プロジェクト‐ノート:軍事史/過去ログ2
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アフガニスタン紛争 (2001年-)の改名提案について
[編集]プロジェクトの参加者ではありませんが、アフガニスタン紛争 (2001年-)をアフガニスタン紛争 (2001年-2021年)への改名提案を行っています。アフガニスタンでのタリバンによる権力掌握に関連して、紛争が集結したと見なすか、それとも経過を見るべきか、詳しい方の意見を募集したいため、告知させていただきます。議論はノート:アフガニスタン紛争 (2001年-)#改名提案で行なっています。ご意見をお願いします。 オルドルボントン（会話） 2021年8月19日 (木) 04:35 (UTC) / --オルドルボントン（会話） 2021年8月19日 (木) 04:36 (UTC)(修正)
「xx世紀の軍人」カテゴリの運用についての議論
[編集]日本の戦国武将の記事に「16世紀の軍人」などのカテゴリを付与している方がいて、私は違和感を覚えました。「軍人」（ぐんじん）は、狭義では、「（近代）国家の正規軍の職業軍人」を指します。いっぽう、「軍人」（いくさびと）だとするならば、記紀の登場人物（カミ）も多数該当しそうです。カテゴリとしてなんかヘンだなあと思います。
ご意見を募りたく思います。詳しくはプロジェクト‐ノート:人物伝#「xx世紀の軍人」カテゴリの運用についての議論にて。--柒月例祭（会話） 2021年10月25日 (月) 17:54 (UTC)
WikiProject Military history / Firearms International
[編集] WikiProject Military history / Firearms International
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Discussions:
Military history / Firearms
Diskussionen: Militär / Waffen
Discussions: Histoire militaire / Armes
Discussioni: Guerra / Armi da fuoco
Dyskusje: Militaria / Broń
Обсуждения: Военная история
--以上の署名のないコメントは、Gruß Tom（会話・投稿記録）さんが 2010年6月25日 (金) 21:58 (UTC) に投稿したものです（Wikkyshor（会話）による付記）。
Help on the English Wiki
[編集]Hello, I am working on the English page for ranks of the Imperial Japanese Navy and hope to get some help with a few things.
- I am hoping that some can help confirm/explain something. On most English sources, the ranks are presented as such. I find it weird that "shō-i kōhosei" has a thick stripe on the shoulder boards, but not on the collar. Whereas, the "Jun-i" rank has a thin stripe on the shoulder, but the thick stripe on the collar. Shouldn't "shō-i kōhosei" have the thick stripe on both collar and shoulder?
- Do any of you have any good references that can be used on the page? I found "海軍服制" on the Japanese wiki, it is however difficult to read the source, as it is Japanese in a format that can't effectively be translated. Additionally, the images are unclear.
Hope that some of you can help. Thank you.--Skjoldbro（会話） 2022年9月11日 (日) 13:07 (UTC)
Category:戦争およびCategory:戦闘においてプロジェクト内での記載と現状の運用が異なっている件について
[編集]Category:戦争およびCategory:戦闘においてプロジェクト内での記載と現状の運用が異なっている件について
表題の件につきまして、現時点でこのカテゴリを説明しているプロジェクト:軍事史#戦闘のカテゴリおよびプロジェクト:軍事史#戦争のカテゴリではメインとなるカテゴリの後に直接Category:1-5世紀の戦争など15世紀までは5世紀刻みおよび紀元前で分離、16世紀以降は1世紀ごとに分離という形式となっています。しかし現状のカテゴリを見てみますとメインとなるカテゴリの後にCategory:各世紀の戦争およびCategory:各世紀の戦闘が間を挟み、その後はCategory:1世紀の戦争(Category:1世紀の戦闘)からCategory:15世紀の戦争(Category:15世紀の戦闘)、およびその先まですべての世紀ごとにカテゴリが分離されています。また、紀元前については戦闘のカテゴリがCategory:紀元前1世紀の戦闘など各世紀ごとに分離されている一方で戦争のカテゴリはCategory:紀元前の戦争の中にひとまとまりとなっています。
問題となる1～15世紀の世紀別カテゴリから一部を抜粋して履歴を確認したところ、作成された利用者の方(IP、アカウント問わず)も時期もバラバラであったものが2017年6月4日に現行の形へとまとめられ、同時に5世紀ごとのカテゴリおよびCategory:紀元前の戦闘がCategory:未使用のカテゴリに送られています。私が確認した限りではこの変更について合意形成がされた形跡は確認できませんでした(すでにどこかで合意形成されていたら申し訳ありません)。またCategory:16世紀の戦争およびCategory:16世紀の戦闘以降の世紀カテゴリ上部にある各カテゴリへのリンクも15世紀までは5世紀ごとのカテゴリへと行く状況になっており、こちらも現状に即していません。
