プロジェクト‐ノート:漫画
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文言変更の提案
[編集]プロジェクト:漫画#記事名の付け方は「漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします。表記揺れなどがあり、正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください。」となっていますが、課長島耕作・アフロ田中シリーズのようにキャラクター名がタイトルに採用された主人公の状況でタイトルが変更される作品に関して、対応するため、プロジェクト:コンピュータゲーム#記事名の付け方を参考にして、「漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします。表記揺れなどがあり、正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください。シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」への変更を提案します。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 12:46 (UTC)
- 1作目の途中からでも作品のタイトルが変更されている場合があるので、「作者及び出版社等の公式から発表されている名称を使用してください。」に変更。--ならちゃん(会話) 2025年6月17日 (火) 23:27 (UTC)
- (反対)漫画の場合、ゲームと事情が異なりますし、「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用する」と名称が独自研究になるおそれがあります。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 12:49 (UTC)
- アフロ田中シリーズを1作目の高校アフロ田中への再改名(ノート:アフロ田中シリーズによると、元々複数の記事名です。)を変更する必要が出てくると思いますが--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:01 (UTC)
- そう思うなら、すればよいと思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:04 (UTC)
- プロジェクト:コンピュータゲーム#記事名の付け方の「各ゲーム名の共通部分を使用するか」は独自研究には抵触する可能性はないのでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:10 (UTC)
- 「漫画の場合」と申しております。ゲームはシリーズものが多い印象があり、「各ゲーム名の共通部分を使用」して信頼できる情報源により取り上げられていることが多いのであれば、独自研究ではないでしょうが、ゲームに詳しいわけではないため知りません(ここで議論することではありません)。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:14 (UTC)
- アフロ田中シリーズ及び島耕作シリーズ・公式のアカウントと出版社側から表記されています。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:24 (UTC)
- それらは言及がある場合です。プロジェクトの文言を「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」にすると、現在の記事名より言及の少ない「NARUTO -ナルト-シリーズ」や「ドラゴンボールシリーズ」にするのかとなりますし、WP:CRITERIAの「認知度が高い」「見つけやすい」から外れることが出てきてしまうと思います。ですから、上記で提案された文言をそのまま追加するのは反対です。アフロ田中は、言及があり、認知度が高いから珍しくプロジェクトの記事名のつけ方から外れた名称であるのかもしれません。島耕作シリーズは、これも認知度としては記事の内容を変更したら「島耕作シリーズ」でもありだと思いますが、ならちゃんさんが頑なに改案を提示してくださらない現状であれば反対です、という話ではありませんか。ただサイトや「公式のアカウント」を根拠とするのでは、今まで単行本の奥付準拠で記事名としてきたプロジェクトの流れに反しているようにも思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:36 (UTC)
- 「島耕作シリーズ」ではなく、役職名なしの「島耕作」でも反対しません。漫画の事情のことですが、シリーズのことはWikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#記事名における「シリーズ」使用についてのことでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:53 (UTC)
- 「島耕作」にすると登場人物の記事かと紛らわしい上、万が一将来的にキャラクター記事を作成する事態になったらどうするのでしょうか。反対です(しかし島耕作の話を掘り下げてするのであればそちらの記事ですべきです、提案内容からは逸れています)。Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#記事名における「シリーズ」使用については見落としておりました。提示ありがとうございます。そう思うのであれば、その議論での内容を上回る根拠をお願いします。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 14:03 (UTC)
- 「ただサイトや「公式のアカウント」を根拠とするのでは、今まで単行本の奥付準拠で記事名としてきたプロジェクトの流れに反しているようにも思います。」のことですが、アフロ田中シリーズの改名が行われた2012年当時から「プロジェクト:漫画」(2011年12月31日 (土) 11:16)時点の記事名の付け方がそのまま存在しており、アフロ田中の改名議論の中で問題になった様子はありません。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 16:48 (UTC)
- ノート:〈物語〉シリーズ#改名提案のような、複数のシリーズ記事は不可能だと思います。(スピンオフの逢いたくて、島耕作のみ)--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 17:32 (UTC)
- のらくろ#書誌も連載中に出世でタイトルが変更されたようですが、総称扱いとして「のらくろ」になっています。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 17:48 (UTC)
- ごく一部の例外的な記事の事例(そういう名称の記事もある)を探し出して持ち出されているだけで、プロジェクト全体の文言を「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」に変更することについて、上記で指摘した問題点に対する根拠になっていません。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 00:06 (UTC)
- 「漫画の事情」とした根拠(プロジェクト:漫画のシリーズの扱いに関する議論は確認出来ず)と「漫画作品は慣例的にシリーズ1作目のタイトルが記事名になっているため」としながら、「1作目の名称を使用してください。」には反対する整合性がとれません。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 06:27 (UTC)
- 「上記で提案された文言をそのまま追加するのは反対です。」と申しております。慣例的になっているものをわざわざ明記する必要性は感じられませんが、「漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします。表記揺れなどがあり、正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください。シリーズ作品の場合は1作目の名称を使用してください。」であれば私の反対理由から外れますので、当初の提案よりはこちらの方がまだよいと思います。が、この場合島耕作の記事名は『課長島耕作』になります。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 06:37 (UTC)
- (補足)「シリーズ作品の場合は1作目の名称を使用してください。」を追加する場合、それがシリーズである出典を提示する必要があるという注釈が必要だと思います(マイナーな作品の場合、編集者が勝手にシリーズだと思っているパターンもどこかで見かけたことがあった気がします)。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 06:40 (UTC)
- 人の揚げ足ばかり取られていますが、ではこれならどうかという案はないのでしょうか。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 06:47 (UTC) ←これは、WP:EDITCONSENSUSの「妥協案」の観点です。「こちらの方がまだよいと思います」は私の妥協案です。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 07:02 (UTC)
- しかし、あえて「シリーズ作品の場合は1作目の名称を使用してください。」を追加する場合、(1)シリーズという言及はないが続編という言及がある作品はどうするか、(2)派生作品なども1つの記事にまとめられているが、「シリーズ作品の場合は」であるため、シリーズという言及がないから3番目くらいに発表された作品を記事名にする、という意見が出た場合どうするか、など問題はあるように思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 07:02 (UTC)
- 「1作目の名称を使用してください。」だけをそのままにすると「ののちゃん」・「セスタスシリーズ」・「さるとびエッちゃん」、作風が異なる「墓場鬼太郎」、作者没後のスタッフによるもの「新ナニワ金融道」、単行本奥付の表記通りにすると「難波金融伝・ミナミの帝王」を「ミナミの帝王」へ改題か分割しなければいけないことになります。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 08:09 (UTC)
- カテゴリー名とテンプレートも「1作目の名称を使用してください。」含めるとCategory:GTOが湘南純愛組!になったり、福満しげゆきの「僕の」シリーズの扱いもややこしくなります。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 08:38 (UTC)
- では、そうおっしゃるのであれば、文言は変更せず、現状のままでよいと思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 09:02 (UTC) (追記)ならちゃんさんご自身で提案された内容について、ご自身で問題があるとおっしゃっているように見えるからです。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 09:05 (UTC)
- 「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」でも、「か、」なので、後者の文言を優先させるべきと考える人はそのような提案をするでしょう。「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用する」をつけ足したところで問題が解消されるわけではありません。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 09:12 (UTC)
- プロジェクト:漫画雑誌#記事名のつけ方も含めて、「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用する」と漫画だけ独自研究になるという根拠を教えていただけませんか?
- Wikipedia:独自研究は載せないのノートを見てもシリーズの記載がありません。福満しげゆきの「僕の」シリーズの件は統合提案されていたと思いますが
- 本編ではありませんが、電子書籍の奥付では島耕作シリーズとなっていました。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 11:22 (UTC)
- カテゴリー名とテンプレートも「1作目の名称を使用してください。」含めるとCategory:GTOが湘南純愛組!になったり、福満しげゆきの「僕の」シリーズの扱いもややこしくなります。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 08:38 (UTC)
- 「1作目の名称を使用してください。」だけをそのままにすると「ののちゃん」・「セスタスシリーズ」・「さるとびエッちゃん」、作風が異なる「墓場鬼太郎」、作者没後のスタッフによるもの「新ナニワ金融道」、単行本奥付の表記通りにすると「難波金融伝・ミナミの帝王」を「ミナミの帝王」へ改題か分割しなければいけないことになります。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 08:09 (UTC)
- しかし、あえて「シリーズ作品の場合は1作目の名称を使用してください。」を追加する場合、(1)シリーズという言及はないが続編という言及がある作品はどうするか、(2)派生作品なども1つの記事にまとめられているが、「シリーズ作品の場合は」であるため、シリーズという言及がないから3番目くらいに発表された作品を記事名にする、という意見が出た場合どうするか、など問題はあるように思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 07:02 (UTC)
- 「漫画の事情」とした根拠(プロジェクト:漫画のシリーズの扱いに関する議論は確認出来ず)と「漫画作品は慣例的にシリーズ1作目のタイトルが記事名になっているため」としながら、「1作目の名称を使用してください。」には反対する整合性がとれません。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 06:27 (UTC)
- ごく一部の例外的な記事の事例(そういう名称の記事もある)を探し出して持ち出されているだけで、プロジェクト全体の文言を「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」に変更することについて、上記で指摘した問題点に対する根拠になっていません。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 00:06 (UTC)
- のらくろ#書誌も連載中に出世でタイトルが変更されたようですが、総称扱いとして「のらくろ」になっています。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 17:48 (UTC)
- ノート:〈物語〉シリーズ#改名提案のような、複数のシリーズ記事は不可能だと思います。(スピンオフの逢いたくて、島耕作のみ)--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 17:32 (UTC)
- 「ただサイトや「公式のアカウント」を根拠とするのでは、今まで単行本の奥付準拠で記事名としてきたプロジェクトの流れに反しているようにも思います。」のことですが、アフロ田中シリーズの改名が行われた2012年当時から「プロジェクト:漫画」(2011年12月31日 (土) 11:16)時点の記事名の付け方がそのまま存在しており、アフロ田中の改名議論の中で問題になった様子はありません。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 16:48 (UTC)
- 「島耕作」にすると登場人物の記事かと紛らわしい上、万が一将来的にキャラクター記事を作成する事態になったらどうするのでしょうか。反対です(しかし島耕作の話を掘り下げてするのであればそちらの記事ですべきです、提案内容からは逸れています)。Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#記事名における「シリーズ」使用については見落としておりました。提示ありがとうございます。そう思うのであれば、その議論での内容を上回る根拠をお願いします。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 14:03 (UTC)
- 「島耕作シリーズ」ではなく、役職名なしの「島耕作」でも反対しません。漫画の事情のことですが、シリーズのことはWikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ7#記事名における「シリーズ」使用についてのことでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:53 (UTC)
