ノート:GUILTY GEAR

登場人物の乱立[編集]

シリーズ増加につれ、登場人物が増えてきています。 GUILTY GEARの登場人物を追加するべきです--祐弥 2006年7月10日 (月) 07:14 (UTC)[返信]

人物紹介をもっと簡潔にすれば済む話では。この手の記事には人物紹介ばかり熱心に加筆する人が多いみたいですが、特にこのページは冗長過ぎ。格闘ゲームをする上でキャラの細かい人物像なんて大した問題でもないと思いますしね。MIO 2006年8月2日 (水) 05:48 (UTC)[返信]

揚げ足を取るようですが、格闘ゲームをする上で、という視点から判断するのは、問題なのではないのでしょうか？小説化や漫画化もされている作品でもありますし、プレイするつもりはなくても、この作品のことや、キャラクターのことをしりたくて記事を見る人もいると思います。--やすし 2006年8月2日 (水) 07:18 (UTC)[返信]

では人物ではなく作品ごとに分ければいいと思います。自分はプレイ経験が殆どないので、公式サイトを見ても話の繋がりやリリース順等さっぱりなもので。細かい描写については、個人的にですが知らない身からすれば長ったらしい説明は却って辟易しますね。内輪受けの記事にしか見えません。特にアンソロジーなどの公式でも何でもない、公認でしかない二次創作作品の内容や、掲示板等での評判まで入れる意味は全くないと思います。MIO 2006年8月2日 (水) 07:43 (UTC)[返信]

後半は賛成です。必要ない部分は多いので削っていって問題ないと思います。

分割する場合の方式についてですが、格闘ゲームの場合キャラクターやシステムがシリーズ通して大枠は変化しないため、どの作品にも同じ記述をするのが面倒なので、GUILTY GEARの登場人物への分割を提案しているのだと思います。そのため、私も分割するのであれば登場人物への分割のほうが利便性が高いと思いますがどうでしょう？--やすし 2006年8月2日 (水) 08:29 (UTC)[返信]

本文が冗長[編集]

最近、やたら長いページになってきています。ゲーム中での用語や評価などといった項目は削除してもよろしいでしょうか。用語は他のページでも調べることが出来ますし、ここまで長く書かれてる必要はないと思います。評価も、要約して載せないと、いくらなんでも長すぎます。ケマキリ 2006年10月1日 (日) 16:38 (UTC)[返信]

賛成です。内容が重複している記事は削除すべきですし、トリビア的なことや、キャラクターについての感想まで書かれている現在の記事は、冗長に過ぎます。2006年10月9日 (月) 22:32

魅力的な作品ですから書きたい事が色々とあるのは理解できますが、見る人の事を考えてもっと端的に纏める必要があると思います。作品の大まかな評価はともかく、この作品のここが駄目と言ったレビューサイトのような細かな批判は削除するべきでしょう。2006年12月22日 (金) 01:24 (UTC)

色々編集してみましたが、評価等については同じ人が書かれているようです。消しても編集合戦になるだけだと思います。ゴルディ 2007年1月5日 (金) 16:04 (UTC)[返信]

削除と分割について[編集]

上記、「登場人物の乱立」を受け、9/11にこれ以上の議論が進まない可能性が濃厚だったので大方の賛成を得たGUILTY GEARからGUILTY GEARの登場人物への分割を採用。GUILTY GEARからGUILTY GEARの登場人物を分割しました。
上記、「本文が冗長」を受け、GUILTY GEARの用語集を設け、GUILTY GEARの用語部分を分割・保護しました。

Lonchi 2006年10月15日 (日) 07:55 (UTC)[返信]

シリーズ細分化[編集]

登場人物の細分化が進んでいますが、そろそろテンプレートが必要になると思います。

そこで本項を、「無印」「X」「XX」「ISUKA」「PETIT(2)」「DS」「JUDGMENT」に分割することを提案します。--NORN 2007年1月8日 (月) 08:40 (UTC)[返信]