少なくとも現状の運用とプロジェクト内での説明が異なっている状況は解消しないといけないため、ここで改めて議論を行い、どういう形で運用していくかの合意形成を得る必要があると考えます。ただ私自身軍事関係における知識やWikipediaでの方針・意義などに詳しいという訳では無く、どんな形が望ましいと提案することができません。そこで以下に二案を提示して、どういう対応が最適なのか知識や実績を十分に有している方からご意見をいただければと考えています。
- プロジェクト内の文書と同じ形態に戻す。この場合プロジェクト内の文書および各カテゴリ上部のリンクは変更なし、削除となるカテゴリは1世紀ごとに15世紀までの戦争・戦闘カテゴリおよび各世紀のカテゴリです。
- 現時点での運用に変更とする。この場合プロジェクト内の文書および各カテゴリ上部のリンクは現行の形に変更、削除となるカテゴリは5世紀ごとの戦争・戦闘カテゴリおよび紀元前の戦闘です。また、紀元前の戦争も各世紀ごとに分離する事で合意が得られた場合はこちらにも対応が必要となります。
- そのほか、「世紀別の○○は必要だが、15世紀までは5世紀ごとに切り分けるべきだ」というような意見が出てくることも考えられます。複数の意見を考慮して、最終的には適宜調節をしていきたいと考えます。
元々のカテゴリについては、比較的最近活動を開始した私からするとなぜ5世紀ごとに分割しているのか、Wikipedia:過剰なカテゴリの恣意的な基準に該当するのではないかという疑問が生じています。ですので、もしこの変更は事前の合意が必要だったもので、それが無い状態で現在の状況になっているという場合でも「合意なき変更なので無条件で戻すべき」とはせず、私がプロジェクト内の文書から現状への変更を提案していると同義であると考えてご意見いただけると幸いです。--NanoTetsu（会話） 2023年8月8日 (火) 15:41 (UTC) / 表題を一部変更--NanoTetsu（会話） 2023年8月8日 (火) 15:48 (UTC)
- プロジェクト‐ノート:軍事史/戦闘のカテゴリの整理#時代別のカテゴリによれば、「全ての世紀について、1世紀毎に1つのカテゴリを作る必要はなさそう」「各カテゴリの記事数が大体同じ感じになるように分ける」という理由です。2006年当時はともかく、現在では1世紀ごとの戦闘記事がそれなりの数になっているため、世紀ごとのカテゴリにしたほうがいいでしょう。後者はそもそも記事数を恒久的にそろえることができない（特定の時代の戦闘記事を作成することで簡単にずれる）ので、是非を論じるまでもないと思います。--ネイ（会話） 2023年11月15日 (水) 09:38 (UTC)
- コメントありがとうございます。まだ記事があまりなかった時点で制定された方針が改訂されずに残っていたものなのですね。そうであればプロジェクトページの記述を1世紀ごとに変更、5世紀ごとのカテゴリは削除とする方向で進めるべきなのでしょう。--NanoTetsu（会話） 2023年11月16日 (木) 16:25 (UTC)
プロジェクト:軍事史#戦闘のカテゴリ並びにプロジェクト:軍事史#戦争のカテゴリの記述変更提案
[編集]プロジェクト:軍事史#戦闘のカテゴリ並びにプロジェクト:軍事史#戦争のカテゴリの記述変更提案
- 改めまして、カテゴリの方針に関する記述の変更を提案いたします。現状の記述は実際の運用と合致せず、上でどういった方向で問題解決すべきかを提起したところ、「まだ記事があまりなかった時点で制定された方針が残っていたものであり、記事が充実してきた今の状況には不適切である」という答えを得ました。そのため、今のカテゴリ運用を正式な方針とする形で記述を改訂いたします。
- 現在のプロジェクト:軍事史#記事を分類するためのカテゴリは以下の記述となっています。
時代別の戦闘Category:戦闘には、戦闘の記事を時代別に分類するためのカテゴリとして次の下位カテゴリが置かれます。
戦闘の記事は、漏れや重複なく、これらのいずれかのカテゴリに分類されます。例えば、 (この間具体的な運用について記載) 例外として、時代をまたがって続けられた戦闘の場合は、2つ以上のカテゴリに分類されます。 |
- これを以下の通りに変更します。
世紀別の戦闘Category:戦闘には、戦闘の記事を世紀別に分類するためのカテゴリとしてCategory:各世紀の戦闘が置かれ、そこに世紀ごとのカテゴリが置かれます。戦闘の記事は、漏れや重複なく、Category:各世紀の戦闘にあるいずれかのカテゴリに分類されます。例えば、 (この間具体的な運用について記載) 例外として、複数世紀をまたがって続けられた戦闘の場合は、2つ以上のカテゴリに分類されます。 |
- 今回の変更では「時代別」という表現を「世紀別」に変更し、各世紀ごとにカテゴリが付与されていることを明確にします。また、Category:紀元前の戦闘からCategory:21世紀の戦闘までの全カテゴリを記載していたものは、Category:各世紀の戦闘に行けばすぐに確認できると考え、今回の変更で除去をいたします。なお具体的な運用の部分についても間にCategory:各世紀の戦闘を挿入する形で現行の運用を反映させます。
- 戦争のカテゴリについても同様の編集を行います。現状の文章は以下の通りです。
|
戦争の記事を時代別に分類するためのカテゴリとして次の下位カテゴリが置かれます。
戦争の記事は、漏れや重複なく、これらのいずれかのカテゴリに分類されます。例外として、時代をまたがって続けられた戦争の場合は、2個以上のカテゴリに分類されます。 |
- これを以下の記述に変更します。
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戦争の記事を世紀別に分類するためのカテゴリとしてCategory:各世紀の戦争が置かれ、そこに世紀ごとのカテゴリが置かれます。戦争の記事は、漏れや重複なく、Category:各世紀の戦争にあるいずれかのカテゴリに分類されます。例外として、複数世紀をまたがって続けられた戦争の場合は、2個以上のカテゴリに分類されます。 |
- 加えて、プロジェクト:軍事史#戦争別の戦闘も変更後のカテゴリを反映させるため、Category:戦争をCategory:各世紀の戦争に変更します。
- この変更をもって、Category:紀元前の戦闘、Category:1-5世紀の戦闘、Category:6-10世紀の戦闘、Category:11-15世紀の戦闘、Category:1-5世紀の戦争、Category:6-10世紀の戦争、Category:11-15世紀の戦争の7カテゴリは正式に運用終了とし、Wikipedia:即時削除の方針#カテゴリ6の「統合には複数の異なる移行先への吸収合併を含む」に則って即時削除を依頼いたします。Category:紀元前の戦争については一応利用されている状況ですのでこの議論では運用変更の対象に含めません。