- それらは言及がある場合です。プロジェクトの文言を「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」にすると、現在の記事名より言及の少ない「NARUTO -ナルト-シリーズ」や「ドラゴンボールシリーズ」にするのかとなりますし、WP:CRITERIAの「認知度が高い」「見つけやすい」から外れることが出てきてしまうと思います。ですから、上記で提案された文言をそのまま追加するのは反対です。アフロ田中は、言及があり、認知度が高いから珍しくプロジェクトの記事名のつけ方から外れた名称であるのかもしれません。島耕作シリーズは、これも認知度としては記事の内容を変更したら「島耕作シリーズ」でもありだと思いますが、ならちゃんさんが頑なに改案を提示してくださらない現状であれば反対です、という話ではありませんか。ただサイトや「公式のアカウント」を根拠とするのでは、今まで単行本の奥付準拠で記事名としてきたプロジェクトの流れに反しているようにも思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:36 (UTC)
- アフロ田中シリーズ及び島耕作シリーズ・公式のアカウントと出版社側から表記されています。--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:24 (UTC)
- 「漫画の場合」と申しております。ゲームはシリーズものが多い印象があり、「各ゲーム名の共通部分を使用」して信頼できる情報源により取り上げられていることが多いのであれば、独自研究ではないでしょうが、ゲームに詳しいわけではないため知りません(ここで議論することではありません)。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:14 (UTC)
- プロジェクト:コンピュータゲーム#記事名の付け方の「各ゲーム名の共通部分を使用するか」は独自研究には抵触する可能性はないのでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:10 (UTC)
- そう思うなら、すればよいと思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月14日 (土) 13:04 (UTC)
- アフロ田中シリーズを1作目の高校アフロ田中への再改名(ノート:アフロ田中シリーズによると、元々複数の記事名です。)を変更する必要が出てくると思いますが--ならちゃん(会話) 2025年6月14日 (土) 13:01 (UTC)
- 独自研究とは「独自研究 (original research) とは、信頼できる媒体において未だ発表されたことがないものを指すウィキペディア用語です。ここに含まれるのは、未発表の事実、データ、概念、理論、主張、アイデア、または発表された情報に対して特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解釈などです。」(Wikipedia:独自研究は載せないより引用)。シリーズという言及がないのに編集者が勝手にシリーズにするのは「信頼できる媒体において未だ発表されたことがないもの」であり「特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解釈など」でしょう。漫画だけというより、たとえば小説だってシリーズという言及がないのに、編集者が勝手にシリーズにしたら同じでしょう。Wikipedia:独自研究は載せないは、Wikipedia全体の文書です。シリーズの記載がないのは、○○と××と△△と……は独自研究です、と各分野の独自研究に当たるものをすべて列挙しているわけでないからです。各分野の○○は独自研究か、という議論は、各分野のノートや各記事のノートで議論されており、むしろ個別の事象をWikipedia全体の文書であるそのノートで議論する方が適切ではいと思います。列挙したらそこだけが肥大化して文書として成り立たないように思います。「僕の」がシリーズであるという記載はそのノートにも記載していますが、『月刊ビッグガンガン』2024年Vol.12の145ページに記述があり、私の独自研究ではありませんが。漫画作品の記事名において、電子書籍が紙書籍より優先される運用を見たことがないように思います。ノート:S〔エス〕—君と、彼女と、運命と#改名提案の時は電子書籍のみでなく、紙書籍を確認しました。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 11:40 (UTC) 下線部の文章追加。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 11:44 (UTC)
- 「島耕作シリーズ」という名称は作者本人がインタビュー記事で発言されており、朝日新聞の記事でも言及されています。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 12:00 (UTC)
- それは「島耕作シリーズ」という名称が独自研究ではないという個別の事例であり、プロジェクトの文言を追加する根拠になっていません。上記発言を繰り返します。島耕作シリーズは、これも認知度としては記事の内容を変更したら「島耕作シリーズ」でもありだと思いますが、ならちゃんさんが頑なに記事の構成を変更する改案を提示してくださらない現状であれば反対です、という話ではありませんか。記事の修正はしたくないが改名だけはしたい、では困ります。ここまで何度も同じ話を繰り返すのであれば、ただのWP:IDIDNTHEARTHATに見えます。(島耕作の話はプロジェクトの文言を追加する提案からは離れるため、そちらのノートでしましょう)。--柏尾菓子(会話) 2025年6月15日 (日) 12:08 (UTC)
- 「島耕作シリーズ」という名称は作者本人がインタビュー記事で発言されており、朝日新聞の記事でも言及されています。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 12:00 (UTC)
区切り1
[編集]
反対 ならちゃんさんが提案されている「シリーズ作品の場合は各作品名の共通部分を使用するか、1作目の名称を使用してください。」という追記に関しては、WP:NORの観点から問題があると考えますので、この提案には反対の立場です。現状の記載のままの方が混乱が少ないのではないでしょうか。アフロ田中シリーズはシリーズ名が正式名称に準ずる扱いとして公式に用いられているため、現在の記事名でも問題はないと個人的には感じます。課長島耕作については、WP:COMMONNAMEに基づいてノート:課長島耕作#改名提案で合意形成を図るのが適切ではないかと思います。--みたら(会話) 2025年6月15日 (日) 14:25 (UTC)
- 「シリーズ作品の場合は公式から発表のある名称及び信頼できる媒体を使用するか」はどうでしょうか--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 14:29 (UTC)
- シリーズ作品であるか否かにかかわらず、記事名は原則として正式名称に基づくべきであり、その趣旨は現行の「漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします」という記載に内包されていると考えます。今回のご提案が、続編のある作品の記事名を「◯◯シリーズ」のように統一的に変更したいという意図なのか、それともそのような命名の根拠をプロジェクト上に残したいという意図なのかはよく分かりませんが、いずれにしても記事名の妥当性は個別にノートで議論すべき問題であり、プロジェクトに細則を加える必要があるかについては正直疑問に感じます。--みたら(会話) 2025年6月15日 (日) 15:05 (UTC)
- セレクションの紙書籍の表紙でも島耕作シリーズが用られています。--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 15:24 (UTC)
- みたらさん、厳格に「記事名は原則として正式名称に基づくべきであり」であるなら、「アフロ田中シリーズ」ではなく「高校アフロ田中」になるはずですが、矛盾していませんか?
- それなのに、プロジェクトで「アフロ田中シリーズ」を使える根拠を作ってはいけない?--ならちゃん(会話) 2025年6月16日 (月) 21:23 (UTC)
- シリーズ作品であるか否かにかかわらず、記事名は原則として正式名称に基づくべきであり、その趣旨は現行の「漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします」という記載に内包されていると考えます。今回のご提案が、続編のある作品の記事名を「◯◯シリーズ」のように統一的に変更したいという意図なのか、それともそのような命名の根拠をプロジェクト上に残したいという意図なのかはよく分かりませんが、いずれにしても記事名の妥当性は個別にノートで議論すべき問題であり、プロジェクトに細則を加える必要があるかについては正直疑問に感じます。--みたら(会話) 2025年6月15日 (日) 15:05 (UTC)
- 「シリーズ作品の場合は公式から発表のある名称及び信頼できる媒体を使用するか」はどうでしょうか--ならちゃん(会話) 2025年6月15日 (日) 14:29 (UTC)
コメント 提案自体に特に賛否は投じません。たまたま目に入ったので、ここまでの議論を見てちょっとコメントをいたします。
◆今回の議論を進める上で、シリーズ自体を主題とする記事か否かが重要な観点になります。ゲーム分野や、広くwikipedia英語版の記事は、作品単位で個別記事になる傾向があります。したがって、それらを統括する「シリーズ」自体を主題とした記事もできます。対して、日本語版のフィクション分野は、たとえ世間でシリーズと呼ばれるものであっても、各作品ごとで記事を作ることが稀です(さらに翻案作品すら包括しようとする)。だから、記事の成り立ち上、漫画記事は、最初の作品タイトルがそのまま残る形でシリーズも包括するような形になるのです。その結果として、慣習的に、シリーズ名が最初の作品タイトルとなることが多い。日本語版における、ある意味の例外がゲーム分野で各作品ごとに記事が作られやすい(とはいえ『黄金の太陽』ような例はあるわけです)。
◆そして、またややこしいことに漫画分野の場合、例えば日本とアメリカで慣習が違うという点もあるわけです。「漫画」は基本的に作家主義なこともあって「編」で区分けされられても、同一作品とみなされやすいわけです。カイジが「賭博黙示録」でも「賭博破戒録」でも同一作品とみなされる。あくまで出版上の区分としかみなされない。ところが、「アメコミ」は出版社による分業制だから、ミニシリーズごとにプロデューサーも脚本も作画も変わってきて、結果として各作品ごとに記事を作られやすい。もちろん、日本語版だって探せば『WORKING!!』のように本編とWEB版が個別に独立記事になっている例もありますが、これはかなり特殊な例です。これだってシリーズとして、それを統括する記事は無いわけです。山田風太郎や池波正太郎を原作とする漫画作品だって本来は個別に記事があってもおかしくないのだけれども、基本は原作記事に包括されるような形になる。
◆以上のwikipedia日本語版における慣習や、日本の漫画分野における慣習などを踏まえた上で、そもそも「シリーズ記事」と「各作品記事」が前提になっているコンピュータゲーム分野と、まったくそうではない漫画分野の差異は、この議論を行う上で重要な観点ではないでしょうか。--EULE(会話) 2025年6月17日 (火) 09:07 (UTC)- 『WORKING!!』はパイロット版?のウェブ版が先行ですね。魔法の妖精ペルシャ(ペルシャがすき!)、愛天使伝説ウェディングピーチ(ウェディングピーチ)とか。モンタージュ (漫画)(菊池久美子の同名の漫画あり)も奥付を確認はしていませんが、本編は「三億円事件奇譚 モンタージュ SINCE 1968.12.10」で、サイトと電子書籍の超合本版(表紙はそのまま)「モンタージュ」だったり。小説もジェームズ・ボンドの項目が007(第1作目はカジノ・ロワイヤル)でなかったりとか、アニメではスーパーミルクちゃん→OH!スーパーミルクチャン、練馬大根ブラザーズ(漫画かユニットからの項目名なのか基準が曖昧)--ならちゃん(会話) 2025年6月17日 (火) 11:39 (UTC)
- 1作目基準が慣例?とする議論は見つかませんでしたが、プロジェクト‐ノート:漫画/記事名の付け方・プロジェクト‐ノート:漫画/原作になっている作品よりも、派生して制作された作品の知名度が突出して高い場合がありました。--ならちゃん(会話) 2025年6月17日 (火) 20:23 (UTC)
- 「基本的に作家主義なこともあって」ということですが、小説も作家主義では(ハリー・ポッターシリーズなど)、ラノベ小説の管轄もそうですが、漫画家による児童文学・絵本もありますし--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 10:28 (UTC)
- ノート:ヘタリア#「ヘタリア」への改名提案の場合はWebコミックが初出のためなのか、包括的に解説している記事のため、総称(記載はIPユーザーの提案者)として移動が受理されています。--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 21:43 (UTC)
返信 ごめんなさいね、頑張って何度も読んだけど、氏が何を言いたいのかさっぱりわかりません。善意にとると私のコメントをまったく理解できていないように見えます。よろしいですかね、私はウィキペディア日本語版のゲーム分野と漫画分野の記事、あるいは漫画/コミックにおける日本と日本以外が事情が異なることを説明したに過ぎません。それに対して、何かしら反論するということは、①ゲーム分野と漫画分野(あるいは日本とそれ以外)の慣習上の差異はない、もしくは②差異が発生する私の理由が間違っている、のどちらかを指摘する内容でなければなりません。しかし、氏の主張はゲームと漫画分野の差異がないことの主張にはなってないし、私の意見を代替する理由を示したものでもない。だから、氏の主張は意味不明です。
同様に、慣習的に成り立っているという話をしている時にそんな成文はないみたいなことを言われても「慣習という意味はわかりますか?」としか言いようがないです。 先の話と合わせて、私はウィキペディア日本語版の、特に漫画分野の記事が、最初のタイトル作品がシリーズ記事も兼ねていることが多い理由を説明しているに過ぎません。それに対してそんな成文はないとだけ言われても意味不明です。よろしいですかね、否定するのは自由だけど、そういう主張するなら、あなたの考える「最初のタイトル作品がシリーズ記事も兼ねていることが多い」理由を同時に説明しないといけないのはわかりますか?--EULE(会話) 2025年6月22日 (日) 08:56 (UTC)
- 『WORKING!!』はパイロット版?のウェブ版が先行ですね。魔法の妖精ペルシャ(ペルシャがすき!)、愛天使伝説ウェディングピーチ(ウェディングピーチ)とか。モンタージュ (漫画)(菊池久美子の同名の漫画あり)も奥付を確認はしていませんが、本編は「三億円事件奇譚 モンタージュ SINCE 1968.12.10」で、サイトと電子書籍の超合本版(表紙はそのまま)「モンタージュ」だったり。小説もジェームズ・ボンドの項目が007(第1作目はカジノ・ロワイヤル)でなかったりとか、アニメではスーパーミルクちゃん→OH!スーパーミルクチャン、練馬大根ブラザーズ(漫画かユニットからの項目名なのか基準が曖昧)--ならちゃん(会話) 2025年6月17日 (火) 11:39 (UTC)
区切り2
[編集]- (反対)変更された内容に対して。「1作目の途中からでも作品のタイトルが変更されている場合」の変更前だって「作者及び出版社等の公式から発表されている名称」です(雑誌掲載やWebの場合でも作者がその名称で発表されているのですから、勝手に編集者が名づけた名称ではないでしょう)。単行本の奥付表記だってそうです。そのような意図でこの文言を追加したところで混乱するため反対です。『茜色のコンポーザー』として連載開始し、途中で雑誌の移籍に合わせ『アカネノネ』に名称が変更した作品がありますが、それは単行本の名称が後者なので、「単行本奥付の表記」準拠で後者の名称になっています(現行の文言で事足りるのでは、と思います)。--柏尾菓子(会話) 2025年6月18日 (水) 00:01 (UTC)
- 南信長『現代マンガの冒険者たち : 大友克洋からオノ・ナツメまで』NTT出版、2008年5月21日、288頁。によると、編集担当が勝手にタイトルを名付けて、変えることはあるようです。パイロット版のクッキングボス及びクッキング・パパ→クッキングパパのケースではなく、正式な連載としてです。--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 08:06 (UTC)
- ごく一部の例外があるのであれば、それはその記事を改名する根拠にはなりえても、それが大多数というわけではないため、提案文章をそのままプロジェクトに追加すると招く混乱の方が大きいように思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月18日 (水) 09:22 (UTC)
- スピンオフではない、設定が時系列通りではないが(回想シーンを除く)、本編と同等とのナンバリングとして、小説・コンピュータゲームとの公平な整合性の基準を作ることは不要ということですか(例:グランド・セフト・オートシリーズのグランド・セフト・オート・バイスシティ・メタルギアシリーズのメタルギアソリッド3・龍が如くシリーズの龍が如く0 誓いの場所など)。--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 09:40 (UTC)
- ここまで出てきた意見をすべて読んだ上で、漫画で「小説・コンピュータゲームとの公平な整合性の基準を作る」必要性が私には理解できません。分野によって事情が異なるから、それぞれで基準があるのでしょう。そのため不要だと考えます。が、どうしてもフィクション全体で「公平な整合性の基準を作」りたいのであれば、ここ(漫画)ではなく上位のWikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連で基準を定めたらいかがですか。--柏尾菓子(会話) 2025年6月18日 (水) 09:48 (UTC)
- プロジェクト:漫画に書いていない慣例も独自研究には該当しないのでしょうか?