（やや賛成）XXが「無印」と呼ばれることがあるので「GUILTY GEAR (初代)」の方が良いと思われます。X・XX・ISUKAは賛成。ただ携帯機での作品は記事の充実が図れるか・評価についても現状の履歴を見る限り中立な意見になるかどうか疑問があります。ゴルディ 2007年1月8日 (月) 10:41 (UTC)[返信]

各個に分けるほど充実してないと思うので反対です。--124.255.207.210 2007年1月10日 (水) 07:18 (UTC)[返信]

(反対)(意見)個別に分ける程内容がないのでまだ分ける必要ないと考える。ただ現状では個々の記事が見にくいため、項目を現在の「無印」「X」「X1.5」「XX」「＃リロ」「SLASH」「AC」から「無印」、「X」(XとX1.5を集約)、「XX」（XX、＃リロ、/、ACを集約）で見やすくなるのではないだろうか。（将来的にこれらが肥大化した場合は分割すべきである。）--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月18日 (木) 03:22 (UTC)[返信]

（コメント）「無印」「X」「XX」で取りあえずまとめた。XXに限って言えば分割の余地はあるかもしれない。が、しかし「XX」だけを分割することは汎用性を損なうのでしばらく様子を見る形でどうだろうか。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月19日 (金) 07:58 (UTC)[返信]

（結）3日経っても意見ないようですし、先頭の分割表示が邪魔なのでとりあえず今回は見送りで。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月22日 (月) 02:45 (UTC)[返信]

シリーズの細分可（再）[編集]

各シリーズ（特にXXにおいて）においてボリュームが増してきており、記事全体の重さもすでに32KByteを超えています。これに伴いWikipedia:記事の分割と統合に則り分割することを提案します。
私の案としては、『GUILTY GEAR (シリーズ)』、『GUILTY GEAR』、『GUILTY GEAR X』、『GUILTY GEAR XX』（XXは現在、GUILTY GEARへのリダイレクトとなっている。）の4つの記事に分割するのが適当ではないかと考えます。具体案を以下に。

現在の「GUILTY GEAR」の記事に掲載されている『概要』的な部分を「GUILTY GEAR (シリーズ)」に分割。
「GUILTY GEAR」はシリーズ名としての「GUILTY GEAR」とする。
「GUILTY GEAR」には曖昧回避として「GUILTY GEAR (シリーズ)」へのリンクを挿入。
「GUILTY GEAR X」、「GUILTY GEAR XX」にはそれぞれのシリーズに関する記述を分割する。

（ただ、この場合に「GUILTY GEAR」（シリーズ名）の記述が他のシリーズの記事と比べて少なくなる、といった弊害が起こりえることも事実です。）

--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年4月16日 (月) 10:15 (UTC)[返信]

取り敢えず分割しておきました。手の行き届いていないところもあるかもしれません。その辺りはご協力のほどよろしくお願いいたします。

『…ろんち(´・ω・｀)なのさ…』改め --Lonchi Awotsuki** 2007年4月18日 (水) 08:46 (UTC)[返信]

分割案提出から3日と経たずして分割するのは、早まった措置だと感じました。過去に反対案が出ており、それで一度は取り下げたと言うのだから尚の事です。--454588899222a 2007年4月23日 (月) 20:09 (UTC)[返信]

分割後も元に戻すことは可能です。議論のうえそうなれば差し戻しお願いいたします。--Lonchi Awotsuki** 2007年4月26日 (木) 18:17 (UTC)[返信]

経緯を知らないからあまり大きなことは言えませんが、3日経たずして分割というのは早計ではないでしょうか。提案はポーズで人の意見を聞く気がなかったと捉えられる可能性もあります。全ての執筆者が毎日ネットに繋げられるわけではありませんし、土日を挟んで一週間程度待っても良かったと思います。また「差し戻しお願いいたします」の部分ですが、分割提案をしたのはろんちさんです。もし否決されたならば責任を持ってあなたが戻すべきです。ゴルディ 2007年5月5日 (土) 03:01 (UTC)[返信]