- なお、16世紀以降の各カテゴリには他世紀カテゴリへのリンクがあり、こちらも15世紀以前は5世紀単位で放置されています。今のところは15世紀以前も1世紀ごとに分類する記述に切り替える予定ですが、それをしてしまうと幅を取り過ぎるのでは無いかということで除去してしまってもいいのでは無いかとも考えています。こちらについてどう対応すればいいのかも含め、ご意見があればお願いいたします。--NanoTetsu（会話） 2024年2月19日 (月) 09:34 (UTC)
バトル・オブ・ブリテン
[編集]ノート:バトル・オブ・ブリテンにおいて、出典による食い違いの対応について両論併記の提案を行っています
エドワード・ビショップ『栄光のバトル・オブ・ブリテン』、飯山幸伸『英独航空戦』、 リチャード・ハウ、デニス・リチャーズ『バトル・オブ・ブリテン』以外に関連書籍をお持ちの方がいらっしゃたら情報お願いします --Wikkyshor（会話） 2024年5月2日 (木) 13:11 (UTC)
ウクライナ紛争の名称について
[編集]
報告ノート:ウクライナ紛争_(2014年-)#「ロシア・ウクライナ戦争_(2014年-)」等への改名において議題に上がっています。
このプロジェクトでも記事名について言及されていますが、あちらの議論を踏まえて明記することを提案します。関連する議論としてはノート:グルジア、ノート:キエフあたりでしょうか。
具体的には、「現在進行の戦いや記憶に新しい戦い」は学術用語よりも報道機関で使用されることが多い名称を「一般的」とし、学術的正しさよりも一般的な日本語利用者へのわかりやすさに重きを置いて記事名をつける、といったようにです。WP:CRITERIAに準拠しようとすると、学術的発表と報道的発表の「信頼できる情報源」の部分が相反し、この部分を改めることで議論に費やす時間を減らせればと考えます。--Wikkyshor（会話） 2025年1月24日 (金) 12:54 (UTC)
CategoryとTemplateの問題
[編集]問題点
- 未整備の世界大戦Category
- 軍事史のTemplateが見つけにくい
- モバイルだとTemplateが見えない
- つまりCategoryが重要（最初に戻る）
--Wikkyshor（会話） 2025年2月3日 (月) 13:38 (UTC)
カテゴリの整備
[編集]
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提案 プロジェクト:軍事史/Campaignboxesに掲載されていない（見つけにくかった）テンプレートが多数あります。カテゴリ分類と時代・戦争別索引をしやすいようにTemplate:ウィキプロジェクト軍事史カテゴリで案内文を追加できるようにしました。
Category:ウィキプロジェクト軍事史テンプレートが多かったのでCategory:ウィキプロジェクト軍事史の第二次世界大戦Campaignboxテンプレート（"Category:ウィキプロジェクト軍事史の"っていらない？）を作ってみたのですが、第二次世界大戦のテンプレートを改名するだけでも解決できたかもしれません。軍事史カテゴリが雑多な状態であるため、削除依頼を出す気はないのですが。同じことがCategory:十字軍のテンプレートにも言えます。Category:戦争と紛争のテンプレートはCategory:ウィキプロジェクト軍事史テンプレートの下にしませんか？
さて、他のカテゴリについてです。Category:太平洋戦争8サブカテゴリ、225ページ、Category:第二次世界大戦24サブカテゴリ、157ページ、Category:第二次世界大戦の作戦と戦い15サブカテゴリ、190ページ、とてつもない状態です。このような状態では探せません。第二次世界大戦関係のカテゴリは日本POVが貼り付けた状態で放置されており、減らすか、分けるかが必要です。
かといって細分化しようとするとCategory:太平洋戦争＝Category:太平洋戦線なので難しい。Category:第二次世界大戦の戦域と戦役の下に３本立てというのはどうでしょうか。Category:第二次世界大戦のヨーロッパ戦域を組み込む提案がノートにあったので、そのまま流用します。
- 草案
- CategoryにTemplate:Pathnav設置推奨
- Category:ウィキプロジェクト軍事史テンプレート下の整備
- 世界大戦の戦闘 を掲載
Category:第二次世界大戦 ＞ 戦域と戦役 ＞ 作戦と戦い ＞ 各戦闘
Category:第二次世界大戦の戦域と戦役└Category:太平洋戦争の各戦線└Category:太平洋戦争の作戦と戦い
└Category:第二次世界大戦のヨーロッパ戦線└Category:第二次世界大戦のヨーロッパの作戦と戦い
└Category:日中戦争の各戦線└Category:日中戦争の作戦と戦い
といった形に新規作成、再編することを提案します。Category:継続戦争 が Category:第二次世界大戦のヨーロッパ戦域 の下、Category:継続戦争の作戦と戦い が Category:第二次世界大戦の作戦と戦い の下といったようにクロスカテゴリは残しますが、それ以外のカテゴリ付けを減らします。
戦域は米WP:POV（en:Pacific Theatre）っぽいので除外し、「戦域と戦役」から変えたいのですが、妙案が浮かばず。その下は「太平洋戦争の各戦線」にしました。とりあえずPOV消してプロジェクトに書いておこうという体です。西部戦線 (第二次世界大戦)に第二次世界大戦におけるヨーロッパ戦線へ赤リンクが貼ってあるようにヨーロッパ戦域とて「ヨーロッパ戦線」のほうが用例は多そうなので。
現在、モバイル版でもカテゴリが見えるようになりましたので、親記事、一覧記事、カテゴリを整備したほうが、よりモバイル環境から見やすいと思います（H:MOBILE）。Category:アーサー王伝説にTemplate:アーサー王物語を入れるぐらいなら、Template:Pathnavをカテゴリに設置したほうが親切なので推奨してほしい。また、なぜかモバイルからだとカテゴリのCampaignbox-bottomなどは見れるので、カテゴリに設置推奨というのも手ですが、カテゴリ整備が先かと。--Wikkyshor（会話） 2025年2月3日 (月) 13:38 (UTC)
修正案
[編集]- CategoryにTemplate:Pathnav設置推奨
- Template:Category 第二次世界大戦などナビゲーションを小型化
- 戦闘のカテゴリの中に「世界大戦の戦闘」節作成、説明とツリー掲載
