ノート:緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦

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ページ名について[編集]

現在のページ名は第1回放送時のタイトルですが、シリーズ化した現在では「池の水ぜんぶ抜く（公式サイトのタイトル）」「緊急SOS 池の水大作戦（公式サイトのロゴ）」が適切かと思います。1週間ほど猶予をおき、ご意見がなければ移動します。 SKI（会話） 2017年9月3日 (日) 12:27 (UTC)[返信]

情報　検索件数の裏付け

検索で件数の裏付け取ってみました｡

検索式 Yahoo件数 備考
元の記事名
"緊急SOS危険生物から日本を守れ!池の水を全部抜いて全滅大作戦"		 約71件 検索結果A -
案1
"緊急SOS_池の水大作戦"		 順番も含め完全に
一致するウェブページは
見つかりませんでした。		 検索結果B 半角スペースの
代わりに"_"で代用
案1
"緊急SOS" "池の水大作戦"		 2件 検索結果C AND 検索
Wikiの当記事と当ノートだけ
案2
"池の水ぜんぶ抜く"		 約480,000件 検索結果D -

"池の水ぜんぶ抜く"に関しては､表記の ゆらぎ が見られましたので "池の水ぜんぶ抜く", "池の水全部抜く", "池の水を抜く" の3つを比較してみました｡ （テレ東『池の水を抜く』番組、日比谷公園でお宝を発見 (マイナビニュース 2017/09/03) なんてタイトルのページ(一般名詞2つと動詞を｢てにをは｣で繋いだだけ)まで出てきましたので、、、(^_^;)）

検索式 Yahoo件数 備考
"池の水ぜんぶ抜く" 約480,000件 検索結果D
"池の水全部抜く" 約8,220件 検索結果E
"池の水を抜く" 約69,800件 検索結果F

他の2つの表記の"ゆれ"を除いた検索件数

検索式 Yahoo件数 備考
"池の水ぜんぶ抜く" -池の水全部抜く -池の水を抜く 約372,000件 検索結果G
"池の水全部抜く" -池の水ぜんぶ抜く -池の水を抜く 約8,280件 検索結果H
"池の水を抜く" -池の水ぜんぶ抜く -池の水全部抜く 約70,100件 検索結果J

(検索結果I は数字と間違えやすいので除いた)　　　　　　　　　　　　　　　検索調査日 '2017.09.04 17:30頃

検索式的には、検索集団から除いているはずが、増えているのは、検索の妙というところで、、、。

9月3日放送分に『日比谷公園でお宝を発見』があったからか、分単位で検索件数は変わりますねww。傾向は変わらないですが--Evum(会話|歴)2017年9月4日 (月) 08:47 (UTC)[返信]

視聴率記載について[編集]

NHK大河ドラマはいまではそれほど高い視聴率を記録することが少なくなっています。近年ではその裏の世界の果てまでイッテQ!が毎回高視聴率を獲得する状況です。また、単発番組（もしくは単発枠の特定回）がNHK大河ドラマに勝つこと自体はそう珍しいものではありません。ですので、NHK大河ドラマを特別視した記述は本文から除去いたしました。本番組の数値の出典としては有効なので、それに関しては記載に問題ないと考えます。--Don-hide（会話） 2017年12月9日 (土) 12:02 (UTC)[返信]

再改名提案[編集]

発見された生物の除去提案[編集]

番組の放映回数が増えるにつれ、生物の数が無限に増えていくことなり、おおよそ現実的な一覧ではありません。よって、削除を提案します。--切干大根（会話） 2018年6月8日 (金) 11:00 (UTC)[返信]

スピンオフ企画について[編集]

23日にスピンオフ企画として「全国一斉！最強探知機で大調査！日本のお宝ぜんぶ掘る大作戦」が放送されますが[1]、緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦のページに掲載しますか？ さきたま（会話） 2018年12月19日 (水) 00:32 (UTC)[返信]