確かに「72時間待たなかった」という点では急いだ感が否めませんが、告知は義務でもありませんし（『告知を行わなくても分割したものが無効になることはありません』（Wikipedia:記事の分割と統合#分割提案の告知より抜粋。））、分割後の努力規定もあります（『もし分割した後から何らかの意見（分割する事への反対意見等）が表明された場合は、速やかに相手との議論に移り、できる限り合意形成が得られるように努めてください。』（Wikipedia:記事の分割と統合#分割提案の告知より抜粋。））。少なくともルールに反した、という認識はありません。私はただ、Wikipedia:記事の分割と統合#分割すべき場合に当てはまると考え、分割したのみです。 --Lonchi Awotsuki** 2007年5月6日 (日) 23:35 (UTC)[返信]

義務やルールの問題ではなく454588899222aさんはマナーの問題に怒っておられるのだと思いますよ。というか文面を見る限り、初めから議論する気はないような…。別に私は分割については反対ではありません。ただまぁ、今回の行為はあんまり人が見ていい気分をすることはないなぁと。本題から離れてるなぁ…。ゴルディ 2007年5月7日 (月) 13:46 (UTC)[返信]

形式の統一について[編集]

プレイヤーキャラの殆どが個別記事になりましたが、形式がバラバラなので統一したほうがいいと思います。

「声優」「名前の由来」「EXキャラ専用技」などがキャラによって見出しになってたりなってなかったり。後は「Dループ」や「犬ハメ」などのプレイヤー間でしか通用しない用語を何処まで書くべきか。皆さんのご意見をお聞かせください。（ゴルディさんが登場人物の方へ投稿された記事ですが、記事の統合に伴いこちらへ転載しました。）--454588899222a 2007年1月16日 (火) 07:06 (UTC)[返信]

記事で多く使われている項は「概要」「ストーリー」「ゲーム中の性能」「必殺技」「ステージ」「テーマミュージック」があげられ、項はこれに準じるのがベストと考える。ただ多くの記事に「名前の由来」が存在するが、不明なものがあるので概要の下位項目とするのがよいだろう。また「声優」については項を作るほど変っているものはないので説明の最後尾につけている程度でよいと考える。（将来的に声優の入れ替わりが多くなれば項を作ればよい。）プレーヤー用語は各々の「ゲーム中の性能」に小項目を作ればよいと考える。またGUILTY GEARの用語集に掲載することもアリかもしれない。この場合どちらかに書き、どちらかから参照先としてリンクさせるべきであると考える。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月18日 (木) 02:54 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。項目については賛成いたします。後は項の順番を決めたいと思います。「概要」「ストーリー」「性能」「必殺技」「ステージ」「テーマミュージック」「その他」といったところでしょうか。プレイヤー用語についてですがここは攻略サイトではないので最低限にとどめるべきだと思うのです。一応、クリーンヒットなどの固有システムは個別記事に書きましたが。書くにしてもできるだけ短く書くべきだと。ザッパ長すぎる。ゴルディ 2007年1月18日 (木) 03:09 (UTC)[返信]

そうですね。テンプレとして。

{{対戦型格闘ゲームキャラクター
|名前=
|初出作品=
|格闘スタイル=
|誕生日=
|出身地=
|身長=
|体重=
|血液型=
|趣味=
|大切なもの=
|嫌いなもの=
|misc0_label=所属|misc0_data=
|misc1_label=アイタイプ|misc1_data=
|関連キャラクター=
}}

==概要==
(キャラクターの説明)
;名前の由来(わかるもののみ)

==ゲーム中の性能==
;特徴
;専用システム(あれば)