提案 練り直し。”Category:第二次世界大戦の戦域と戦役”という名称で、”Category:太平洋戦争”に繋がるだろうかと考えた時、そのままは厳しいと思い直し、”地域ごとの戦争”にします。なぜこのカテゴリを作ることにこだわるのかというと、モバイル環境を考慮してナビゲーションを小型化か削除などの対応を行う、或いは英語版のような大陸分類を模倣すると太平洋戦争などのカテゴリへすぐたどり着けないからです。en:Category:World War IIから探してみてください。- ただ、”Category:第二次世界大戦下の各国”と”Category:第二次世界大戦下のヨーロッパ”が繋がっていないので、”Category:大陸別の第二次世界大戦”は作ります。それに準じて日本だけ”Category:戦時下の日本”というのも日本POVとまで言わなくても第二次世界大戦を連想しにくいため、”Category:第二次世界大戦中の日本”に改名します。”第二次世界大戦下の日本”は日本語的に収まりが悪いように思います。そも”Category:第二次世界大戦下のナントカ”というのは後から作られた分類なので、全体化すると日本語的におかしくなるため手間以外の問題がなければ一括改名します。--Wikkyshor（会話） 2025年2月4日 (火) 12:43 (UTC)
報告 文言を追加しました。改名提案も実施。--Wikkyshor（会話） 2025年2月5日 (水) 12:42 (UTC)
改名作業
[編集]草案を表に反映させました。引き続き、ご意見いただければ。--Wikkyshor（会話） 2025年2月10日 (月) 15:04 (UTC)
提案者より 「戦域」廃止に向けてCategory:地域ごとの戦争以下に改名しました。中東戦域 (第一次世界大戦)を見落としていたのですが、これも用例がなかなか出てこなさそうな名称です。一応、本を探してみます。--Wikkyshor（会話） 2025年2月14日 (金) 15:10 (UTC)- 提案者より 第一次世界大戦下の～を改名しました。同様にカテゴリの提案も。しかし、Category:第一次世界大戦下の各国、Category:第一次世界大戦下のアメリカ合衆国、Category:第二次世界大戦下のデンマーク、Category:第二次世界大戦下のオランダこのあたり削除でも良いような気がしますが、とりあえず改名のほう進めます。--Wikkyshor（会話） 2025年2月16日 (日) 14:59 (UTC)
- 提案者より 昨日の改名提案の漏れを追加しました。軍人カテゴリも分類が追いついていないカテゴリが多いようです。Category:ソビエト連邦の軍人は比較的サブカテゴリが用意されています。基本はCategory:ブルボン朝の軍人、Category:プロイセンの軍人、Category:ドイツ帝国海軍の軍人のように「国号名（王朝）」、「国軍」名で分類する。国軍が名前を変えずに長期に渡って存続し、分類が多くなってしまう場合、戦争別に分けるといったところでしょうか？
- ソビエト連邦は「元帥」、「上級大将」のような階級別もやっているようですが、Category:大日本帝国海軍士官のように「士官」「将官」のような大きな分類を作るだけで、そこに戦争別が加われば事足りそう。あとはCategory:軍隊の階級あたりと突き合わせて分類してもらう、といったところでしょうか。「軍人のカテゴリ」も文章化して草案を作った方がいいかもしれません。--Wikkyshor（会話） 2025年2月17日 (月) 12:32 (UTC) / アイコン追加--Wikkyshor（会話） 2025年2月21日 (金) 12:23 (UTC)
コメント （改名提案をフォローしておらず、今更ながら）混沌としていたカテゴリを改編するという基本的な趣旨には賛同します。その上で、「地域ごとの戦争」という名称について、素人目線ではありますが、「戦域別の戦争」「第二次世界大戦の戦域別の戦争」の方が分かりやすいと思います。「戦域」は専門用語として使用には厳格でありたいのであれば、せめて「戦場別の戦争」に改名できないでしょうか。一般的に「地域」とすると、地理的地域が想起されてしまいます。もう少し限定的な用語を使用すべきでしょう。--Doraemonplus（会話） 2025年2月21日 (金) 10:31 (UTC)
- 提案者より 戦場 (曖昧さ回避)になっておりますように、戦場とは戦闘のこと、昔の視界に収まる範囲内の戦いのことを指す言葉のイメージがあります。世界大戦の書籍であまり戦場というフレーズを見ないせいでしょうか？ 例えば、英語版のen:Battlefieldやen:Category:Battlefieldのような感じです。戦略地政学でもAreaではなく、マハンの唱えるZoneを「地域」（下平 2018とか）と訳します。なので、基本的に「地域」というのは軍事学的にも、地政学的にも間違いとは思っていません。しかし、Google Geminiによれば、「戦場とは、一般的に、戦争や武力紛争が行われる場所を指します。戦場は、地理的な場所だけでなく、戦闘が行われる状況や環境全体を指すこともあります」と出てくるので、辞書を引くなど一般的な認識を考慮すると戦場がダメという訳でもなさそう…？
- 地域を維持するという前提で、修正するとなるとCategory:地域別＞Category:地域別の軍事史＞Category:戦域別の戦争でしょうか。軍事史を追加するだけなら怒られることもなさそうですね。--Wikkyshor（会話） 2025年2月21日 (金) 12:23 (UTC)
質問 草案でも詳細な説明がなかったので伺いますが、「戦域」を廃し、「地域」を採用されたい理由は何ですか。単に用語法だけの問題ですか。納得のいく説明があれば、「地域別」も止む無しかと思いますが。--Doraemonplus（会話） 2025年2月22日 (土) 06:38 (UTC)
- 提案者より @Doraemonplusさんへ。単純に「戦域」の用例が少ないからです。図書館で第一次世界大戦の中東戦域 (第一次世界大戦)に該当する箇所を探したのですが、そのような用例が現在まで見つかりません。ヨーロッパ作戦戦域にも日本語の文献はありません。要は翻訳した作家、研究者がいるならば、検証可能性を満たせる、ということであり、そういった用例が見つかれば「戦域」を維持するべきで、あとはその用例の多少、つまり、一般的かどうかで判断することかなと思います。--Wikkyshor（会話） 2025年2月22日 (土) 11:01 (UTC)
- どこまでもWP:NPOV/WP:NOR/WP:Vを貫く御意志に敬服いたします。そういうことでしたら、情報源に基づき「地域」でよいと思います。「地域別」でなく「地域ごと」とされたのも、全体があってそれを部分に区分する（下位区分を構成するカテゴリ）というよりは、存在する限りの一部をもって全部とする（下位区分を構成しないカテゴリ）というまとめ方の流儀が伝わってきて、勝手に共感しています。--Doraemonplus（会話） 2025年2月22日 (土) 14:26 (UTC)