一旦議論は停止し、ページに載せます。もし、さらにスピンオフ企画が行われる場合は、再び議論していきたいと思います。 さきたま（会話） 2018年12月23日 (日) 10:49 (UTC)[返信]

「スタッフ」節について[編集]

「スタッフ」節の記述についてですが、現時点で一切出典等がなく、「番組に関係していた重要人物、主なスタッフ」のみではないと考えられたため、PJ:PROGRAM#スタッフに基づき記述を除去しました。念の為「ノート:緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦/20200326スタッフ節」に記述を移動してあるため、もし復帰される際には、信頼できる情報源によって検証可能性が満たされ、また「番組に関係した重要人物、主なスタッフ」のみ記載されますようお願いします。--Takumiboo(会話) 2020年3月26日 (木) 07:28 (UTC)[返信]

加藤英明と外来生物の記述について[編集]

元々記載されていた、本番組が拡大された場合に裏番組になる場合があり、加藤が出演する『ザ!鉄腕!DASH!!』の「グリル厄介」コーナーについての記載があり、「池」でも「厄介」でも外来生物の移動の許可が必要との言及がされています。許可については、加藤の所属する静岡大学で研究を目的として得ているようです。捕獲した外来生物（特定外来生物）を無許可で移動できないのは法規上の規定であり、捕獲した外来生物の移動許可に対する記載はあってもよいと思いますが。

仮に許可がない場合、捕獲した外来生物を元の場所に戻すか、その場で殺すかのいずれかになりますが、基本的には自治体に引き渡す内容が環境省の外来生物法に関するQ&Aには記載されています。首長が登場することもあるのは、このためでしょうか？--Starbacks（会話） 2020年6月30日 (火) 10:16 (UTC)[返信]

「裏番組になる場合があり」→信頼できる情報源による出典がない場合、独自研究に該当します。「外来生物の移動の許可が必要との言及がされています」→TV番組内での言及、ということであれば、同じく独自研究に該当します。「加藤の所属する静岡大学で研究を目的として得ている」→こちらも信頼できる情報源による出典がない場合は記載は出来ないでしょう。--Takumiboo(会話) 2020年6月30日 (火) 12:11 (UTC)[返信]
ありがとうございます。ただ、特定外来生物の移動について許可を要するのは事実なので、両番組の当該回のTVでた蔵、静岡大、Birthなどのサイトを調べた上で、まとめる予定です--Starbacks（会話） 2020年7月1日 (水) 01:15 (UTC)。[返信]

番組リストの削除について[編集]

前から思っていたのですが、（このページに限りませんが）番組のリストについて文字情報で大した容量も食わず、表示量が多くなるなら非表示設定をすればいいだけで、書き込まれた労力と調べ物をする利用者の利便性に反し、安易なリスト削除の自己満足自己顕示欲編集はどうにかなりませんかね--Nomihane25（会話） 2020年11月24日 (火) 10:21 (UTC)[返信]