- 日本国外の邦題タイトルに関しては、プロジェクト‐ノート:フィクション/過去ログ3#複数の題名を持つ作品の記事名について(主に国外の邦題の件)・プロジェクト:フィクション#題名が複数ある作品の記事名は規定されていますが。国内作品では規定がなかったと思います。ハイヂ→アルプスの少女ハイジなどの一部の歴史的仮名遣や旧字体の関係の都合を除いて(夏目漱石のこゝろはそのままだけど、死後に吾輩ハ猫デアル→吾輩は猫であるに改題されている。)--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 14:03 (UTC)
- ここまで出てきた意見をすべて読んだ上で、漫画で「小説・コンピュータゲームとの公平な整合性の基準を作る」必要性が私には理解できません。分野によって事情が異なるから、それぞれで基準があるのでしょう。そのため不要だと考えます。が、どうしてもフィクション全体で「公平な整合性の基準を作」りたいのであれば、ここ(漫画)ではなく上位のWikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連で基準を定めたらいかがですか。--柏尾菓子(会話) 2025年6月18日 (水) 09:48 (UTC)
- スピンオフではない、設定が時系列通りではないが(回想シーンを除く)、本編と同等とのナンバリングとして、小説・コンピュータゲームとの公平な整合性の基準を作ることは不要ということですか(例:グランド・セフト・オートシリーズのグランド・セフト・オート・バイスシティ・メタルギアシリーズのメタルギアソリッド3・龍が如くシリーズの龍が如く0 誓いの場所など)。--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 09:40 (UTC)
- ごく一部の例外があるのであれば、それはその記事を改名する根拠にはなりえても、それが大多数というわけではないため、提案文章をそのままプロジェクトに追加すると招く混乱の方が大きいように思います。--柏尾菓子(会話) 2025年6月18日 (水) 09:22 (UTC)
- 南信長『現代マンガの冒険者たち : 大友克洋からオノ・ナツメまで』NTT出版、2008年5月21日、288頁。によると、編集担当が勝手にタイトルを名付けて、変えることはあるようです。パイロット版のクッキングボス及びクッキング・パパ→クッキングパパのケースではなく、正式な連載としてです。--ならちゃん(会話) 2025年6月18日 (水) 08:06 (UTC)
返信 (ならちゃんさん宛) 「「アフロ田中シリーズ」ではなく「高校アフロ田中」になるはず」とお考えであれば、当該記事のノートページで改名提案を行い合意形成を図ってください。EULEさんが「シリーズ自体を主題とする記事か否かが重要な観点」であるとして、ウィキペディア日本語版の構造的な事情を踏まえたコメントをされていますが、その後の返信は論点が噛み合っていないように感じます。柏尾菓子さんの発言に対する返信についても同様の傾向が見られます。建設的な議論には応じるつもりですが、議論のための議論が繰り返されるようであれば、これ以上のやり取りにはお付き合いできませんので、あらかじめご了承ください。--みたら(会話) 2025年6月19日 (木) 10:29 (UTC)
- 他の前例として、キャラクターと設定に大きな変化ないヘタリア(Axis Powers ヘタリア及びヘタリア Axis Powers)の総称としての改名は問題はなく、行われました。--ならちゃん(会話) 2025年6月19日 (木) 10:53 (UTC)
区切り3
[編集]- ウィキペディアは規則主義ではありませんので、個別の事情がある場合には、合意形成を経た上で例外的な記事名にすればいいだけではないでしょうか?尚、新規執筆時には、記事の作成をもって記事名の提案ということになります。場合によっては作者のノートで『どういった記事名にすべきか』を提議した上で、コメント依頼することも出来るでしょう。Wikipedia‐ノート:執筆依頼#「Wikipedia:執筆依頼」における「賛成」「反対」の表明についてでも言及されていますが、「鳳翔伶」「ノート:鳳翔伶」の例も有りますし、臨機応変にやっていけばいいのではないでしょうか。--~2025-115225 (会話) 2025年7月2日 (水) 14:49 (UTC)
- 2025-115225さん、ありがとうございます。一部のプロジェクトにだけ厳しいルールとされる聖域はないと思いますが、ルパン三世・ルパン三世 (架空の人物)と特に問題はなかったと思います。--ならちゃん(会話) 2025年9月30日 (火) 10:23 (UTC)
- 「◯◯シリーズ」・「◯◯(シリーズ)」だろうと、第1作目のリダイレクトの奥付上の項目名は維持されたと思います。--ならちゃん(会話) 2025年9月30日 (火) 10:36 (UTC)
- 2025-115225さん、ありがとうございます。一部のプロジェクトにだけ厳しいルールとされる聖域はないと思いますが、ルパン三世・ルパン三世 (架空の人物)と特に問題はなかったと思います。--ならちゃん(会話) 2025年9月30日 (火) 10:23 (UTC)
記事名で使用できる文字セットが拡大されたことについて
[編集]- 先行する議論 → プロジェクト‐ノート:漫画/記事名の付け方
過去の議論、Wikipedia:井戸端/subj/WP:NCにおけるJIS X 0208規定の撤廃について、Wikipedia:井戸端/subj/Unicodeの基本多言語面にない文字をタイトルに含むページの作成解禁に向けて、Wikipedia‐ノート:表記ガイド/過去ログ17#「使用可能な文字」の制限緩和提案 を受けて、Wikipedia:記事名の付け方の記事名に使用できる文字が拡大されました(2020年6月8日より)。したがって当プロジェクトでの使用可能文字も緩和すべきかと思います。既に芸能人名や番組名で使用文字種が拡大しており、漫画タイトルだけ JIS X 0208 を墨守する理由がなくなったと思います。--Licsak(会話) 2025年8月14日 (木) 09:38 (UTC) --先行する議論ページへリンクを設置。--Licsak(会話) 2025年8月17日 (日) 14:43 (UTC)
賛成 プロジェクト:漫画#使用出来ない記号の例のローカルルールが2020年に改定されたWikipedia全体のルールに対応しておらず,このローカルルールを残しておく必然性が全くないので早急の是正が必要というLicsakさんの意見に賛同.--三行大臣(会話) 2025年8月18日 (月) 04:23 (UTC)- どういう文面に改訂するのでしょうか? --Kto2038(会話) 2025年8月19日 (火) 15:10 (UTC)
- 「プロジェクト:アニメ」「プロジェクト:ライトノベル」「プロジェクト:放送または配信の番組」「プロジェクト:コンピュータゲーム」「プロジェクト:映画」「プロジェクト:パチンコ・パチスロ」「プロジェクト:フィクション」にも告知を貼られていますが、これらについてもどこをどう変えたいのか具体案を出した方がいいと思います。ここで他のプロジェクトについても議論すると混乱しそうなので、各プロジェクトで個別に議論した方がいいと思います。 --Kto2038(会話) 2025年8月19日 (火) 15:11 (UTC)
現行のWikipedia:記事名の付け方より厳しいルールを採用しているプロジェクトは、私の調べた限りプロジェクト:漫画だけでした。既に5年以上放置され、ローカルルールが事実上無視されている現状を鑑み、早期にプロジェクト:漫画のローカルルールの改正を図るべく、メディアミックスの対象となり得る他のプロジェクトにも協力をお願いしたというのが本旨です。このような告知ではマズい場合は、告知手法を変更しますので何か良い案をご提示お願いします。- また仮案は記していませんが、おそらくローカルルールの記事名にかかるところを廃止することになるかと。リダイレクト作成についてはスタイルマニュアルの改正のほうに取り込みたいと思います。--Licsak(会話) 2025年8月19日 (火) 16:01 (UTC)
- このプロジェクトだけの改訂であれば、他のプロジェクトへの告知は不要です。広く意見を募りたいのであれば「Wikipedia:コメント依頼」を使用してください。 --Kto2038(会話) 2025年8月20日 (水) 10:24 (UTC)
コメント 修正内容についての具体案として適当なものがなく発議してしまったのを申し訳なく思います。同時並行で進めているスタイルマニュアルの改正で、たたき台として、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案を踏襲することを私は意図しています。したがって記事名の制約にかかるルールを一括して除去し、漫画プロジェクトも他のプロジェクトと同じく、『Wikipedia:記事名の付け方およびWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の付け方を参照』、のかたちになるかと思います。おそらく漫画作品ではタイトル名にハートマーク等の非漢字かつ非仮名の使用例が多いことから、かつてのWikipedia:記事名の付け方を守るよう、あえてローカルルールで徹底したものと思いますが、記事名に使える文字種拡大の合意を受けて、文字種拡大の改正に携わった者の手にて変更がなされたのはWikipedia:記事名の付け方および、Wikipedia:表記ガイドだけで、プロジェクト:漫画のローカルルールだけでなく、置き去りにされてしまったのを正すのが主眼でしたので、単純に記事名について『ローカルルール廃止』と書けば良かったと反省しております。また同時並行で進めていますWikipedia:スタイルマニュアル#記事名も影響を受けるにもかかわらず未改正のままです。そのため、ルールを現行のWikipedia:記事名の付け方への改正に沿うよう提案を上げており、こちらについてはWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案にて発議中です。Wikipedia:記事名の付け方の改正と同時に、さらに厳しいローカルルールを採用しているプロジェクトに対し、当事者にて改正を促す行動が執られていたならばこんな面倒くさいことはせずに済んだのですが……。--Licsak(会話) 2025年8月19日 (火) 16:01 (UTC)
- (コメント)すいません。2020年に一度議論を立ち上げたのですが、議論が深まる前にうやむやになってしまいまして・・・--KAMUI(会話) 2025年8月20日 (水) 08:57 (UTC)
- 過去のことをどうこう言ってもあまり有益ではないと思います。今後どうするかのみを議題としませんか。 --Kto2038(会話) 2025年8月20日 (水) 10:24 (UTC)
== 記事名の付け方 ==
→「Wikipedia:記事名の付け方」も参照
- 漫画作品の記事名は作品の正式名称を原則とします。表記揺れなどがあり、正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください。
- Wikipedia:記事名の付け方の制約により正式名称が使えなかった場合には、記事冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを付与してください。
……
……
=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照(この節以降は変更ありません) — プロジェクト:漫画#記事名の付け方の改訂案
- 改訂内容の柱は次のとおりです。
- 柱書き部分は、『ただし記事名に使える文字にはJIS X 0208の……の分を含めて削除し、『……、正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください。』までを残して箇条書きとします。残した文は上記の1つ目の箇条書きとなります。
- 『正式名称が制約文字を含んでいる場合』節は、次の改訂を実施し、中身がなくなるこの節も無くします。
- 本節の柱書き部分は代用表記の記述と文字参照へのパイプリンクの部分を削除し、テンプレート貼付の文のみ字句訂正して柱書きの箇条書きへ移動。文面案は上記の2つ目の箇条書きとなります。
- 『使用可能な記号』節、『使用出来ない記号の例』節はWikipedia:記事名の付け方より厳しい基準であり、メディアミックス作品も含め現状当ルールが守られていない記事も多数あることから、節ごと全削除します。
- 『曖昧さ回避』節以降は、今回の改定の範囲外であり、そのまま残します。
- 以上、たたき台です。より良い表記・表現があれば積極的に採用したいです。遅きに失した提案ですが、よろしくご審議をお願いします。--Licsak(会話) 2025年8月19日 (火) 18:11 (UTC)
- 「……」の部分は除去ということですね。箇条書きの2つ目は特にこのプロジェクト特有のものでもないので、省いてしまっていいのではないでしょうか。 --Kto2038(会話) 2025年8月20日 (水) 10:24 (UTC)
- これに限らず議論の末、プロジェクト:漫画では細かくいろいろ指定がありますが、年齢層が高くない編集者も参加するため、プロジェクト外の方針・ガイドラインなどを探し出して調べられるとは限らないと思い、箇条書きの2つ目まで記載しておいた方がよいと考えます(改訂案でよいと思います)。--柏尾菓子(会話) 2025年8月20日 (水) 11:27 (UTC)