- ご理解いただきまして、ありがとうございます。他に意見がなければ、地域別ではなく、「地域ごと」のままでいこうと思います。--Wikkyshor（会話） 2025年2月28日 (金) 13:12 (UTC)
- どこまでもWP:NPOV/WP:NOR/WP:Vを貫く御意志に敬服いたします。そういうことでしたら、情報源に基づき「地域」でよいと思います。「地域別」でなく「地域ごと」とされたのも、全体があってそれを部分に区分する（下位区分を構成するカテゴリ）というよりは、存在する限りの一部をもって全部とする（下位区分を構成しないカテゴリ）というまとめ方の流儀が伝わってきて、勝手に共感しています。--Doraemonplus（会話） 2025年2月22日 (土) 14:26 (UTC)
各国のカテゴリについて
[編集] 報告 これはちょっと難しいカテゴリかもしれません。”大陸別の”や”各国の”カテゴリはすでに存在するカテゴリとの兼ね合いです。例えば、”各国の”ならCategory:各国の政治＞Category:各国の軍事史の下にぶら下がるようなカテゴリであり、国家を主題にしたカテゴリであるならば、全て「（国家名）の第二次世界大戦」にするのが正解なのではないか？と思いました。今の「第一次世界大戦下の～」「第一次世界大戦期の～」という分類そのものを作れば解決する、という問題ではなく、地理学のカテゴリ郡と整合性がとれなくなってしまうという問題があります。うーん。--Wikkyshor（会話） 2025年2月18日 (火) 13:31 (UTC)
- 「各国からみた第二次世界大戦」というようなニュアンスで改名されたいのでしょうが、例えば「アメリカ合衆国の第二次世界大戦」ですと、助詞「の」がどうしても所有格を表すように見えてしまいます。戦争はどこかの国の所有物・占有物ではないことを考慮すると、ここは「第二次世界大戦」が主で、「各国」が従、という関係にあると考えるのが自然ではないでしょうか。整合性や統一性の追求は便宜的な理由にすぎず、主題の特性に合わない形に統一する必要はないと考えます。--Doraemonplus（会話） 2025年2月19日 (水) 12:13 (UTC)
- 社会学視点からの戦争を主題としたカテゴリにするというアイディア自体は良いと思います。しかし、戦争やCategory:戦争を確認していただければおわかりいただけると思うのですが、日本語版で社会学としての戦争に関して、あまり執筆が進んでおらず、そのような分類を作っても、世界大戦を包括する戦争の定義、種類（親記事、親カテゴリがない）へと誘導できず、かえって混乱してしまうおそれがあることを危惧いたします--Wikkyshor（会話） 2025年2月20日 (木) 11:46 (UTC)
- 日本語版の記事のラインナップの実態に即していないカテゴリツリーになってしまっているということですか。ようやく状況を理解しました。そういうことなら、「の」でなく「〈各国〉における〈戦争名〉」なら
賛成 できます。--Doraemonplus（会話） 2025年2月21日 (金) 09:30 (UTC)
- 日本語版の記事のラインナップの実態に即していないカテゴリツリーになってしまっているということですか。ようやく状況を理解しました。そういうことなら、「の」でなく「〈各国〉における〈戦争名〉」なら
- 社会学視点からの戦争を主題としたカテゴリにするというアイディア自体は良いと思います。しかし、戦争やCategory:戦争を確認していただければおわかりいただけると思うのですが、日本語版で社会学としての戦争に関して、あまり執筆が進んでおらず、そのような分類を作っても、世界大戦を包括する戦争の定義、種類（親記事、親カテゴリがない）へと誘導できず、かえって混乱してしまうおそれがあることを危惧いたします--Wikkyshor（会話） 2025年2月20日 (木) 11:46 (UTC)
- 提案者より プロジェクト:軍事史/カテゴリの分類#地理学か社会学のカテゴリ にまとめてみました。戦争#規模による分類にある総力戦、あとは陸戦などが充実してからでもカテゴリ作成は遅くないと思います。自分はそこまで手が回りませんが…。--Wikkyshor（会話） 2025年2月22日 (土) 11:18 (UTC)
済 カテゴリの改名を実施し、Wikipedia:Bot作業依頼#カテゴリ関連/キューに代わるBot作業依頼にてカテゴリ付け替えを依頼しました。- 追記 削除の検討をしていたカテゴリを削除せず、プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2025年/3月9日#Category:第二次世界大戦期のフランスのエースパイロットをCategory:第二次世界大戦におけるフランスのエースパイロットへにて改名を提案しました。（対象外だったものを改名してしまい、追認の提案） --Wikkyshor（会話） 2025年3月9日 (日) 13:07 (UTC)
テンプレートの整理
[編集] 提案 Template:Battleboxで使われるCampaignboxとTemplate:Campaignbox-bottomは一つに絞ると過去ログにありましたが、現状で両方使われているケースがあり、プロジェクト:太平洋戦争では、両方を使うことをガイドラインに記載されています。太平洋戦争はそちらのプロジェクトに任せるとして、最下段に表示するbottomテンプレート（以下ナビゲーション）について何らかの案内が必要だと思います。
これいいな、と思ったのは独ソ戦です。独ソ戦のBattleboxはTemplate:Campaignbox 独ソ戦で、最下段に表示されるテンプレートはCampaignbox-bottomを使ったTemplate:Campaignbox 第二次大戦ヨーロッパ戦線です。ヨーロッパ戦線という親記事がないのは残念ですが、構図がわかりやすいと思います。
最下段 Campaignbox-bottom + Campaignbox | 冒頭 Battlebox + Campaignbox
大戦 ＞ 戦線（戦争） ＞ 戦役（地域） ＞ 戦い（戦闘）
また、書式は統一でいいと思います。一例をあげると、Template:Campaignbox 湾岸戦争は格納するパターンです。湾岸戦争を見に来て砂漠の嵐作戦を見たいという人はいそうだけど、湾岸戦争の冒頭に砂漠の嵐作戦へのリンク置いてあって探しやすいからCampaignboxを格納しちゃう。誰がどう見ても大きい戦いまたは著名な戦闘が1つしかないというケースに適用できると思いますが、環境によって連続して設置しないと格納されないなど意味がなかったり。