削除した本人ではありませんが、個人的には削除に賛成です。反響の大きかった回などに限定するなら記載する意義もあると思いますが、ただすべての放送回について記述するだけでは単なるデータベースに過ぎず、Wikipediaの方針や、プロジェクトの方針に反するものだと考えます（WP:NOTTVGUIDEやPJ:PROGRAM#放送など参照）。--Takumiboo(会話) 2020年11月24日 (火) 11:23 (UTC)[返信]
番組リストをそもそもこのノートで議論なく、独断で削除したのはどうしてなのでしょう。将来公式サイト[1]が消えてから各回のバックナンバーを知ることは困難です。調べもんのために残すべきです。
主観に任せてデータベース云々を否定すると世界各国の指導者一覧とかもダメになります。 --Kkhhkkhh（会話） 2020年11月25日 (水) 02:17 (UTC)[返信]
履歴を見ると、Kkhhkkhhさんも（まさかここでもやり取りすることになるとは思いませんでした）このノートで議論なく、独断で復元しているのもどうかと思いますよ。
ただ公式サイトのバックアップとして掲載しているということでよろしいのですか？それこそまさにWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの方針に反するものでしょう（WP:NOTMIRROR、WP:NOTCATALOG）。そもそもただ公式サイトが消えることを憂いているのであればInternet Archiveなどを活用すれば良いだけですし、Kkhhkkhhさんがよく出典として利用されている「価格.com テレビ紹介情報」などを参照すればよいでしょう。「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場では無い」のです。
あと一覧記事についてですが、上で挙げた各方針やWikipedia:一覧記事などで定義されている通り、個別の記事への案内となるために作成されているものであって、今回のようなテレビ番組の記事のすべての放送回の羅列とは次元の違う話になります。--Takumiboo(会話) 2020年11月25日 (水) 07:06 (UTC)[返信]
Takumibooさん 2020年11月24日 (火) 11:23 (UTC)
いったん話を巻き戻してしまいますがすみません。すぐツッコまれるのが明確に判断できることは、書くのやめましょう。WP:NOTTVGUIDEの4.は今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールと現在・未来のみで、過去には言及してません。※放送局に関する記事というのも、放送番組単体記事ではなく、放送局の記事を指しているのかも知れません。--2020年11月26日 (木) 01:31 (UTC)
PJ:PROGRAM#放送も、同一放送局による再放送や遅れネットに関してのみです。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月26日 (木) 01:28 (UTC)[返信]
文の冒頭の「例えば」を無視しないでください。あくまで例示として挙げられているのが「放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙」することなだけであって、大前提は「名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源」ではない、というものです。
そもそも「WP:NOTTVGUIDE」の節名である「ウィキペディアは名鑑ではありません」やそのすぐ下に書かれている「ウィキペディアは現存する、または過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑・人名録ではありません」に反しています。過去に放送されたすべての番組リスト、は「過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑」に該当するでしょう。
またPJ:PROGRAM#放送についても、禁止と書かれていないから書いていい、ということではありません。大前提にWP:NOTTVGUIDEがあるため、そこで否定されていることを重ねてプロジェクト側で否定する必要がないことは自明です。従うべき優先度が高いのはWikipediaの方針やガイドライン、そこで定義されない細かいことや、同じジャンルの記事間の体裁を整えるために各プロジェクトの文書があるだけです。--Takumiboo(会話) 2020年11月26日 (木) 01:56 (UTC)[返信]
Takumibooさんのお考えになる方向性って、なんだか大掛かりな提言になってますけど。例えば1話完結のドラマ・時代劇なんかも過去の放送リスト撤廃を希望されますか？ 長七郎江戸日記#サブタイトルリストとか。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:38 (UTC)--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:48 (UTC)[返信]
今回サイズの大幅な増減で差し戻してる方は「ページが無意味に肥大化していることが問題」と編集コメントで仰ってるので意見が異なるんでしょうが、Nomihane25さんの既出ご意見のように非表示設定ということではダメなのでしょうか。例えば情熱大陸#放送リスト、プロフェッショナル 仕事の流儀#放送リストなどのスタイルがあります。
今回、事前に議論がなく除去された訳ですが、Wikipedia:井戸端/subj/編集合戦になった場合、どの版で議論すべきか？。除去希望者にとってはこれを上手く使えるわけですね。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:38 (UTC)[返信]
私が他の記事のリストの除去を希望するかどうかとか関係ありませんが。今はこの番組記事について議論しています（所感だけ述べておくと、全て除去で良いと思います。出典のないものが多く、「情熱大陸」なんて2年以上も要出典テンプレートが付いています。）。また非表示設定についてですが、畳む必要がある（=記事の閲覧のじゃまになる）なら最初から書かなければ良いと思いますし、そもそもモバイルビューでは非表示も効かず、ユーザビリティ的にも最悪だと思います。PJ:PROGRAM#放送にある通り、記事の説明として必要な分だけ、「単なる視聴ガイド用のデータベースとならないよう、その作品の放送歴に関する経緯や特徴が分かるようにできるだけ文章で説明」すれば良いと思います。--Takumiboo(会話) 2020年11月30日 (月) 14:07 (UTC)[返信]
ひさびさに。ふと思ったので。ノート:MIU404#エピソード一覧について（MIU404のエピソード一覧）
英語版海外ドラマ記事はエピソード一覧が別記事になっているのが当たり前です。 という情報。
ドラマ記事は全然良くて、「池の水」は簡易放送リストさえ許されないんですかね？ --Kkhhkkhh（会話） 2021年1月13日 (水) 01:01 (UTC)[返信]