==必殺技==
===必殺技===
;技名　[初出] [空中(可・専)／青][⇒派生技]
:技の概要、使いどころ :その他（2，3行程度で。）
=== フォースブレイク ===
「必殺技」に準じる。
=== 覚醒必殺技 ===
同上
===一撃必殺技===
同上

== ステージ ==
*ステージ名
(無印については概要を)

==テーマミュージック==
*曲名(シリーズ名/SP条件)

== その他 ==
(特筆すべきものがない場合は空欄)

==関連項目==
* [[GUILTY GEAR]]
* [[GUILTY GEARの用語集]]

[[en:]]
[[Category:コンピュータゲームの登場人物|]]
[[Category:GUILTY GEAR|]]

こんな感じでしょうか。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月18日 (木) 04:36 (UTC)[返信]

ありがとうございます。EX必殺技は分けるとエディなどが判り辛くなるので必殺技の項目に統一克つ「フレイムディッパー[EX]」のように差別化、また「名前の由来」は「その他」に区分しようかと思っています。ゴルディ 2007年1月19日 (金) 11:08 (UTC)[返信]

「アイタイプ」のところも|misc1_label=アイタイプ|misc1_data=でお願いします。ところで、「格闘スタイル」は公式プロフィールには無い項目ですけれども、編集者の言葉で記述してもいいんでしょうか？概要の説明で足りている気もしますが・・・。--210.251.200.25 2007年1月19日 (金) 15:35 (UTC)[返信]

無いキャラもいますね。私が書いたのはテスタメントだけですが、アルカディアムックを参考にしてます。必要不必要については私はあったほうがいいな、位の感覚です。ゴルディ 2007年1月20日 (土) 12:50 (UTC)[返信]

必殺技の項目って特に必要ないと思うわけだが。個別記事見ていたが邪魔に思えて仕方がない。。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月22日 (月) 02:53 (UTC)[返信]

個別記事の、格闘ゲームキャラクターの記述ですので削除する理由がないですね。記述を短くすれば済む問題ではないでしょうか。--454588899222a 2007年1月22日 (月) 12:38 (UTC)[返信]

ストⅡなど他タイトルにもあるので消す理由はないかと。記述を短くには同意。個人的には知らないタイトルに技が載ってると結構楽しめる。要は人それぞれですよ。ゴルディ 2007年1月23日 (火) 03:17 (UTC)[返信]

大体書式が固まったので後3日ほど様子を見て、何も意見が出なければ閉めます。派生技の表記には454588899222aさんのをつかわさせて頂きました。ゴルディ 2007年1月24日 (水) 09:37 (UTC)[返信]

必殺技は存続の方向で。あとテンプレを更新しました。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月25日 (木) 06:18 (UTC)[返信]

テンプレを修正させていただきました。--210.251.200.25 2007年1月25日 (木) 18:47 (UTC)[返信]

テンプレートをR/V。「生年月日」⇒「誕生日」、「アイタイプ」の移動は意義なし。それへの変更をするなら合理的に説明をお願いします。現行ではすべての記事がこのタイプで書かれています。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月26日 (金) 02:25 (UTC)[返信]

プロフィールについては賛成。技の初出などは現在こんな感じで書いてます。

ヴォルカニックヴァイパー [GG~／EX] (空中可／→叩き落し／FRC※ISUKAのみ)

右のカッコはいちいちFRCとか書かなくてもいいような処置。改善の余地あるので意見求む。FRCとかいらないという意見がある方もおられるでしょうが、書かれたからしたまでの処置です。議論次第でちゃんと消します。ゴルディ 2007年1月26日 (金) 07:46 (UTC)[返信]

「アイタイプ」はあのようにしないと実際に表示されません。「生年月日」は、このゲームでは生年が設定されておらず誕生日だけなので変更したまでです。公式プロフィールでも「誕生日」と表記されています。Template‐ノート:対戦型格闘ゲームキャラクターもご覧ください。--210.251.200.25 2007年1月26日 (金) 08:21 (UTC)[返信]