最下段に表示されるテンプレートはもう一種あります。Template:Campaignbox-bottomも読み込んでいますが、Template:Navboxを直接使っている場合です。例えば、Template:イラク戦争とそこから呼び出しているテンプレート達は白文字のみ、外国語版へのリンクなしという中身が空っぽで、これいるのか・・・？って例も。典型的な駄作テンプレート達として記念に残してほしい。アメリカ同時多発テロ事件のナビゲーションも過剰だと思います。Template:アメリカ同時多発テロ事件はTemplate:対テロ戦争あるのになんで？ Template:アメリカ同時多発テロ事件のハイジャッカーとか赤リンク量産しすぎ。Template:東・東南・南アジアにおける領有権紛争とかTemplate:進行中の武力紛争とか、カテゴリ同様に分類が難しい記事のリスト化は推奨しない、ということも文言にいれた方が良さそう。
もちろん、Template:古代ギリシア・ローマの戦争のように成程、トロイア戦争を見てガリア戦争関係を見に行く人はいるかもしれない。有用だと思いますが、Template:古代ローマの戦争と重複しているようで、古代ギリシアは分けていいような。また、NavboxとTemplate:Sidebarはモバイル版で表示されないか機能制限を受けるので（H:MOBILE）、トロイア戦争をモバイルで見る人はカテゴリから関連記事を探さなければならない、という場面もあります。かといってBattleboxに置き換えるのは難しい。むむ。
あとは拡張している場合です。Template:Campaignbox ノルマンディー上陸作戦があるにも関わらず、Template:ノルマンディーの戦いのような戦闘と作戦以外に広範に取り扱っているテンプレートです。オーヴァーロード作戦が親記事、ってあるけどノルマンディー上陸作戦＝ネプチューン作戦って誰が言ったの？テンプレートもデカくね？などなど思いましたが。Template:第二次世界大戦もまぁまぁデカい。うーん、モバイル環境で見えないならサイズはいいのか。ノート長くなってるし保留。
草案
- Campaignboxを1つに絞るという部分を廃止。ナビゲーションは2つ以上置いても良い。
- ナビゲーションテンプレートの設置場所などの基本とさじ加減（雑多な箇条書き、リンクのしすぎ、過剰なカテゴライズなどを紹介）に関する案内を掲載する。
- 記事がないのにナビゲーションを作ってリスト化しない。分類が難しいナビゲーションは作らない。
--Wikkyshor（会話） 2025年2月3日 (月) 13:38 (UTC) / —以上のコメントは、Wikkyshor（会話・投稿記録）さんが[2025年2月7日 13:02 (UTC)]に投稿したものです。
--以上の署名のないコメントは、Wikkyshor（会話・投稿記録）さんが 2025年2月7日 (金) 13:02 (UTC) に投稿したものです。 / —以上のコメントは、Wikkyshor（会話・投稿記録）さんが[2025年2月12日 (水) 14:48 (UTC)]に投稿したものです。
報告 文章化。--Wikkyshor（会話） 2025年2月7日 (金) 13:02 (UTC)
- 報告 草案とそれ以外にフォーマットもだいぶ加えました。引き続き、ご意見いただければ。--Wikkyshor（会話） 2025年2月10日 (月) 15:04 (UTC)
フォーマットの手入れ
[編集] 報告 履歴継承の失敗により削除依頼に出しました。また、提案から日取りを取らずに掲載するのは早いとのご指摘もいただき、つきましては改めて提案し直しさせていただければと思います。ノートがやたらと長くなるので、サブページのプロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）に作って表から見えない形で提出します。--Wikkyshor（会話） 2025年2月11日 (火) 12:31 (UTC)
- 報告 英語版のほうを改めて読み返してみると細かすぎるので、日本語版の公式ガイドラインから持ってきた方が早いかもしれません。また、Wikipedia:関連項目には気づいていたのですが、Wikipedia:関連作品を見落としていたのでカルチャーのところは一から作る必要があると思うで、作業にかかりそうです。--Wikkyshor（会話） 2025年2月12日 (水) 14:33 (UTC)
- 報告 プロジェクト:軍事史/出典と文献（草案）に移して、出典と文献に関しては一通り作業を終えました。記事の構成（草案）のほうはen:Wikipedia:WikiProject Military history/Academy/Improving articlesとWriting a good stubあたりに手を出そうかと思います。--Wikkyshor（会話） 2025年2月23日 (日) 13:54 (UTC)
- 報告 履歴不継承のまたやってしまい、削除依頼中です。プロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）がフォーマットの枠からはみ出る内容なため、
- プロジェクト:軍事史/記事の執筆：記事の書き方を主題にしたページへ移します
- プロジェクト:軍事史/出典と文献（草案）はほぼ完成です
- プロジェクト:軍事史/記事の改善（草案）：画像POVあたりを足す予定です。--Wikkyshor（会話） 2025年2月28日 (金) 13:12 (UTC)
- 報告 誤字、脱字は追って修正します。プロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）はWikipedia:スタイルマニュアル/軍事史にした方が良いのでしょうか。
- プロジェクト:軍事史/記事の執筆にOpportunities for new military history articlesを追加しました。
- プロジェクト:軍事史/記事の改善（草案）にWorking with translations, Article size, Creating mapsを追加しました。--Wikkyshor（会話） 2025年3月6日 (木) 14:31 (UTC)
- 報告 プロジェクト:軍事史/出典と文献（草案）にProposedを添付しました。別個でスタイルマニュアルを作るなら、Infopageでも良い気がしますが、とりあえずガイドラインとして作り始めたので当初の提案でやってみます。
- プロジェクト:軍事史/記事の執筆ほぼ完成。
- プロジェクト:軍事史/記事の改善（草案） ほぼ完成。
- プロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）は下記#統合と改名の提案を参照。--Wikkyshor（会話） 2025年3月8日 (土) 11:41 (UTC)