(インデント戻し)Kkhhkkhhさんはよく他の言語版の話を持ち出されますが、参考にするところはあれど、別言語版は別言語のコミュニティがあり、日本語版には日本語版のコミュニティがあるので、それぞれで合意を形成していく必要があります。で、私の考えですが、ドラマとバラエティ番組ではその存在意義が異なるように思います（が、MIU404のエピソード一覧の存在を肯定するわけではありません）。--Takumiboo(会話) 2021年1月13日 (水) 03:22 (UTC)[返信]

ここ数日で、理由の説明もないままIPユーザによって「放送回リスト」の差し戻しが行われています[2]。私感としては方針やガイドラインなどから判断すれば掲載は難しい/すべきでないと思いますし、ここでの議論でもそれらを覆すほどの理由は挙がっていないように思います。改めていかがでしょうか。--Takumiboo(会話) 2021年3月24日 (水) 03:29 (UTC)[返信]

反対 Nomihane25さんやKkhhkkhhさんも仰っていますが放送回リストを除去することは読者の利便性を著しく損なう行為です。またWikipediaでは現在進行中や将来の放送回への記述は禁止されていますが、放送回リストを作成してはいけないという規定はどこにもございません。事実、多くのアニメやドラマ記事において放送回リストは作成されております。この記事に限って放送回リストを削除する必要はありません。2001:3B0:302:146:ADE1:43CA:C5FE:B706 2021年3月30日 (火) 13:05 (UTC)[返信]

読者の利便性を損なうとおっしゃいますが、それはその読者がWikipediaに求めるべき内容を間違っているというだけでしょう。Wikipediaは百科事典であって、テレビ番組表や過去の全ての事柄を記録していくアーカイブではない、というだけです。利便性だけを求めるのであれば、世の中のすべての事柄をWikipediaに記録していけばよいという話になりますが、それは明確に否定されています。
また作成してはいけない規定云々についてですが、上ですでに述べている通りです。「名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源」ではない、や「ウィキペディアは現存する、または過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑・人名録ではありません」に反しています。これはWikipedia日本語版の方針であり、「すべての利用者が従うべきもの」です。
そもそも明確に禁止と書かれていないから書いていい、ということではありません。大前提に方針があり、そこで否定されていることを重ねてプロジェクト側で否定する必要がないことは自明です。従うべき優先度が高いのはWikipediaの方針やガイドライン、そこで定義されない細かいことや、同じジャンルの記事間の体裁を整えるために各プロジェクトの文書があるだけです。そして優先度の高い方針では上で書いたように番組リストに類する存在は否定されています。
また、「多くのアニメやドラマ記事において放送回リストは作成されて」いるから「この記事に限って放送回リストを削除する必要は」という主張も成り立ちません。詳しくはWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で—実地証明は無用をお読みください。つまるところ、他にそういった例があろうが、そもそもそれらの記事が間違っている可能性があり、見過ごされてきただけであって許容されてきたわけではない、ということです。あなたがおっしゃっていることは極論、「他に万引きをしても捕まっていない犯人がいるのだから、自分だけ逮捕されるのはおかしい」と言っていることと同じです。例えば番組記事の詳細なスタッフ一覧で出典が皆無なものについてはWikipedia:検証可能性やPJ:PROGRAM#スタッフに反していることは明らかですが、実際にそれらの記述は多くの番組記事で残っています。だからといって、ルールを破って掲載することが良いことではない、ということは分かりますよね？--Takumiboo(会話) 2021年3月30日 (火) 14:06 (UTC)[返信]

