い、ノートページでも荒らし行為を行った人物ではない旨を何度も述べたし、Cross-j様に対して含むところが無い旨も幾度も述べて、合意形成をせずに出典根拠のみで先走った迂闊さを反省し、偶然にも半分近く同じIPだった問題ユーザーと疑われぬように改めて慎重に編集すると宣言も致しましたし、自分なりに穏やかに公式出典に沿った内容過剰の簡素化提案もして、ご意見も承りたかったのですが、Cross-j様ははなからご自身の思い込みで私を荒らし行為を行った人物としか見ない言動しかせず、私の一挙手一投足を全て悪意にしか取られていないのは、[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]）様もノートページでご指摘され、 フューチャー様もCross-j様に対して「'''個人攻撃は止めて、冷静になってください'''。2400氏の提示した案に反対なら、'''どうすれば良いかの具体的な提案もなさってください'''」と申し上げられても、それには答えずに、私が他のIPさんたちの暴言的コメントに各会話にて「'''反論あれば具体案提示お願い'''」をしてたことも一方的に「'''各方面で悪口吹聴'''」と悪意にしか取らず、フューチャー様が「'''個人攻撃や暴言に問題ある'''」と断じられても、Cross-j様は無視されたの如く真意を言われません。また、ブロック提案その他も「'''私怨や思い込みをしないように'''」とフューチャー様もお伝えされたのに、Cross-j様の回答は「'''私は私怨や偏見などしていない。純粋に正しいことを言っている'''」的コメント反論しかせず、私の事もブロック提案その他で「'''自分を正しいと何も知らない他の編集者様を惑わして、洗脳しようとする悪質な人物'''」とやり玉に挙げて、何やら過去に問題起こしたユーザーと関わったアカウント様にまでコンタクト取って「同一人物」と断定して、各方面で一番積極的にブロックを成就するべく動かれているのは、[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]）様もご存知かと思います。なので、ここまで執念深く徹しようとされる方に、荒らし行為を行なっていない旨を説明しても、私が過去にアカウント取得を考えた際に他のアカウントさんが別のアカウントやIPユーザーから個人攻撃されるケースを何度か目撃した体験から考えても、Cross-j様はおそらく十中八九聞く耳を持たれないと思えます。ここまでされれば、私にしてみれば、「'''自分を正しいと強調する人物'''」とも意地悪な見方かもしれませんが、そう思えるほど怖い人に感じます。[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]）様は色々お世話になられてるようですから悪く言いたくなかったし、Cross-j様を信じたいお気持ちも十分理解できますが、これまでのノートページやブロック依頼その他の言動を見ても、今回コメント依頼をされてた例の星矢系様のそこでの発言と比しても、かなりアグレッシブな方と思い恐怖を感じましたので、先のコメントで私が「'''排除する'''」と少し大袈裟かもしれない表現を使ったのもそういう理由からなんです。それゆえに残念ですが、この方との和解は諦めますと先のコメントでも申し上げた次第です。[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]）様は「お手伝いできることがあればご協力いたしますよ。」 と仰って頂きましたが、そういった経緯の詳しい内容をご存知無い方を巻き込むわけにもまいりませんので、そのお気持ちだけありがたくいただきます。本当に貴方様には申し訳なく思っております。幾度もお気遣いいただきありがとうございました。--[[特別:投稿記録/2400:4153:5000:4A00:AC5F:E04D:2BD8:8790|2400:4153:5000:4A00:AC5F:E04D:2BD8:8790]] 2020年5月5日 (火) 08:28 (UTC)
 :大変失礼いたしました。議論ページを再度よく確認してお見受けしましたところ、荒らし行為を行なっていない旨をご説明なさっていたのですね。大変申し訳ございません。私がよく確認しなかったため、変な意見を提示してしまいご迷惑をおかけしました。これはもう少し冷静に考えてじっくりと審議する必要があるかと思います。…悩ましいことですが、わざわざここまで丁寧に意見を述べていただき、さらに指摘された箇所において反省までも示しておられるので、先程「対応しかねます」と私は投稿しましたが「貴方様についての意見の掲示」を再度行います。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。また、一応報告ですが現在にて「[[Wikipedia:コメント依頼/2400:4153:5000:4A00:557B:20F2:A661:3F07ほかのIP利用者|貴方様について現在審議中のノート]]」を参照していただきますと、貴方様が過去に荒らし行為を行なった利用者と同一人物であるという意見が新たに掲載されましたが、この意見についてどうか詳しくご意見を聞かせていただけませんか。[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]） 2020年5月5日(火) 10:55(UTC)
+::私自身は件の問題起こしたIPユーザーとどういうわけか途中まで同じになっていて、「何で？」って感じなのですが、Cross-j様同様に紛らわしいために誤解されてると思っています。正直新たに掲載された二人もアカウント取得してないIPユーザーなので、あそこまで声高にも取れる物言いは、明らかに思い込みと感じています。ただ、私が今回最初の段階で出典あるからと合意形成無しで編集したためにここまで問題化されたのも、私の未熟さゆえですので、その星矢系様とかと問題起こされたIPユーザーへの見せしめのためにも、広域ブロック確定は止むを得ないかもしれないし、私自身の戒めのためにもブロック決定の場合は謙虚に受け止めて反省の機会とすべきかなとも思っています。繰り返しますが、私自身は星矢系様もコメント依頼で初めて知りましたし、自分と半分近く同じIPユーザーがいたことも驚きです。そういう偶然もあるんだなって感じで。私自身も今回の編集で反省すべき点があったのは事実ですので、後はCross-j様や新たに意見言われたIPユーザーさんたちの意見が採用されれば、それもさだめと反省材料として受け止めるしかないのかなとも覚悟はしています。その星矢系様を中傷した問題のユーザーが現在も以前中傷や悪質な編集繰り返して星矢系様を苦しめている編集行為を今月に入っても続けられているのなら、たまたま同じ感じなIPユーザーであった私に構わず、則広域ブロックかけて編集妨害を防止すべきとは思います。なお、[[利用者:Rev-METEORA|Rev-METEORA]]（[[利用者‐会話:Rev-METEORA|会話]]）様が私についての「意見の掲示」を再度行っていただけることには感謝いたします。ありがとうございます。--[[特別:投稿記録/2400:4153:5000:4A00:85B0:9DE1:77BD:8179|2400:4153:5000:4A00:85B0:9DE1:77BD:8179]] 2020年5月6日 (水) 07:18 (UTC)