＞210.251.200.25氏

了解し、テンプレをR/V。「生年月日」⇒「誕生日」、「アイタイプ」を移動をしました。

＞ゴルディ氏

たとえば例えばVVの例で言うと

ヴォルカニックヴァイパー [GG～,EX] (空中可／→叩き落しへ): ソルの代名詞ともいえる強力な対空技。無敵時間を利用した切り返し、空中連続技のシメに使われる。; ドラゴンインストール時には威力が大幅に上昇する。; 元は聖騎士団に伝わる技「ヴェイパースラスト」を改良したもの。ソル曰くこの技は大地を鞘とした居合いらしい。

叩き落し [GGX～,EX] (空中可): 追加入力で相手を地面へ蹴り落とす。シリーズにもよるがほぼ確実にダウンを奪うことが出来る。

(「ソル」2007年1月26日 (金) 12:18版)

↓

ヴォルカニックヴァイパー [GG～,EX] (IskaのみFRC): ソルの代名詞ともいえる強力な対空技。無敵時間を利用した切り返し、空中連続技のシメに使われる。; ドラゴンインストール時には威力が大幅に上昇する。; 元は聖騎士団に伝わる技「ヴェイパースラスト」を改良したもの。ソル曰くこの技は大地を鞘とした居合いらしい。

叩き落し [GGX～,EX] (空中): ヴォルカニックヴァイパー中に追加入力することで相手を地面へ蹴り落とす。シリーズにもよるがほぼ確実にダウンを奪うことが出来る。

(同版を改良。記事は存在しない。)

というような表現はどうだろうか。以上2項--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月27日 (土) 04:26 (UTC)[返信]

ちょいとテンプレ修正。(空中)より(空中可)や(空中専用)のがわかりやすくてよいのでは？大して文字数も使わないし。

派生技の表記についてはエディやファウストといった派生技の多いキャラとの兼ね合いも考えて、もとの技に書くのが良いかと思われます。FRCについては正直私はいらないかと。シリーズごとに追加されてFRCの初出まで書いていたら見難くなるだけかと。というか自分で編集しててそう思うんですよ･･･。ジョニーのミストみたいにレベルごとにあったりなかったりすると･･･、

ミストファイナー下段 [GGX~,EX] (FRC(LV1は#RELOAD(SLASH?)から、LV2はΛCから))

のようになるかもしれない。ゴルディ 2007年1月27日 (土) 10:07 (UTC)[返信]

（追記）技の説明に何処まで書くべきだろうか？他のタイトルだとモーション程度。私は技もキャラクターの特徴を現すものとして、ある程度どの用途に使われるか、ぐらいはあってもいいと思う。「1F空中判定で起き攻め回避」とか「対空つぶし」など、造詣のない人が見てもまずわからないであろう要素は書かず、「牽制」「連続技の中継or最後に使用」程度の記述はあってもいいのではないだろうか？と、なるとFRCの記述が必要になりそうなのでFRC関連については意見を変えてろんちさんの意見に賛成します。ゴルディ 2007年1月27日 (土) 14:32 (UTC)[返信]

この前の記載は『蹴り落とし』の処遇について書いたのみだったので上の内容も合わせて。主に『特徴』『モーション』『使用頻度』と追記的なものを2，3行でまとめるのがよいのではないだろうか。例えば、要素の多いもの：チャージの例でいけば、

スタンエッジ・チャージアタック　[GGX～] [空中可／FRC][⇒ライトニング・スフィア(地上のみ)]: GGでのレベルアップ技の継承。発生が遅いため飛び道具としては使い勝手が悪い。主に起き攻めに使用される。; ACでは発生が更に遅くなったため、使いどころが難しくなっている。

とまあ、こんな感じだろうか。テンプレ的に言うなれば、

技名　[初出] [(空中可・専)／(青)][⇒派生技]: 技の概要、使いどころ; 評価、その他

勿論、空中で使えないなら書く必要もないし、青できないなら書かずに空欄。派生欄は分けるべきだと考える。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月29日 (月) 04:56 (UTC)[返信]