- 報告 プロジェクト:軍事史/カテゴリの分類のアラモの戦いも分類が変わっていたので、プロジェクト:軍事史/記事の改善（草案）で作れると書いておきながら自分がやらないのも問題かと思い、File:Battle of Alamo in Japanese Categorization.svgを作ってカテゴリ説明に加えました。--Wikkyshor（会話） 2025年3月14日 (金) 15:02 (UTC)
記事名の付け方の更新
[編集] 提案 プロジェクト:軍事史#記事名の更新を提案します。対象「記事名を、作戦上の暗号名（コードネーム）にする時には～」以下の文章です。
解説では、作戦や暗号名を使ったバルバロッサ作戦（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）でも良いとなっています。しかし、現在の主記事は独ソ戦（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）であり、東部戦線（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）や大祖国戦争（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の記事もあります。一般的という意味では書籍検索や論文検索でも独ソ戦を主記事のままにしておくほうが正しいようです。しかし、文面を修正が必要ではないでしょうか？ これと類似した記事には、冬戦争（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）と継続戦争（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に対して、ソ芬戦争（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）が曖昧さ回避となっているのも同様の形といえるので、文面に追加することを提案します。
記事名を、作戦名や暗号名（コードネーム）にする時には熟慮が必要です。作戦名や暗号名は、実際に戦闘が行われた時や場所とは無関係につけられることが多く、実際に起きたことを適切に表す呼び方ではありません。また、作戦名や暗号名は一方の戦闘当事者（陣営）の計画を指すため、結果として、記事の内容が一方からの観点のみで書かれ、他方にとっては不公平な扱いを招く虞が高まります。よって中立的な観点（POV）を考慮するならば、地名を使った呼称が望ましいですが、基本的には「最も一般的な名称」（WP:CRITERIA）を記事名にします。バルバロッサ作戦 (de:Unternehmen Barbarossa) や大祖国戦争 (ru:Великая Отечественная война) を執筆するにあたって十分な特筆性（独立記事）があるなら、それらは許容されますが、メインとなる主記事は独ソ戦です。この特筆性があれば、暗号名オマハ・ビーチ (en:Omaha Beach) のように一般的に知られていないような記事も独立可能ですが、より知名度の高いノルマンディー上陸作戦（Invasion of Normandy）が親記事として成立させなければなりません。
中立的な観点（POV）に重きを置きすぎて、ソ芬戦争 (ru:Советско-финляндская война) のような知名度の低い記事を作ることは注意が必要です。ただし、これは曖昧さ回避のページとして冬戦争 (fi:Talvisota) と継続戦争 (fi:Jatkosota) への誘導となっています。信頼できる情報源（RS）から名称を確認できるならば、リダイレクト、あるいは、詳細が書かれた記事へ曖昧さ回避や{{Otheruses}}などを用いて誘導を用意するべきです。
一方で、疑問に思うのがウェーゼル作戦ではなくヴェーザー演習作戦（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）になっているのはなぜでしょう？ ヴェーザー演習作戦の用例が見つかりません。あとは北欧侵攻ではなくノルウェーの戦い（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で問題ないのか、という点です。これもどちらも用法はあるようですが、検索だけでは定訳がノルウェーの戦いだと判断できません。どこかで議論があって合意形成されたのでしょうか？ --Wikkyshor（会話） 2025年3月3日 (月) 12:43 (UTC)
- リンク修正。--Wikkyshor（会話） 2025年3月6日 (木) 14:24 (UTC)
- 最後の文面修正。--Wikkyshor（会話） 2025年3月10日 (月) 11:40 (UTC)
- 報告 文面を更新中に第二次世界大戦に偏りすぎかと思って、用例にコンスタンティノープル包囲戦 (1204年)、仁川上陸作戦を追加して反映させてみました。--Wikkyshor（会話） 2025年3月13日 (木) 13:59 (UTC)
- 最後の文面修正。--Wikkyshor（会話） 2025年3月10日 (月) 11:40 (UTC)
統合と改名の提案
[編集] 提案 最終的にWikipedia :スタイルマニュアル/軍事史として{{Guideline}}化を目指します。
- プロジェクト:軍事史#記事のガイドラインとプロジェクト:軍事史#構造とフォーマットをプロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）へ統合
プロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）をWikipedia :スタイルマニュアル/軍事史へ改名
記事名の付け方に関する補足を書いてみたのですが、カテゴリの議論でもあった「戦域」、「戦役」の適切な名称としての使い所などなどを書き出したら、文章が長くなるため、大幅な改稿の必要性を感じました。
同時にカテゴリの問題もあります。現状で、Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針やWikipedia:井戸端/subj/カテゴリ作成に一定の制限を設ける提案（続）などで議論されているように、カテゴリが量産されていることが問題提起されています。しかし、結論がどうあれ、現行のウィキプロジェクトの指針には作成基準なんてありませんし、量産されたカテゴリが削除依頼に出された際に記事が1件しかなくても存続されているような状態です。残すのは結構ですが、誰がその定義を整理し、バラバラのカテゴリ名を修正するんだ？という話です。
ナビゲーションテンプレートも意見がまったく出ませんし、草稿はあるにはあるのですが、この際、まとめた方が良いのではないか、と思いました。