- 「使用出来ない記号の例」については頻出する問題が懸念されるものですので、丸ごと除去するには少々不安があります。4つある箇条書きのうち、現状で記事名の付け方のそぐわないのは最初の2つだけですよね。3つ目のローマ数字については特に初心者が間違えやすいポイントだと思います。また2つ目の囲い文字についても、さすがに中に入る文字によって使用できる場合と使用できない場合があると思われますので、もし可能であれば注意が必要な例として改定された説明があれば親切に思います。その場合、4つ箇条書きのうち完全に除去できるものは1つ目のスート記号だけはないかと思います。--Gwano(会話) 2025年8月21日 (木) 07:50 (UTC)
- これに限らず議論の末、プロジェクト:漫画では細かくいろいろ指定がありますが、年齢層が高くない編集者も参加するため、プロジェクト外の方針・ガイドラインなどを探し出して調べられるとは限らないと思い、箇条書きの2つ目まで記載しておいた方がよいと考えます(改訂案でよいと思います)。--柏尾菓子(会話) 2025年8月20日 (水) 11:27 (UTC)
- 「……」の部分は除去ということですね。箇条書きの2つ目は特にこのプロジェクト特有のものでもないので、省いてしまっていいのではないでしょうか。 --Kto2038(会話) 2025年8月20日 (水) 10:24 (UTC)
返信 (Kto2038宛) はい、そのとおりです。「……」の部分にもともと入っていた、プロジェクト:漫画#使用可能な記号、プロジェクト:漫画#使用出来ない記号の例の節の全部、ならびにプロジェクト:漫画#正式名称が制約文字を含んでいる場合のパイプ付きリンクと文字参照を用いる旨はなくなり、本節の内容を翻案の上で(リダイレクトのかたちで)Wikipedia:スタイルマニュアル#記事名に織り込む提案を同時にしています。議論はWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案内のWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#今回の議論にて行っています。こちらについてもコメントを頂ければと思います。- なお「プロジェクト:アニメ」「プロジェクト:ライトノベル」「プロジェクト:放送または配信の番組」「プロジェクト:コンピュータゲーム」「プロジェクト:映画」「プロジェクト:パチンコ・パチスロ」「プロジェクト:フィクション」に貼った告知は、プロジェクト:漫画独自の記事名付与ルールの改正ですのでテンプレートの表示は文面的にチグハグなものになっています。各ノートページにて、改正議論がプロジェクト:漫画 であり、取り残されたルールの是正論議であることをそれぞれのノートで記しておきます。--Licsak(会話) 2025年8月22日 (金) 00:45 (UTC)
返信 (柏尾菓子宛) ご懸念はごもっともです。Wikipedia:記事名の付け方の改訂にあたりプロジェクト:漫画にあったローカルルールが無視された過去から、ローカルルール内の記述は最小限としたいと思っています。ただWikipedia:サマリースタイルに基づき、Wikipedia:表記ガイド内の統一表記ルールに基づき、囲み文字全般・ローマ数字・システム上の制約で使えない半角記号は残しておいたほうが良いという意見は取り入れたいと思います。問題は統一表記・代用表記と正式表記とを結びつけるリダイレクトの作成で、私は記号を使った記事には、表記ガイドで定めている記述法やキーボードで打てる代用表記で記述したリダイレクトを作成すべきだと考えており、Wikipedia:スタイルマニュアル#記事名の改訂の議論も同時に開始しており、同内容を織り込む提案を同時にする予定にしています。議論場所はWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案内のWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#今回の議論ですのでWikipedia:記事名の付け方の改正で漏れたこちらにもコメントを頂ければ幸いです。なおトランプのスート記号の(黒)塗り・白抜き記号はそれぞれ別の文字コードが割り当てられており、文字コード上は「♡」と「♥」とは同一視されない問題があります。これは異体字セレクタにより同一視される葛城市の記事(「葛城市」と「葛城市」)のようにはいかず、それぞれ別個にリダイレクトを作成する必要が残ります(例: かつみ♥さゆり(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)とかつみ♡さゆり(ノート / 履歴 / ログ / リンク元))。残念なことにWikipedia:記事名の付け方の改訂議論ではこの問題について議論された形跡は見当たりませんでした。今回は上位規定の改正で見過ごされがちになるローカルルールの記述は最小限にしておきたいと思うのですが、現行の表記ガイドにしたがい、「記事名として避ける記号の例」として記述を変更して残したいと思います。あわせて波ダッシュも入れておきましょう。--Licsak(会話) 2025年8月22日 (金) 00:45 (UTC)
- 昨今だと「タイトルに絵文字が含まれる」みたいなのがあってもおかしくない気がするのですが、そういうのが出てきた場合はどう対処するんでしょう? 同じ様な絵文字が複数あったりしますよね。個人的にはあまり使ってほしくは無いですけど。--KAMUI(会話) 2025年8月22日 (金) 01:06 (UTC)
同感ですね。Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字にも『絵文字をアイコンとして使う場合は、画像による表示を検討してください。』とありますから、絵文字部分は中黒「・」とかの代用表記、または絵文字を除去した記事名で立項して欲しいですね。絵文字には標準字体は事実上ありませんので記事名としては使わないことが望ましいのは言うまでもなく、つくづく、Wikipedia:記事名の付け方で記号・絵文字についてきちんと議論しなかったのを恨めしく思うくらいです。--Licsak(会話) 2025年8月22日 (金) 01:50 (UTC)
- 『イイネ!♥👍REIWAギャル★あみるん』というタイトルの漫画があり(記事未立項)、Wikipedia:利用案内/過去ログ/2022年下半期#記事の本文での絵文字の使用についてでは「Wikipedia:記事名の付け方#記事名に使用できる文字に含まれている」と言われたことがあります。--柏尾菓子(会話) 2025年8月22日 (金) 04:35 (UTC)
絵文字は悩ましいですね。指さし ☝ (U+261D)や、グー・チョキ・パー{✊ (U+270A)・✌ (U+270C. ただしVサイン)・✋ (U+270B)}はBMP面にあるのに、『イイネ!♥👍REIWAギャル』の、いいね{👍 U+1F44D. THUMBS UP SIGN}はBMP面外で記事作成不可ですから、使える絵文字にかなり制約があるのは事実です。またフォント実装によりグリフが異なることを前提に書かなければならないのを思うと、記事を作成する側にも、共通項がUnicodeの説明 "THUMBS UP SIGN" という手のシンボルだけという認識のもと、詳細は変化しうる前提で記事を書いてもらわないといけないでしょう。ひどい例では本来星座記号を表す絵文字(♍ U+264D)であるはずなのに乙女座には女性の顔を入れたフォントが過去には存在し、女性の顔を前提にした絵文字入りの文面がキャリアをまたぐと(mixiモバイルだったかな?)意味不明になってしまう悲喜こもごもな事例もありました。もちろん、ほとんどの emoticons を含むBMP面外の絵文字は現状、BMP内の文字を借りて代用表記で記事立項の必要があります。さらに言えばハンドサインや人間の emoticons は人種に合わせた肌の色味のバリエーションもあり、フォントにより色味は変わります。--Licsak(会話) 2025年8月22日 (金) 05:26 (UTC)
- 一応、その漫画については小学館ウェブサイトでは絵文字は使わない表記になっている様です。--KAMUI(会話) 2025年8月22日 (金) 10:28 (UTC)
- 『イイネ!♥👍REIWAギャル★あみるん』というタイトルの漫画があり(記事未立項)、Wikipedia:利用案内/過去ログ/2022年下半期#記事の本文での絵文字の使用についてでは「Wikipedia:記事名の付け方#記事名に使用できる文字に含まれている」と言われたことがあります。--柏尾菓子(会話) 2025年8月22日 (金) 04:35 (UTC)
- 昨今だと「タイトルに絵文字が含まれる」みたいなのがあってもおかしくない気がするのですが、そういうのが出てきた場合はどう対処するんでしょう? 同じ様な絵文字が複数あったりしますよね。個人的にはあまり使ってほしくは無いですけど。--KAMUI(会話) 2025年8月22日 (金) 01:06 (UTC)
報告 Wikipedia:スタイルマニュアル#記事名も未改訂で、Wikipedia:記事名の付け方と齟齬がある状態であることが判明しました。そこでWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の改訂をWikipedia:記事名の付け方に寄せるかたちで先に進め、その後にプロジェクト:漫画のルールを改訂したいと思っています。その際に問題になるのは記号を含んだ記事名に対するリダイレクトの基準と、最低限書いてほしいリダイレクトの基準ですが、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案の議論でリダイレクトについてはWikipedia‐ノート:リダイレクトで議論せよとの指摘を受け、やむなくWikipedia‐ノート:リダイレクト#記号を含む記事名へのリダイレクトは?で意見を募ることにしました。しかしながらリダイレクトは後回しにして、まずはWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の改訂をリダイレクトに関する記述抜きで一旦改正し、記号に関してのリダイレクト作成基準の合意を待ってWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の再改訂を行う方針を考えています。非漢字・非仮名英数文字の記号についてのWikipedia:リダイレクトはまったく記述がありませんので参照させるわけにもいかず、記号についてのリダイレクト作成の最小限の構成・最大公約数的な作成基準ともに合意には長期間を要することが予想されるため、記述についてのガイドラインの改訂だけを先に進めて齟齬がある状態を解消するのが先決だと思います。まずはWikipedia:スタイルマニュアル#記事名のガイドライン改訂にご協力をお願いします。プロジェクトのローカルルールでお集まりいただいたのに別の議論への参加を呼びかけるのは心苦しい限りですが、よろしくお願いする次第です。--Licsak(会話) 2025年8月24日 (日) 16:41 (UTC)
提案 なおプロジェクトの記事名についてのローカルルールはスタイルマニュアルの改定後に同部分を除去し、当初の案どおりWikipedia:記事名の付け方およびWikipedia:スタイルマニュアルによる、と全面的に投げる方針でいます。もし、プロジェクトの記事名についてのローカルルールそのものを、Wikipedia:記事名の付け方・Wikipedia:スタイルマニュアル#記事名・Wikipedia:リダイレクトに委任するかたちで、先もって当プロジェクトの記事名の部分のみ廃止で合意を取る方が良いと判断される場合は、その旨コメントを頂けると幸いです。--Licsak(会話) 2025年8月24日 (日) 16:41 (UTC)
コメント > Wikipedia:記事名の付け方およびWikipedia:スタイルマニュアルによる、と全面的に投げる方針- 漫画プロジェクトの記事名に関するガイドラインについて、WP:記事名の付け方に全面的に投げるのは賛成ですが、WP:スタイルマニュアルに投げるのは反対です。WP:スタイルマニュアルは原則として「記事本文に関するスタイルマニュアル」であり、現状では記事名の部分にも古い記述が残っているだけです。リダイレクトに関するルールについてはWP:リダイレクトに書かれるべきであり、場合によってはそちらを参照するように変更するのはアリだと考えます。--Universato(会話) 2025年9月1日 (月) 19:01 (UTC)
情報 上記議論を持ち込んで、同様の不備が見つかったWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の文字種拡大に伴う改訂と、記号類を含む記事名の記号別名でのリダイレクトの取り扱いについて、
- Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#記事名セクション内の「記事名の付け方」に関する内容を改訂する提案のWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル#今回の議論
- Wikipedia‐ノート:リダイレクト #記号を含む記事名へのリダイレクトは?