編集する上で読者の「利便性」意識することは編集者として当然でしょう。それを拡大解釈して「世の中のあらゆるものを記述すべき」とは一言も発言しておりません。万引きという仰々しい例えを使っていますが、そもそも放送回リストが方針に反するというのは貴方の私的な解釈ですよね？というよりそれをこの場で議論するのでしょう。先ほど申し上げた通り放送回リストはWikipediaの規定で禁止されていませんし、明確に禁止されていないがゆえにここで議論しているのです。相手の意見を勝手に拡大解釈し、悪者に決めつけ論点をずらさないでください。2001:3B0:302:146:41A1:5BEA:23C:4DFC 2021年3月30日 (火) 14:55 (UTC)[返信]

ですから、私の私的な解釈ではなく、WP:NOTやWP:NOTTVGUIDEなどで否定されています。これらに該当しないという具体的な理由を示してください。私はそれらの方針に照らし合わせた上で適切でないと申し上げています。部分部分で引用するならば「ある情報が事実である、または有用であるとしても、それだけではウィキペディアという百科事典に掲載すべきだという根拠にはなりません。百科事典の記事はあらゆる細部に至るまでのすべてを包括する詳細な解説ではな」い(WP:NOT)、「ウィキペディアは現存する、または過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑・人名録ではありません。」、「名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源」ではない(WP:NOTTVGUIDE)、「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」(WP:IINFO)、などでしょうか。--Takumiboo(会話) 2021年3月30日 (火) 16:40 (UTC)[返信]
今の所Takumibooさんの除去意見に賛成です。それだけだと意見の意味が無いので、IPさんが言うようにアニメやドラマのように全ての放送リストが否定されている訳でもないことについての考えとして、その放送リストが「番組の理解に役立つ物」であるかどうかで変わってくるのではないでしょうか。以前の議論で例に挙げられたドラマエピソード一覧記事では各話のストーリーが記載されており、物語を知ることが出来ます（そこまで書く必要があるかは横に置いておいて）。そういった観点で現状の放送回リストを見ると問題が多く、理解の役には立たないと判断します。以下に問題点と改善案を箇条書きに。
・放送内容が大雑把過ぎます。「日比谷公園（東京都千代田区）」と書かれても、あの公園は池と言えるものが4つあり、具体的にどこが舞台になったのか分かりません（2つはこの番組で取り上げることはないでしょうが）。「中国」なんて読者を混乱させるだけでしょう。池の名前まで書き、池の水を抜く以外の企画もあるようなので何を行ったかを合わせて書く必要があるかと。
・レポーター、公式HP記載の出演者を全員書く必要は無いと思います。出演者節に「他、芸人やアイドルがゲストとして参加する」等として、個別に有意義な情報であればちょっと検索しただけでもニュースが出てくるので、こういった他の情報源を元に書いた方が収まりがよいかと。
・備考は殆ど活用されていないので無くしてしまっていいでしょう。唯一意味のある記述は31回のコラボ企画であることを示す文で、これだけならばサブタイトルか放送内容に脚注として。現状、無駄な空白列で見やすさを損ねています。
以上3点を検証可能性を確保しつつ行ったうえで十分な情報量が残れば、有用なリストとなるかもしれません。
参考に、私から見て有用な放送リストの例として「メーデー!」を上げます。番組の性質も手伝ってのものなので、ここまで整理されたものにはならないかと予想しますが、放送リストを残したいと言う方々どうでしょう、今より良いものを作れませんか？--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年4月1日 (木) 22:21 (UTC)[返信]
しばらく様子見ましたが意見が付かないのは、特に誰も改善する気は無いということでいいのでしょうか。もう少し待ってみてから放送リストの除去を行います。
（Takumibooさん他、除去賛成する方宛）上記改善案を実施した場合のリストは許容可能ですか？OKであれば言い出しっぺとして利用者サンドボックスに複製して、裏でちまちま作成しようかと考えています。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年4月25日 (日) 09:28 (UTC)[返信]
除去反対側の方の意見もあまり出ないようですので、一旦除去で良いかと思います。肉巻きハンバーグさんが検証可能性やリストの有用性を考慮した上で作成していただけるのであれば、とてもありがたいことなので賛成です。基本的には信頼できる情報源によって特定の放送回が取り上げられているものがあれば（いついつ放送の○○公園の回で～～～などと記述があるような）、記事に載せるだけの特筆性が認められると考えています。--Takumiboo(会話) 2021年4月25日 (日) 10:07 (UTC)[返信]