おお、よく出来てる。ありがとうございます。「評価」に関しては主観が入りやすいので私は要らないかと思います。それ以外はこれに賛成です。ゴルディ 2007年1月29日 (月) 07:34 (UTC)[返信]

テンプレ更新。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月30日 (火) 01:53 (UTC)[返信]

テンプレのキャラ順は公式に準じた形にしませんか？後、家庭用ゲーム機専用版と表記されていますが、コンシューマー版という言い方もありますよ。家庭用のがわかりやすいですけどね。ゴルディ 2007年1月30日 (火) 10:00 (UTC)[返信]

テンプレートを更新。詳しくは下記参照。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月31日 (水) 07:02 (UTC)[返信]

あらかた固まったので締めます。ご意見いただいた方々にお礼申し上げます。ちょくちょく修正していきます。ゴルディ 2007年2月2日 (金) 14:01 (UTC)[返信]

ソルのタイランレイブVer.βやファウストの刺激的絶命拳などEXキャラでは削除されている必殺技はNORMALのような表記を追加、例えば、

タイランレイブVer.β [GGXX~,NORMAL]: 右手でアッパーを打ってから、左のストレートで相手を仕留める二段構えの打撃技。

(「ソル・バッドガイ」2007年3月14日 (水) 23:31版一部を改良。記事は存在しない。)

のようにした方がよいと思うのですが。また、Dr.ボルドヘッド、ファニー、レオパルドンに関しても必殺技の説明をしたいのですが、他のキャラと同様の表記方法で良いでしょうか？アッシー 2007年3月16日 (金) 14:44 (UTC)[返信]

技の基本書式作った者です。私は賛成です。一応EXがないのはEXでは使えないって意味だったんですが、わかりにくいというなら変えるべきかと。他のキャラに関しても私は反対する理由はありません。表記方法は同じ表記でお願いします。他にも変えるべき箇所があるなら変えましょう。ゴルディ 2007年3月18日 (日) 08:43 (UTC)[返信]

了解しました。本文のseetalkは三日後ほどに消しておきます。アッシー 2007年3月22日 (木) 06:32 (UTC)[返信]

一部作品のプレイヤーキャラに関して[編集]

2007年3月25日現在、「その他の人物」に振り分けられているDr.ボルドヘッド(Dr.Baldhead)、レオパルドン(Leopaldon) 、ファニー(Fanny) に関して必殺技等の項目を追加したいのですが、私のノート上でゴルディさんより、それならば分割はいかがか、という提案をいただきました。そこでこの三名を分割し、かわりに家庭用イスカで使用できるザコキャラ三名（ZAKO-A、ZAKO-B、ZAKO-C）を追加しようかと思います。これに関してみなさんの御意見をお伺いします。アッシー 2007年3月25日 (日) 11:29 (UTC)[返信]

追記。ジャッジメント(JUDGMENT)とギグ(GIG)は僕は出演作を持っておらず、詳しくないので、そのままにしておきます。アッシー 2007年3月25日 (日) 11:33 (UTC)[返信]

特に反応が無いので、三者を分割し始めさせていただきます。。アッシー 2007年4月2日 (月) 07:42 (UTC)[返信]

Template:GUILTY GEARについて[編集]

テンプレート作成・編集してる者ですが、構想が焦げ付いてしまったのでご意見お願いします。

詳しくはTemplate‐ノート:GUILTY GEARにて。--…ろんち(´・ω・｀)なのさ… 2007年1月31日 (水) 07:00 (UTC)[返信]

GUILTY GEAR (シリーズ)への誘導[編集]

本来GUILTY GEAR (シリーズ)へリンクすべきリンク元をそちらに変更しました。 --Lonchi Awotsuki** 2007年6月1日 (金) 05:37 (UTC)[返信]