の両方にて改訂の議論を行なっておりますが、参加者が2人だけのため議論が膠着しております。特にWikipedia: サマリースタイルの是非について認識を異にしているため議論がまったく進みませんので、議論に参加をよろしくお願いします。--Licsak(会話) 2025年9月1日 (月) 17:46 (UTC)
プロジェクト内の記事名の付け方単独の改訂について
[編集]正式提案が遅れて申し訳ありません。
先行する議論が膠着したことにより、Wikipedia:記事名の付け方に抵触する部分のみを廃止し、Wikipedia:表記ガイドの一部要約を盛り込むのみに留めた、プロジェクト:漫画#記事名の付け方単独の改訂案を、全文提示のかたちで改めて提出します。改訂案は次のとおりです。なお改訂案ではWikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式名称」節(WP:COMMONNAME)の改定提案での議論を踏まえ、『正式名称』の用語は省いたかたちで文章を書き直してあります。
--指摘に従い、訂正版を提出し直します。#訂正1版を御覧ください。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 17:48 (UTC)
== 記事名の付け方 ==
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方」を参照漫画作品の記事名はWikipedia:記事名の付け方に従い、作品が公表された際の名称または出版元の公式名称を原則とします。作品名に表記揺れなどがあり、記事名として採用すべき名称の判断が難しい場合は、まずは単行本奥付の表記に従ってください。ただし、記事名にする際にはWikipedia:表記ガイドに基づく文字種の置き換えは必ず行ってください。
- 記事名にはJIS X 0212のラテン文字、外字領域・罫線素片等、一部を除くJIS X 0213に規定された文字その他が使用できます。ただしUnicodeで合成済み文字として定義されない「か゚」・「カ゚」(かなの「か」・「カ」に半濁点を足したもの)など、Unicodeで結合文字として定義される文字など一部例外がありますので注意してください。詳細はWikipedia:記事名の付け方 § 記事名に使用できる文字を参照してください。
- Wikipedia:記事名の付け方の制約により、作品の公表名称・公式名称が記事名して使用できなかった場合には、記事冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを貼り付けてください。
- MediaWikiの制限により、半角文字の
# < > [ ] | { }は記事名として使用できません(Help:ページ名を参照)。
- 制限を回避するため、上の文字は、
# < > [ ] | { }のように、全角の相当する記号で代用してください。- 先頭のアルファベット小文字は大文字に変換されますので、記事名の最初の文字がアルファベット小文字の場合は記事冒頭に{{小文字}}を貼ります。テンプレート{{小文字}}を貼ることでタイトルバーの1文字目が小文字に変換され、小文字で始まる記事名であることが示されます。
=== 表記ガイドに基づく記事名に使用する文字種の統一 ===
→詳細は「Wikipedia:表記ガイド」を参照
- Wikipedia:表記ガイドに従い、記事名のラテン文字・アラビア数字・記号は半角文字(ASCII文字)に揃えます。
- ローマ数字は、ローマ数字の文字を使わず、半角英字を並べて表記してください( I, II, IV, XII, ... 、または、i, ii, iv, xii のように)。
- 半角カナ文字および半角カナ文字領域にある約物は使用しないでください。
- IBM PC互換機のキーボードにある全角チルダ
~は使用しないでください。
- 必ず波ダッシュ「
〜」(Unicode: U+301C) に置き換えてください。入力の際は数値文字参照 「〜」、「〜」、またはテンプレート{{~}}が波ダッシュ入力に使用できます。→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照- システム上の制約で使えない半角記号
# < > [ ] { } |
- これらは全角で代用してください。ただし、括弧の代用として不等号記号を使うのは避け、山括弧〈……〉・二重山括弧《……》を使ってください。
=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照
- (この節以降は変更はありません)
本案を改訂案として正式に提案します。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 17:48 (UTC)
なお、新旧対照は以下のとおり。青の下線は〈追加部分〉、オレンジ色の打ち消し線は--訂正版の提出により参考扱いにします。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 17:48 (UTC)
《除去部分》を示しています。
== 記事名の付け方 ==
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方」を参照漫画作品の記事名はWikipedia:記事名の付け方に従い、
作品の正式名称作品が公表された際の名称または出版元の公式名称を原則とします。作品名に表記揺れなどがあり、正式名称の記事名として採用すべき名称の判断が難しい場合は、まずは単行本奥付の表記に従ってください。ただし記事名に使える文字にはJIS X 0208の範囲内という制約があり、いわゆる機種依存文字は使えません。またシステム上の制約などによってJIS X 0208内であっても使用できない文字もあります。特に正式名称が記号類を含む場合には、Wikipedia:記事名の付け方をよく確認してから記事名を決定してください。ただし記事名にする際にはWikipedia:表記ガイドに基づく文字種の置き換えは必ず行ってください。
- 記事名にはJIS X 0212のラテン文字、外字領域・罫線素片等、一部を除くJIS X 0213に規定された文字その他が使用できます。ただしUnicodeで合成済み文字として定義されない「か゚」・「カ゚」(かなの「か」・「カ」に半濁点を足したもの)など、Unicodeで結合文字として定義される文字など一部例外がありますので注意してください。詳細はWikipedia:記事名の付け方 § 記事名に使用できる文字を参照してください。
- Wikipedia:記事名の付け方の制約により、作品の公表名称・公式名称が記事名して使用できなかった場合には、記事冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを貼り付けてください。
- MediaWikiの制限により、半角文字の
# < > [ ] | { }は記事名として使用できません(Help:ページ名を参照)。
- 制限を回避するため、上の文字は、
# < > [ ] | { }のように、全角の相当する記号で代用してください。- 先頭のアルファベット小文字は大文字に変換されますので、記事名の最初の文字がアルファベット小文字の場合は記事冒頭に{{小文字}}を貼ります。テンプレート{{小文字}}を貼ることでタイトルバーの1文字目が小文字に変換され、小文字で始まる記事名であることが示されます。
- (本節を新規に設けます)
=== 表記ガイドに基づく記事名に使用する文字種の統一 ===
→詳細は「Wikipedia:表記ガイド」を参照
- Wikipedia:表記ガイドに従い、記事名のラテン文字・アラビア数字・記号は半角文字(ASCII文字)に揃えます。
- ローマ数字は、ローマ数字の文字を使わず、半角英字を並べて表記してください( I, II, IV, XII, ... 、または、i, ii, iv, xii のように)。
- 半角カナ文字および半角カナ文字領域にある約物は使用しないでください。
- IBM PC互換機のキーボードにある全角チルダ
~は使用しないでください。
- 必ず波ダッシュ「
〜」(Unicode: U+301C) に置き換えてください。入力の際は数値文字参照 「〜」、「〜」、またはテンプレート{{~}}が波ダッシュ入力に使用できます。→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照- システム上の制約で使えない半角記号
# < > [ ] { } |
- これらは全角で代用してください。ただし、括弧の代用として不等号記号を使うのは避け、山括弧〈……〉・二重山括弧《……》を使ってください。
- (本節は全面削除とします)
==== 使用出来ない記号の例 ====
上記以外の記号は記事名には使用できませんが、頻出するもの・特に注意の必要なものを列挙します。
スート記号
スペード(♠/♤)、ハート(♥/♡)、ダイヤ(♦/♢)、クラブ(♣/♧)。
「・」(中黒)で代用。囲み文字全般
①、Ⓐなど。
囲みをなくして代用表記。ローマ数字
Ⅰ、Ⅱ、Ⅳ、Ⅴなど。
本来の表示方法であるアルファベットの組み合わせ(I、II 、IV、V)を使用。システム上の制約で使えない半角記号
# < > [ ] { }
これらは全角で代用してください。=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照(この節以降は変更はありません)
議論のご参加いただいた皆様、改めて賛否をお寄せくださいますようお願い申し上げます。--Licsak(会話) 2025年9月20日 (土) 16:22 (UTC)
コメント ご提案で、「記事名の付け方」という大節の中に、「表記ガイドに基づく記事名に使用する文字種の統一」という小節があるのは、おかしいでしょう。特に波括弧の部分が明らかにおかしく、「テンプレート〜が波ダッシュ入力に使用できます。」などは本文中に対する対策で、「記事名の付け方」の中にあるべきものではないです。「WP:表記ガイド」記事に書かれている内容は、記事名に対応するものもありますが、原則は本文中に対する表記を想定しているものでしょう。全角・半角の規定については「WP:記事名の付け方」に書かれている内容であり、わざわざ「WP:表記ガイド」からひっぱってくる必要もないです。--Universato(会話) 2025年9月20日 (土) 19:50 (UTC)
返信 明らかにWikipedia:記事名の付け方に適合しない記事名は、適合するよう、改名提案無しに改名した後、リダイレクトとして残る残骸は、{{即時削除}}テンプレートのパラメーターに「リダイレクト2」を記した上でタグを貼って即時削除できます(Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクト の リダイレクト2 に指針があります)。記事名の付け方でWikipedia:表記ガイドを引いているのは、誤った記事名命名で改名&即時削除という編集者の手間を減らす目的で記述してあるもので、かつWikipedia:サマリースタイルにも合致するものです。--Licsak(会話) 2025年9月21日 (日) 06:08 (UTC)
コメント 以前あなたはWikipedia:記事名の付け方とプロジェクト:漫画の記事名の付け方とは親子関係にあると述べていますから、当然にローカルルールにもサマリースタイルは適用されます。ですからWikipedia:スタイルマニュアル#記事名の改訂論議で展開したような話(親子関係に無い → サマリースタイル不要)にはならないはず。既に第三者がローマ数字等のウィキペディアでの記述のしかた等、Wikipedia:表記ガイドにあたる記述は当ガイドにも残しておいてもらいたい旨を改訂にあたり表明なさっているのですから、その意見を無にすることはできません。これ以上、反対のための反対が続けば、そろそろコメント依頼を不本意ながら出さなければならないかも知れません。--Licsak(会話) 2025年9月21日 (日) 06:08 (UTC)
コメント だいぶ誤解があると思います。ローマ数字などに関する記述を削除すべきとは言ってないです。- > 既に第三者がローマ数字等のウィキペディアでの記述のしかた等、Wikipedia:表記ガイドにあたる記述は当ガイドにも残しておいてもらいたい旨を改訂にあたり表明なさっている
- これは正しくないでしょう。ローマ数字等の記述があるべきという話はでておりますが、「WP:表記ガイド」を持ち出しているのはLicsakさんだけではないでしょうか。ローマ数字等の話も「WP:記事名の付け方」の「全角と半角」(WP:NC#EM_EN)に書いてあるもので、こちらから引用すべきでしょう。波ダッシュの話の記述を読めば「WP:表記ガイド」に記載の全角・半角の内容は本文を意識しているものでしょうし、「WP:表記ガイド」からサマリーすることは本提案に則したものではないでしょう。--Universato(会話) 2025年9月21日 (日) 06:46 (UTC)