利用者:肉巻きハンバーグ/sandboxに放送回リストを転記の上、除去を行いました。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年5月2日 (日) 08:01 (UTC)[返信]

備考に使えそうな情報が思ったように集まらず、進めても公式サイトの要約になりそうなので放棄します。前回発言のサンドボックスへのリンクを外します。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年6月3日 (木) 10:25 (UTC)[返信]
反対 自分は除去には反対です。過去の内容や、回数などが分かりづらく、説明記事として不十分です。最低限の回数・日付・実施場所などは必要かと思われます。「レポーター」か「備考欄」のどちらかをなくせば、かなりスッキリするのではないかと思われます。どちらも必要という意見もあるかもしれませんが、まったく掲載しないよりははるかにマシかと考えます。必要であれば、「注釈」で掲載する方法もあるはずです。--153.184.84.94 2021年12月9日 (木) 10:37 (UTC)[返信]

フォントを小さくして、レポーターのコンビ名をなくして、地名を「注釈」にしてみました。かなりスッキリした印象になるかと思います。--153.184.84.94 2021年12月9日 (木) 10:56 (UTC)[返信]

編集争いを防ぐためにノートに掲載しましたが、出典・注釈が並んでしまい見栄えが悪いので、ページのほうに掲載しておきます。--153.184.84.94 2021年12月9日 (木) 11:00 (UTC)[返信]

放送内容が大雑把すぎる[編集]

上の方で私が述べた「放送内容が大雑把すぎる」に対する意見を求めます。例えば第3回、現状はロケ地のみ4つ並んでいますが、出典となるテレ東HPを見ると池の水抜いているのは1箇所目の公園だけで、残り3箇所での内容はリストの前にある番組内企画のどれとも異なるものです。これらを適切に説明しようとすると表の体裁が保てなくなる、というのを以前考えた記憶があります。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年12月9日 (木) 11:51 (UTC)[返信]

注釈で対応できる問題かと思います。これをすべて表として掲載してしまうと、収集がつかなくなるでしょう。注釈が必要なのかどうかは、特筆性があるのかどうかで判断すればいい話です。--153.194.68.208 2021年12月15日 (水) 11:03 (UTC)[返信]
私は諦めた人なのであまり口出しせず眺めていることにします。1点、記事最後の出典の部分に地名が並んでいたのでひとつ上の脚注に移動させました。次回編集時の参考にしてください。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年12月15日 (水) 11:27 (UTC)[返信]

石浦章一のコメントについて[編集]

引用されていない「池の中から自転車が200台以上見つかりました」の記述から、これは石神井公園のかいぼりについての記述と推定され、この項とは関係ありません。よって削除を提案します。--秋山夕子（会話） 2022年12月5日 (月) 06:02 (UTC)[返信]


注釈・出典[編集]

  1. ^ [テレ東「池の水」初のスピンオフ企画!最強探知機で「日本のお宝ぜんぶ掘る」スポーツニッポン]
  2. ^ 特別:差分/82502408、特別:差分/82517562、特別:差分/82522706、特別:差分/82564700
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