そこで、統合した上で拡充し、「Wikipedia :スタイルマニュアル/軍事史」へと改名することを提案します。もう3月なので、拡充作業の途中で中断するのか、Draft proposal、Proposedなど実際に試験運用を開始した段階で中断するのか、その辺りが未確定ですが、先にアイディアだけも出して気長に意見を募りつつ、やっていこうと思ってます。なにせ、全然、コメントが付かないので。--Wikkyshor（会話） 2025年3月7日 (金) 11:09 (UTC)
- 報告 統合しました。カテゴリのガイドラインを追加を検討しています。--Wikkyshor（会話） 2025年3月14日 (金) 15:02 (UTC)
- カテゴリのガイドラインですが、英語版と同様のもの、または互換性のあるカテゴリ構造にするのは難しそうです。"Battles in ..."のくだりですが、英語版において、場所別（地理）の分類が廃止された説明について、「en:Wikipedia:Glossary#Trainwreck」への誘導があります。
- en:Wikipedia:Categories for discussion/Log/2024 May 3によれば、メギドの戦い (紀元前15世紀)をCategory:イスラエルの軍事史のサブカテゴリへと分類するのは適切ではなく、イスラエルの軍事史からメギドの戦いを探す人もいません、とあります。そして、当時の国、地名で分類すると、それはそれで、歴史的な領土問題の論争を招くので、Battles by locationの分類はよろしくない、といった具合です。それで生み出されたのが、en:Category:Battles by country involved（関係した国家、関与した国家）ですが、これを日本語版に持ってくるとしたら、地域別、地名別を廃止して……という流れになるので、そのまま日本語版に導入されると、かなり面倒なことになります。--Wikkyshor（会話） 2025年3月22日 (土) 12:37 (UTC)
- プロジェクト:軍事史/記事の構成（草案）→プロジェクト:軍事史/スタイルマニュアル
- プロジェクト:軍事史/出典と文献（草案）→プロジェクト:軍事史/出典と文献
- プロジェクト:軍事史/記事の改善（草案）→プロジェクト:軍事史/記事の改善
報告 意見が出ず、1ヶ月も経ちましたので、名前空間から草案を外しましたが、引き続き草案（ドラフト）のままの扱いで、追加、修正しようと思います。--Wikkyshor（会話） 2025年4月26日 (土) 09:57 (UTC)
戦争に関する暫定的な記事名の付け方
[編集]一般的な呼称が定まっておらず、交戦国の名称を暫定的に戦争の記事名としている（例えばアクスム・サーサーン戦争、アクスム王国とサーサーン朝間の戦争）記事が存在します。それらの記事は英語版からの翻訳が多いのですが、英語版の記事名でも記事名の付け方がバラバラに見えます。このような戦争の記事に関して、ある程度の統一規則（少なからずどちらの国家を先に持ってくるか）を設けた方が良いと思います。
個人的には、五十音順で先に来る国家を先に持って来て（あクスム→さーサーン なので アクスム・サーサーン戦争のように）、逆の順番についてはリダイレクトという形で対応する方法が単純明快かと思いました。
ご意見お願いします −−Lin Xiangru（会話） 2025年3月9日 (日) 14:44 (UTC)
上述の記事名の付け方に例外があるとしたら、日本語で書かれた信頼できる情報源（RS）が見つからない時です。検証可能（V）な論文、発表、出版物などにおいて、日本語での言及がない事態に陥った場合、信頼できる情報源（RS）の「日本語以外の言語で書かれた情報源」に基づき、外国語での信頼できる情報源を調査し、それを出典とすることで検証可能性（V）を満たします。しかし、これは同時に独自研究（NOR）に接触する虞があるため、プロジェクト:翻訳検証へ依頼して{{Rough translation}}や{{翻訳検証}}を明示する、または当該記事に{{暫定記事名}}を付け、編集者自身が翻訳した仮の記事名であることを示し、理由をノートに添えることを推奨します。
- 返信 Wikipedia:信頼できる情報源#日本語以外の言語で書かれた情報源のような案件ではないでしょうか？このプロジェクトの記事名の付け方に文章を加えるとしたら、上のような形になると思います。
- 少なくとも現行のウィキペディア方針上、@Lin Xiangruさんの素晴らしい翻訳が問題ないことをWP:RSが保証しており、五十音順という方針を設けるのはちょっと違うかな、と思いました。
- プロジェクト:翻訳検証への依頼やTemplate:暫定記事名を付けるというのは私のアイディアですが、「アクスム・サーサーン戦争」を少しばかり調べたところ、まったく出てきません。むしろ、「en:Aksumite–Persian wars」の翻訳が「アクスム・サーサーン戦争」になるのかと驚きました。参照を探すプロである司書さんの調べもの案内（リファレンスサービス）でも厳しそうな、ギブアップ入りしそうなレベルだと感じました。
- とはいえ、狭き門を通り、厳しい環境を耐え抜く司書という名の猛者は簡単にギブアップしません。今後もこの時代の執筆を検討しているならば、お住まい近くの大きい図書館、都立図書館 – 調べもの相談（レファレンス）や県立図書館や大学図書館などでリファレンス依頼を試す価値はありそうです。
- だいぶ話が脱線して長くなり、申し訳ないです。日本語での翻訳例がない場合を除いて、他に五十音順が必要だとお考えの理由はありますか？--Wikkyshor（会話） 2025年3月10日 (月) 11:31 (UTC)
- 多忙のため返信が遅れてすみません。
- 露土戦争（ロシア・トルコ戦争）等、名称が一般的に定着しているものの中に反例がありましたので、安易に五十音順に並べるというのは現実的ではなさそうです。
- そもそも英語版Wikipediaの記事に使われている出典でも、 Aksumite–Persian warsのような固有名詞として記載されているわけではないので、英語版Wikipediaの記事名もまた検証可能性という観点からは妥当ではないようにも思われます。交戦国Aと交戦国Bが戦った戦争はA・B戦争（もしくはB・A戦争、この順番をどちらかにするかというのが最初の議題でしたが。）と呼ぶのは、自明であり、検証可能である必要があるのでしょうか。
- 一つ解決策として、中国語版の記事名を参考にするならば、戦場が分かっているならば「⚪︎の戦い」、そうでなければ「⚪︎が⚪︎を攻めた戦い、⚪︎が⚪︎を滅ぼした戦い」のように表記しています。この場合、検証可能性としては充分（⚪︎が⚪︎を攻めたということは検証可能）に思われますが、中立性という観点で多少問題があるようにも思えます。
- 結論が出るまでは、テンプレート:暫定記事名を利用しておくのには賛成です。--Lin Xiangru（会話） 2025年3月22日 (土) 14:33 (UTC)