コメント 記事名の付け方には冒頭に{{Main}}でWikipedia:記事名の付け方を引いているため、重複して引用する必要は基本的に必要ありません。一方で記事名は記事の一部でありその表記はWikipedia:表記ガイドの適用も受けます(特に文字種の使い方として)。したがってWikipedia:記事名の付け方とも重なる部分がありますので、表記ガイドも引用しているわけです。執筆には記事名を付けるだけでなく中身である本文も当然必要なわけですから(リダイレクトページを除く中身のないページは即時削除の対象となり得る)、記事を書くにあたりWikipedia:表記ガイドも読んでね、というのが表記ガイドを引用する主眼です。このことはまた、他のコメント者の「全面除去ではなく一部は残してね」というコメントも、それを意識したものでしょうし、そう捉えるべきかと。--Licsak(会話) 2025年9月21日 (日) 07:27 (UTC)
返信 冒頭に{{Main}}でWikipedia:記事名の付け方は知っていますが、自分の意見は変わらないです。繰り返しになる部分もありますが、波ダッシュについての反論等がないですし、改めて主張しておきます。「WP:記事名の付け方」に既に全角・半角などの内容があるにもかかわらず、本文を対象としている「WP:表記ガイド」記事のリンクを貼るのは内容の重複ですし、本文を対象にした表記ガイドをサマリーしているが故に波ダッシュの部分に誤りがあります。何度か波ダッシュについては言及しておりますが、特に次の部分です。- > 入力の際は数値文字参照 「
〜」、「〜」、またはテンプレート{{~}}が波ダッシュ入力に使用できます。 - 記事名に{{~}}は使用できないですよね? 入力方法は好き嫌いのレベルではなく、間違いだと考えています。そうした点を踏まえて、漫画プロジェクトにおける「記事名の付け方」の話をしていたのに、記事名の付け方とは関係ない記述がメインである「WP:表記ガイド」へのリンクを貼るのは混乱を招くと考えます。
- また、他の方は表記ガイドの言葉を一切だしておらず表記ガイドにリンク貼ろうとも表明もしていないでですし、表記ガイドまで意識しているようには見えないですし、そう捉えるべきではないと考えます。--Universato(会話) 2025年9月21日 (日) 11:01 (UTC)
コメント 細かいことで恐縮なのですが、近年のPCはすでに「IBM PC互換機」のような言い方はしない向きがあるそうで(起動の仕組みからして異なり、昔のOSを起動できる仕組みを持たない)、単に「PC」あたりにしておくのが無難かと思われます。ご参考まで。--Gwano(会話) 2025年9月21日 (日) 09:18 (UTC)
- 記事名として、いわゆる PC は、PC/AT互換機という記事名で記事があります。指摘を受けるまで忘れていましたが、Apple社のMac, Macintosh もウィキメディア財団のアクセス統計でデスクトップ画面で1割のシェアがあります。たぶんこちらの日本語キーボードもJIS規格キーボードですから(全角)チルダ……JIS規格ではオーバーライン……が入力されるはずで、Mac も含めて PC としましょう。どなたか検証いただけるとありがたいです。
- ちなみにAndroidのGboardでの入力では、「わ」の下フリックが「〜」(波ダッシュ)なのですが、半角だとチルダにされます。iOS のほうは手持ち機材がないため分かりませんが、たぶん似た挙動かと……。--Licsak(会話) 2025年9月21日 (日) 10:13 (UTC)
コメント JIS配列ではないUS配列を使う人も普通にいますし、キーボードを見てわかるものでもないと思います。そのため、記載する必要があるとしても「全角チルダ ~(U+FF5E)は使用しないでください。」にするのが無難だと思います。自分が今使っているPCでは、そもそも全角チルダは入力時・変換時にでてこないです。--Universato(会話) 2025年9月21日 (日) 11:20 (UTC)
返信 IMEに頼るのは止めましょう。US配列では当該キーは半角チルダですから、基本的にJIS規格の日本語キーボードを使う限り、少なくとも Microsoft Windows の日本語版ではUS配列キーボードを使おうとも全角チルダは少なくともMS-IMEでは変換候補であり、事実私も不適切に記事中に入れられた全角チルダを数多く直しています。ガイドライン執筆にあたり、決してあなたの環境を前提とすべきではありません。少なくとも環境依存の話なので、まずはあなたの執筆環境を明かすべきではありませんか?--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 02:11 (UTC)
- Licsakさんは反論することが目的化していませんか? Universatoさんのコメントをちゃんと読んでいればこんな的外れな返信をするはずもないのですが。--~2025-68720-5 (会話) 2025年9月22日 (月) 04:46 (UTC)
質問 Gwanoさん等はどう思いますでしょうか。自分の手持ちのパソコン(WindowsとMac)を試したり、簡単にググって調べた限りでは、一般な使い方において、Windowsでは全角チルダ(U+FF5E)がでてきますが、それ以外のMacなどのパソコンでは波ダッシュがでてくるようです。そのため、自分は「単にPCあたりにしておく」「Macも含めてPCとする」といった方向性の記述は正しくなく混乱を招くと考えています。もし記載するとしても「一般にWindowsのパソコンなどでは変換で全角チルダがでるので注意してください」など、Windowsは名指しして、断定せずに注意喚起するのが望ましいのではと考えました。--Universato(会話) 2025年9月22日 (月) 15:54 (UTC)
返信 (User:Universato宛) 私も長々と書いてしまって、指摘したいことを曖昧にしてしまう傾向はありますが、指摘は簡潔明瞭、かつ端的なほうが嬉しいです。私がWikipedia:記事名の付け方をあえて引かず、Wikipedia:表記ガイドを直接引いているのは、Wikipedia:記事名の付け方#全角と半角で、その冒頭に
|
表記の仕方は表記ガイドにある指針に従います。
(以下、省略) |
※ 太字はUser:Licsakによる。
- と記述があるとおり、Wikipedia:記事名の付け方で間接的にWikipedia:表記ガイドを参照させるかたちであるためと、Wikipedia:記事名の付け方の用字法・表記法が全面的にWikipedia:表記ガイドに拠っているためです。それ故の引用ですので、あなたの『Wikipedia:表記ガイドの引用に反対』は、明らかに失当です。ただ改訂案には先に書いたとおりあたかもテンプレートが記事名に使えるかのような記述になってしまっているため(返信が重複しますが)訂正をいたします。訂正後の改訂案についてテンプレート{{〜}}の記述は『本文中でのみ有効』である旨書き入れます。
過度なスレッド化は議論場所の分散を招くため、上に書かれた記事名に{{~}}は使用できないですよね? 入力方法は好き嫌いのレベルではなく、間違いだと考えています。そうした点を踏まえて、漫画プロジェクトにおける「記事名の付け方」の話をしていたのに、記事名の付け方とは関係ない記述がメインである「WP:表記ガイド」へのリンクを貼るのは混乱を招くと考えます。
— User:Universato- の返信はこちらに持ってきました。とかく新しく用意された返信ツールを使うと議論場所が散逸されがちなので、返信場所はまとめて『ひと編集で』もらえると助かります。また引用も電子掲示板等の > ではなく、『』で括ったり、{{Talkquote}}等の引用テンプレートを活用されることを希望します。既に相応の編集回数を重ねているのですから使いましょうよ。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 03:18 (UTC)
返信 そうですね、間接的にはWP:表記ガイドを参照しているでしょう。そこは同意します。ただ、明らかに失当だとは考えておりません。「WP:表記ガイド」には記事名とは無関係のものが多く、迷子になりやすいと思います。本文と記事名に使える文字の制約なども違いますし、「WP:記事名の付け方」に記事名にとって重要な表記事項はまとまっているので、「WP:表記ガイド」へのリンクはない方がわかりやすいと考えております。- > 訂正後の改訂案についてテンプレート{{〜}}の記述は『本文中でのみ有効』である旨書き入れます。
- このような内容も話が脱線しておりサマリーではなくなっており可読性が下がっていると考えます。--Universato(会話) 2025年9月22日 (月) 15:25 (UTC)
返信 (Universatoさん宛) ようやっと自らの環境を明かしてくださいましたね。あなたの環境がどんなものか、というよりも、いかに日本語入力システムにおんぶに抱っこなのかがよく分かるコメントです。Mac OS X では、IMEがオフの場合、キーボードどおりチルダが入力されます。ところがIMEで日本語入力がオンの場合、IMEは変換結果を波ダッシュに置き換えることが知られています。一方で Microsoft Windows 系のIMEはチルダと波ダッシュの置換を初期状態では行いません。これはJISキーボード配列で、英語キーボードのチルダにあたるキーポジションに日本語処理系が「オーバーライン」を充てたためです。JIS X 0201が互換性を持つようにした参照国際規格のISO/IEC 646の記事を見てもらうと分かりますが、符号 0x7E の文字は各国の事情により異なる文字を割り当てても良い文字であり、日本語処理系では オーバーライン ‾ (U+203E) が割り当てられています。Microsoft BASIC や MS-DOS、MS-Windows の導入で日本語対応を急いだことも悪さして、ハードウェア的には英語用のキーボード配列のまま日本語のキートップを付けて市場に出したことから、未だに波ダッシュと全角チルダの呪縛が残っているのです。一方で macOS は後発なので逆に日本語環境でのみチルダをバッサリ切る選択をしたと思います。なおハードウェア的にはどちらも US-Keyboard のままね(英語版DOSだと日本語キーボードでも US-Keyboard の文字が入力されます)。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 17:48 (UTC)
返信 > Mac OS X では、IMEがオフの場合、キーボードどおりチルダが入力されます。- はい、IMEがオフの場合、半角のチルダが入力されますね。そういった内容は、存じております。ご提案の内容が「全角チルダを使わずに波ダッシュを使う」という内容だったので、IMEを使わないときの動作は省いただけです。自分の発言に間違いがあったと思わないのですが、何か間違いがありましたか。
- 話はそれますが、他の方も読んでいていい気分ではないと思うので、人をバカにしたいところに大文字を使ったりするのをやめていただきたいです。他にも色々と言いたいことはありますが。--Universato(会話) 2025年9月22日 (月) 18:52 (UTC)
改訂案の訂正・再提出について
[編集]== 記事名の付け方 ==
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方」を参照漫画作品の記事名はWikipedia:記事名の付け方に従い、作品が公表された際の名称または出版元の公式名称を原則とします。作品名に表記揺れなどがあり、記事名として採用すべき名称の判断が難しい場合は、まずは単行本奥付の表記に従ってください。ただし、記事名にする際にはWikipedia:記事名の付け方および、Wikipedia:表記ガイドに基づく文字種の置き換えは必ず行ってください。
- 記事名にはJIS X 0201のラテン文字、外字領域・罫線素片等、一部を除くJIS X 0212・JIS X 0213に規定された文字、IBM拡張文字が使用できます。ただしUnicodeで合成済み文字として定義されない「か゚」・「カ゚」(かなの「か」・「カ」に半濁点を足したもの)など、Unicodeで結合文字として定義される文字など一部例外がありますので注意してください。詳細はWikipedia:記事名の付け方 § 記事名に使用できる文字を参照してください。
- Wikipedia:記事名の付け方の制約により、作品の公表名称・公式名称が記事名して使用できなかった場合には、記事冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを貼り付けてください。
- MediaWikiの制限により、半角文字の
# < > [ ] | { }は記事名として使用できません(Help:ページ名を参照)。
- 制限を回避するため特に必要な場合は、上の文字を、
# < > [ ] | { }のように、全角の相当する記号で代用することができます。なお不等号を括弧の代用として使用する場合は注意が必要です(Wikipedia表記ガイド § 括弧類 参照)。- 先頭のアルファベット小文字は大文字に変換されますので、記事名の最初の文字がアルファベット小文字の場合は記事冒頭に{{小文字}}を貼ります。テンプレート{{小文字}}を貼ることでタイトルバーの1文字目が小文字に変換され、小文字で始まる記事名であることが示されます。
=== 記事名に使用する文字種の統一 ===
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式」、および「Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明」を参照
- Wikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式および、Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明に従い、記事名のラテン文字・アラビア数字・記号は半角文字(ASCII文字)に揃えます。
- 空白文字は、欧文間隔の“ ”(SPACE U+0020) を使用します。和字間隔(いわゆる全角スペース)“ ”(IDEOGRAPHIC SPACE U+3000) は記事名に使用せず、欧文間隔に置き換えてください。
- ローマ数字は、ローマ数字の文字を使わず、半角英字を並べて表記してください( I, II, IV, XII, ... 、または、i, ii, iv, xii のように)。
- 半角カナ文字および半角カナ文字領域にある約物は使用しないでください。
- PCのキーボードにある全角チルダ
~は使用しないでください。
- メディアその他の用例で波ダッシュの代用として使われているチルダは、必ず波ダッシュ
〜(U+301C WAVE DASH) に置き換えてください。入力の際は「文字コード表」か「IMEパッド」、「記号一覧」から文字コードを選択して入力してください。→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照- システム上の制約で使えない半角記号
# < > [ ] { } |
- これらは全角で代用してください。ただし、括弧の代用として不等号記号を使うのは避け、可能な限り、山括弧〈……〉・二重山括弧《……》を使ってください(Wikipedia表記ガイド § 括弧類 参照)。
=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照
- (この節以降は変更はありません)
- 当初、提出した案との比較は次のとおりです。首記の当初案との対照は以下のとおり。緑の下線は〈追加部分〉、赤色の打ち消し線は
《除去部分》を示しています。
== 記事名の付け方 ==
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方」を参照漫画作品の記事名はWikipedia:記事名の付け方に従い、作品が公表された際の名称または出版元の公式名称を原則とします。作品名に表記揺れなどがあり、記事名として採用すべき名称の判断が難しい場合は、まずは単行本奥付の表記に従ってください。ただし、記事名にする際にはWikipedia:記事名の付け方および、Wikipedia:表記ガイドに基づく文字種の置き換えは必ず行ってください。
- 記事名には
JIS X 0212JIS X 0201のラテン文字、外字領域・罫線素片等、一部を除くJIS X 0212・JIS X 0213に規定された文字その他、IBM拡張文字が使用できます。ただしUnicodeで合成済み文字として定義されない「か゚」・「カ゚」(かなの「か」・「カ」に半濁点を足したもの)など、Unicodeで結合文字として定義される文字など一部例外がありますので注意してください。詳細はWikipedia:記事名の付け方 § 記事名に使用できる文字を参照してください。- Wikipedia:記事名の付け方の制約により、作品の公表名称・公式名称が記事名して使用できなかった場合には、記事冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを貼り付けてください。
- MediaWikiの制限により、半角文字の
# < > [ ] | { }は記事名として使用できません(Help:ページ名を参照)。
- 制限を回避するため特に必要な場合は、上の文字
はを、# < > [ ] | { }のように、全角の相当する記号で代用してくださいすることができます。なお不等号を括弧の代用として使用する場合は注意が必要です(Wikipedia表記ガイド § 括弧類 参照)。- 先頭のアルファベット小文字は大文字に変換されますので、記事名の最初の文字がアルファベット小文字の場合は記事冒頭に{{小文字}}を貼ります。テンプレート{{小文字}}を貼ることでタイトルバーの1文字目が小文字に変換され、小文字で始まる記事名であることが示されます。
===
表記ガイドに基づく記事名に使用する文字種の統一 ===
→詳細は「Wikipedia:表記ガイド」を参照→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式」、および「Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明」を参照
Wikipedia:表記ガイドWikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式および、Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明に従い、記事名のラテン文字・アラビア数字・記号は半角文字(ASCII文字)に揃えます。- 空白文字は、欧文間隔の“ ”(SPACE U+0020) を使用します。和字間隔(いわゆる全角スペース)“ ”(IDEOGRAPHIC SPACE U+3000) は記事名に使用せず、欧文間隔に置き換えてください。
- ローマ数字は、ローマ数字の文字を使わず、半角英字を並べて表記してください( I, II, IV, XII, ... 、または、i, ii, iv, xii のように)。
- 半角カナ文字および半角カナ文字領域にある約物は使用しないでください。
IBM PC互換機PCのキーボードにある全角チルダ~は使用しないでください。
必ず波ダッシュ「〜」(Unicode: U+301C) に置き換えてください。入力の際は数値文字参照 「〜」、「〜」、またはテンプレート{{~}}が波ダッシュ入力に使用できます。→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照- メディアその他の用例で波ダッシュの代用として使われているチルダは、必ず波ダッシュ
〜(U+301C WAVE DASH) に置き換えてください。入力の際は「文字コード表」か「IMEパッド」、「記号一覧」から文字コードを選択して入力してください。→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照- システム上の制約で使えない半角記号
# < > [ ] { } |
- これらは全角で代用してください。ただし、括弧の代用として不等号記号を使うのは避け、可能な限り、山括弧〈……〉・二重山括弧《……》を使ってください(Wikipedia表記ガイド § 括弧類 参照)。
=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照
- (この節以降は変更はありません)
コメント 訂正にあたり、補足説明いたします。なおトークページの引用はすべて、本議論ページの #記事名で使用できる文字セットが拡大されたことについて からのものです。- 1) あえて残した「記事名に使用する文字種の統一」の節について
- 当初のたたき台に対し、コメントをまとめます。
- Kto2038さんは、
- {{記事名の制約}}等のテンプレートの使用の箇条書きも含め、元あった「正式名称が制約文字を含んでいる場合」の節は不要、とのコメント。
「……」の部分は除去ということですね。箇条書きの2つ目は特にこのプロジェクト特有のものでもないので、省いてしまっていいのではないでしょうか。
— User:Kto2038 2025年8月20日 (水) 19:24 (UTC+9)
- 柏尾菓子さんは、
- {{記事名の制約}}テンプレートを含むかたちで残りは不要、とのコメント。ただし次のコメントを残しています。
これに限らず議論の末、プロジェクト:漫画では細かくいろいろ指定がありますが、年齢層が高くない編集者も参加するため、プロジェクト外の方針・ガイドラインなどを探し出して調べられるとは限らないと思い、箇条書きの2つ目まで記載しておいた方がよいと考えます(改訂案でよいと思います)。
— User:柏尾菓子 2025年8月20日 (水) 20:27 (UTC+9)
- Gwanoさんは、次のよう主張し、ローマ数字について説明を残すようコメント。
「使用出来ない記号の例」については頻出する問題が懸念されるものですので、丸ごと除去するには少々不安があります。4つある箇条書きのうち、現状で記事名の付け方のそぐわないのは最初の2つだけですよね。3つ目のローマ数字については特に初心者が間違えやすいポイントだと思います。また2つ目の囲い文字についても、さすがに中に入る文字によって使用できる場合と使用できない場合があると思われますので、もし可能であれば注意が必要な例として改定された説明があれば親切に思います。その場合、4つ箇条書きのうち完全に除去できるものは1つ目のスート記号だけはないかと思います。
— User:Gwano 2025年8月21日 (木) 16:50 (UTC+9)
- Universatoさんは、当初はコメントせず、私の提案:
なおプロジェクトの記事名についてのローカルルールはスタイルマニュアルの改定後に同部分を除去し、当初の案どおりWikipedia:記事名の付け方およびWikipedia:スタイルマニュアルによる、と全面的に投げる方針でいます。もし、プロジェクトの記事名についてのローカルルールそのものを、Wikipedia:記事名の付け方・Wikipedia:スタイルマニュアル#記事名・Wikipedia:リダイレクトに委任するかたちで、先もって当プロジェクトの記事名の部分のみ廃止で合意を取る方が良いと判断される場合は、その旨コメントを頂けると幸いです。
— User:Licsak 2025年8月25日 (月) 1:41 (UTC+9)- に対し、次のように反対意見をコメント。
漫画プロジェクトの記事名に関するガイドラインについて、WP:記事名の付け方に全面的に投げるのは賛成ですが、WP:スタイルマニュアルに投げるのは反対です。WP:スタイルマニュアルは原則として「記事本文に関するスタイルマニュアル」であり、現状では記事名の部分にも古い記述が残っているだけです。リダイレクトに関するルールについてはWP:リダイレクトに書かれるべきであり、場合によってはそちらを参照するように変更するのはアリだと考えます。
— User:Universato 2025年9月2日 (火) 4:01 (UTC+9)
- コメントを寄せてくださいました計4名のうち3名まで、旧来の記事名の付け方に基づく文字制限の部分の廃止に賛同票を寄せてくださいましたが、柏尾菓子さんはプロジェクト外の方針・ガイドライン等の自発的な読み込みがなされない(リンクを設けても読んでくれない)可能性を挙げています。また私も当時は考慮外でしたがローマ数字の記述法について、公式名称では日本語フォントにあるローマ数字を使用する例が多々あることから、最低限の文字種置き換えは必要であるとの認識に思い至りましたので、「Wikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式」、および「Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明」にある内容のうち、漫画タイトルにかかるだろう部分は記述しておきことにしました(同様の記述はローマ数字を除きローカルルールにはあえて記していませんでしたが、記号乱用を防ぐ観点から入れます)。また、Wikipedia:記事名の付け方#全角と半角には、以下の記述は改正前から存在しています。
- システム上、以下の記号は記事名に使用できません。必要であればこれらの記号の全角文字版を使用できますが、注意して用いてください。
- # < > [ ] { } | — Wikipedia:記事名の付け方#全角と半角
- 以上が、わざわざ一節を割いて要約を書き、かつ訂正版でも残した理由です。なお新規記事は作成ボックスから作るのはほぼなく、記事の赤リンク経由で新規記事が立項されるケースがほとんどであることから、全角チルダ・チルダの波ダッシュへの置き換え(チルダ本来の用途で使われるケースは漫画タイトルではほとんど無い)、全角空白の半角空白への置き換えなど、最低限の要約は記述しました。
- Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部#導入文には、記事名と最初の文(表題文)の主題とを常に一致させることを求めています。これはWikipedia:ページの改名でも厳密に守るべきものとされ、最初の文の主題(主語)は記事名と一致させます。記事の表記法はWikipedia:表記ガイドに従うこととされていますので、Wikipedia:記事名の付け方も自ずと表記ガイドとの調和が図られます。これについてはWikipedia:記事名の付け方の改正の議論にて、Wikipedia:表記ガイドの改訂も同時期に検討され改訂されています。
- Universatoさんは、上記のトークページの引用のとおり、サマリーを書くことに頑強に反対しておられます。しかしながら柏尾菓子さんの指摘を待つまでもなく、私も利用者に対するコメント依頼や投稿ブロック依頼を通じて、各種ガイドラインの熟読を再度要請することが多々ありました。現代ではウィキペディアの記事アクセス総数のほぼ半分がモバイル機器からであり、モバイルビューによる投稿も多く目にします。ところがモバイルビュー投稿のほうが実感として差し戻しに遭う率が高いような感じを受けますし、モバイルビュー編集画面では各種の事前警告も限られます。したがってひとつの解説ページに参照先の要約はあることが、昔よりもより求められると思います。
コメント 簡単に手を入れられそうなところについて、雑ですけどいったん修正版 (差分) を書きました。--Universato(会話) 2025年9月22日 (月) 20:57 (UTC)
返信 (Universatoさん宛) Wikipedia:指示の肥大化を避ける(ウィキペディアは規則主義ではありませんの解説の私論)観点から、他の参加者があなたの試案に同意すれば、それを採用したいと思います。私は一般ユーザーであり、記事名の付け方違反の即時削除や記事の改名に深く関わった者ではありませんから、その観点で指示の妥当性を判定できる方達の同意があれば、心強いです。--Licsak(会話) 2025年9月22日 (月) 21:25 (UTC)
最終改訂案
[編集]
提案 上記のとおり、Universatoさんの改訂案(2025-09-23T03:43:23時点における最新版)を丸呑みします(提示された暫定版から改訂が進み『正式名称』が復活していますが、この部分の改訂はWikipedia‐ノート:記事名の付け方#「正式名称」節(WP:COMMONNAME)の改定提案の議論終結を待ってから改めて改訂を発議します)。以下は、同氏の改訂案です。差分は差分:利用者:Universato/sandbox0となります。
== 記事名の付け方 ==
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方」を参照漫画作品の記事名はWikipedia:記事名の付け方に従い、正式名称を原則とします。作品名に表記揺れなどがあり、記事名として採用すべき名称の判断が難しい場合は、まずは単行本奥付の表記に従ってください。
- 記事名にはJIS X 0201のラテン文字、外字領域・罫線素片等、一部を除くJIS X 0212・JIS X 0213に規定された文字、IBM拡張文字が使用できます。ただし、一部例外がありますので注意してください。詳細はWikipedia:記事名の付け方 § 記事名に使用できる文字を参照してください。
- 記事名の制約などにより正確な表記を使用できない場合には、記事本文の冒頭に{{記事名の制約}}等、適切なテンプレートを貼り付けてください。
- 記事名の頭文字がアルファベット小文字の場合、大文字に変換されます。タイトルで頭文字が小文字であることを示すには、テンプレート{{小文字}}を記事本文の冒頭に貼ります。
=== 記事名に使用する文字種の統一 ===
→詳細は「Wikipedia:記事名の付け方 § 記事名の書式」、および「Wikipedia:表記ガイド § 具体例による説明」を参照
- ラテン文字・アラビア数字・記号は半角文字(ASCII文字)に揃えます。
- 空白文字は、半角スペースの「 」(U+0020) を使用します。全角スペース「 」(U+3000) などは、使用しないでください。
- ローマ数字は、ローマ数字の文字を使わず、半角英字を並べて表記してください。Ⅰ, Ⅱ, Ⅲ, Ⅳ, やⅰ, ⅱ, ⅲ, ⅳではなく、I, II, III, IV や i, ii, iii, iv とします。
- 半角カナ文字および半角カナ文字領域にある約物は使用しません。
- 全角チルダ「~」(U+FF5E)は使用せず、波ダッシュ「〜」(U+301C)を使用してください
→「Wikipedia:表記ガイド § 波ダッシュ」も参照
- MediaWikiの制限により、半角の
# < > [ ] | { }は記事名に使用できません(Help:ページ名を参照)。全角の# < > [ ] | { }を使用してください。なお、括弧の意味で不等号記号<……>・≪……≫を使うのは避け、山括弧〈……〉・二重山括弧《……》を使ってください(Wikipedia表記ガイド § 括弧類 参照)。=== 曖昧さ回避 ===
→「Wikipedia:曖昧さ回避」も参照
- (この節以降は変更はありません)
- 既に対案を丸呑みするという意思表示から1週間以上経過していますが、合意をさらに強固にすべく、これよりさらに2週間待ちます。その間に反対がなければ改訂に移りたいと思います。--Licsak(会話) 2025年9月29日 (月) 03:40 (UTC)
報告 賛否を問う意思表示より2週間以上経過しましたが異論が出なかったため、合意が取れたものとみなし、プロジェクト:漫画#記事名の付け方を改訂いたしました(差分:プロジェクト:漫画)。議論に参加いただき御礼申し上げます。--Licsak(会話) 2025年10月20日 (月) 03:51 (UTC)
漫画作品に付与するカテゴリの選択に関するご相談
[編集]皆さん、こんにちは。早速、本題に入りますが、私が先日から進めているカテゴリの整理作業中にCategory:子連れ狼を見かけたのですが、記事:子連れ狼と比較して、カテゴリが過剰に付与されている印象を受けました。
漫画家名のカテゴリに関しては、プロジェクト:漫画家/カテゴリの指針#漫画家名を冠したカテゴリが定められていますが、漫画作品名のカテゴリに関しては、プロジェクト:漫画#カテゴリでも言及がありません。
WP:EPONYMOUSの観点からは、漫画作品名のカテゴリには原則として、Category:漫画作品別のトピックス傘下のカテゴリ以外は付与すべきでないとされます。そこで、Category:子連れ狼に付与されているカテゴリを一部、記事:子連れ狼に移そうと考えたのですが、確認したところ、双方に付与されているカテゴリに相違が見られました。下に比較表を載せます。
| No. | カテゴリ名 | 主記事 | 冠カテゴリ |
|---|---|---|---|
| 1 | Category:子連れ狼 | ○ | − |
| 2 | Category:漫画作品 こ | ○ | ○ |
| 3 | Category:漫画アクションの漫画作品 | ○ | ○ |
| 4 | Category:江戸時代を舞台とした漫画作品 | ○ | ○ |
| 5 | Category:漫画作品別のトピックス | ○ | |
| 6 | Category:小池一夫 | ○ | |
| 7 | Category:小池一夫の漫画作品 | ○ | |
| 8 | Category:小島剛夕の漫画作品 | ○ | |
| 9 | Category:1970年の漫画 | ○ | |
| 10 | Category:アイズナー賞の受賞対象 | ○ | |
| 11 | Category:時代劇 | ○ | |
| 12 | Category:暗殺者を主人公とした漫画作品 | ○ | |
| 13 | Category:武士を題材とした作品 | ○ | |
| 14 | Category:柳生氏を題材とした作品 | ○ | |
| 15 | Category:復讐を題材とした漫画作品 | ○ | |
| 16 | Category:日本各地を舞台とした漫画作品 | ○ | |
| 17 | Category:テレビ時代劇のシリーズ | ○ | |
| 18 | Category:漫画を原作とするテレビドラマ | ○ | |
| 19 | Category:暗殺者を主人公としたテレビドラマ | ○ | |
| 20 | Category:江戸時代を舞台としたテレビドラマ | ○ | |
| 21 | Category:復讐を題材としたテレビドラマ | ○ | |
| 計 | ○の数 | 8 | 16 |
主記事は漫画作品が記事の主題である一方、冠カテゴリは原作のメディアミックス作品もカテゴライズ対象に含む点が、最大の相違点です。
Category:子連れ狼は2004年11月に作成された、非常に歴史の長いカテゴリであるがゆえに、多くの編集者の手により、カテゴリの付与が積み重なった結果、現在のようなカテゴリ過多の状態となったものと考えられます。
主記事側に移転するカテゴリについて、No.17から21まではテレビドラマ関連なので除外するとして、No.11から16までを付与してもよいものでしょうか。カテゴリ付与の方向性について、ご意見等がございましたら、お聞かせいただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。--縁遁坊(会話) 2025年12月1日 (月) 15:42 (UTC)
- (コメント)こういう「カテゴリ過多の状態」のカテゴリはこれに限らずいっぱいあるので、議論提起がありがたいです。冠カテゴリは漫画のほか関連作品を含むカテゴリとなっているため、No.11から16は漫画作品記事(主記事)の方に付与すべきではないか、と思います。No.2とNo.3は『子連れ狼』のものなので、『新・子連れ狼』には当てはまりませんし、両方付与すると違和感があり、直接主記事のみ付与でよいような気がします。No.4はNo.11から16と同じようなものなので、これも両方でなく主記事のみでよいのでは、と思います。漫画家のように漫画作品のカテゴリの指針もあるとわかりやすいですね。--柏尾菓子(会話) 2025年12月9日 (火) 14:54 (UTC)
- (返信)柏尾菓子さん、アドバイスをありがとうございます。主記事と冠カテゴリのカテゴリ振り分けに論点を絞れば、おっしゃる通りだと思います。しかし、そのように振り分けようと思う一方で、個々のカテゴリについては、たとえば、No.16は「日本各地」という分類そのものに意味を見出せず、わざわざ付与する気になれないでいます。別件で《個人的にはユニークで面白いテーマのカテゴリだと思う》的なことを述べましたが、「〇〇を題材/舞台とした作品」系カテゴリは「〇〇」に適当な言葉を当てはめるだけで無限に作り出せ、その数は増加の一途を辿っています。今回の変更を加えた後も、同種のカテゴリは増殖し続けるでしょう。漫画分野に限らない問題ですが、肥大化したからカテゴリを分割して分散、だけではなく、将来的にはどこかで歯止めをかける必要があるのではないかなと思います。ひとまず、『子連れ狼』については、後ほどカテゴリを振り分けたいと思います。--縁遁坊(会話) 2025年12月10日 (水) 14:02 (UTC)
- 各地付きのカテゴリについての個人的な意見ですが、Category:日本各地を舞台とした漫画作品と(漫画とは別物ですが)Category:日本各地を舞台とした作品は不要ではないかと思います。各地なんて付けなくても、前者はCategory:日本を舞台とした漫画作品で、後者はCategory:日本を舞台とした作品で十分ではないかと。日本以外ではそもそも「アメリカ各地を~」とか「イギリス各地を~」なんてカテゴリはありません。国家と一部の大都市、大陸、東アジアなどの地域単位くらいまでですかね。
- それでなくてもCategory:日本を舞台とした漫画作品 (地域別)とCategory:日本を舞台とした漫画作品 (都道府県別)が存在しており、これらだって片方あればいいんじゃないかと思ったりもします。--KAMUI(会話) 2025年12月11日 (木) 14:06 (UTC)
- @KAMUIさん 貴重なご意見をありがとうございます。「各地なんて付けなくても…(中略)…十分ではないか」に私も同感です。必要とあらば、Category:日本各地を舞台とした作品→Category:日本を舞台とした作品の統合提案を出すことも検討します。
- いわゆる「聖地巡礼」の役に立つ(と思われる)「作品の舞台となった地」の情報は、その昔、カテゴリ化まではされていなくて、舞台となった場所の記事中で時々取り上げられていた程度だったと記憶しています(例:福井県立恐竜博物館#当博物館が登場する作品など)。
- この種の情報をカテゴリ化する場合に問題となるのは、主に
- どの粒度(地域・場所の精度)でカテゴリを作るかという具体性の問題
- どの程度の関連までを(「舞台」とみなして)カテゴライズするかという関連性の問題
- の2つが考えられます。これらの問題は「題材とした作品」系にも共通していえると思います。
- 一例として、漫画『ちはやふる』の記事には現在、多摩地域を舞台とした漫画作品|東京都府中市を舞台とした作品|大津市を舞台とした漫画作品|福井県を舞台とした漫画作品が付与されていますが、「府中市」はまあ理解できる範囲内だけれども、「多摩地域」と「福井県」はちょっと大雑把すぎないか?と思うのと、「大津市」については作中で登場するのはほぼほぼ「近江神宮」だよね?って話で、具体性と関連性が明瞭でないケースが(他の作品でも)あると思われます(将来、細分化が進んで近江神宮を舞台とした作品が作成されるかは不明。でも警視庁を舞台とした作品が既に存在するくらいだし、あり得ない話ではない)。
- カテゴリの特性上、その記事に何故そのテーマのカテゴリが付与されたのかを裏付ける注釈や出典を提示されることがない(そもそも仕組み自体がない)ため、中途半端にカテゴライズするくらいなら、むしろ恐竜博物館の記事の例のように記事中に注釈・出典付きで書き込んでくれたほうが、検証もしやすいし、なにより記事の加筆で百科事典の内容の充実にもつながるのになあ、と残念に思うことが度々あります(恐竜博物館記事の該当する記述は、硬派な記事を目指す過程で編集除去してしまいましたが)。実際、これらのカテゴリの利用者にはどう思われているのでしょうねえ。--縁遁坊(会話) 2025年12月14日 (日) 08:18 (UTC)
報告 カテゴリを移し替えました。よって、本件は終了とします。柏尾菓子さん、KAMUIさん、ありがとうございました。--縁遁坊(会話) 2025年12月16日 (火) 14:32 (UTC)