ノート:橋本聖子

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

子供の人数について[編集]

子供は５人ではないのですか？—以上の署名の無いコメントは、219.0.244.5（会話/whois）氏が[2006-09-16T14:36:25(UTC)]に投稿したものです。

重複した記事の扱について[編集]

メディアによる五輪選手へのキス強要疑惑報道」については「引退後[」に同様の内容が書かれていますので割愛させていただきたいと思います。--219.35.22.28 2014年9月15日 (月) 05:37 (UTC)[返信]

異議がないようですので実行します。--219.35.22.28 2014年9月19日 (金) 03:37 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「橋本聖子」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 18:41 (UTC)[返信]

不適切なページへの誘導[編集]

このページが「セクシャルハラスメント」に転送されており、本来の記述が失われております。 緑デミオ（会話） 2021年2月19日 (金) 14:10 (UTC)[返信]

解決されたようです。失礼致しました。 緑デミオ（会話） 2021年2月19日 (金) 14:12 (UTC)[返信]

「キス騒動」について[編集]

「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会会長」が森喜朗から橋本聖子に代わった原因として、「男女観」「ジェンダー観」といったものが報道されています。賛否については、Wikipediaで表明すべきことではないので言及しませんが、どのような思想・主張・スタンスを持っているのかを記述することは、政治家の項目においては極めて重要です。

政治家は、主義・主張を言葉で語ることも大切ですが、全人格的に有権者から評価されて選挙で当否が決まります。言葉と行動が食い違っていたり、スキャンダラスな行動を批判されることもしばしばです。つまり、「言葉で語っていること」が全てではなく、「行動で政治家が評価されることも多い」という事実があります。このことから、百科事典として、「橋本聖子という政治家の項目において、キス騒動の経緯について言及すべきである」と思料します。本件は、本人も記者会見で事実を認めていますし、複数のメディアでも報道されています。記述を妨げる要因は何もなく、Wikipediaのルール・方針にも反していません。

「著名人であっても、業績に関係ない逮捕歴などは記載されるべきではない」という趣旨の方針・ルールがあるのは事実ですが、著名人といっても民間人・私人であるタレントから、公人である政治家までさまざまです。「政治家」については、伝統的に日本語版Wikipediaにおいて、特別な取り扱いがされていることにご留意ください。政治家に関しては、逮捕歴も記載可能です。なお、このことは「逮捕されなければ記載できない」という意味ではありません。

政治家としての考え方、スタンス、主義主張を示す内容であれば、出典があれば記載可能です。「キス騒動」については、本人も認めていて、複数の報道がなされており、「その人物の政治スタンス、主張、考え方」を示すものであるため、百科事典に記載する価値があります。よって、削除・コメントアウトされている箇所を差し戻しますすべきです。--Econ2018（会話） 2021年2月25日 (木) 11:57 (UTC) (末尾を修正)--Econ2018（会話） 2021年2月25日 (木) 12:04 (UTC)[返信]

賛否をお示しください[編集]

「キス騒動」について、以下のように記述すべきであると考えます。

  • 2021年2月、東京五輪・パラリンピック組織委員会の新会長に就任した橋本は記者会見の質疑応答の中で、一部で報じられたフィギュアスケート男子の高橋大輔選手との「キス騒動」に言及[1]。橋本は「軽率な行動で、当時も今も深く反省している」と述べた[1]。自民党の竹下亘元総務会長は2021年2月18日、橋本を擁護し、「スケート界で男みたいな性格なのでハグなんて当たり前だ。セクハラと言うのはかわいそうだ」と党本部で記者団に語っている[2]。なお、元裁判官で弁護士の井口博は、「そのときの状況からして平均的男性(女性)であれば不快感を持つような行為であればセクハラが成立」「本人が何ともないです、と言っていてもセクハラになる場合も」「報道で知る限りでは、橋本さんの行為は、平均的な男性が不快に思う可能性は排除できないようにも思えます」などと述べ、仮に高橋に被害意識が無かったとしても橋本の行為がセクシャル・ハラスメントに該当する可能性があると指摘している[3]。
  1. ^ a b “「社会の空気変える」橋本新会長、五輪へ強い思い”. 日本経済新聞電子版 (日本経済新聞社). (2021年2月18日). https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG18BID0Y1A210C2000000/ 2021年2月23日閲覧。 
  2. ^ “竹下氏「男みたいな性格、ハグ当たり前」橋本氏巡り”. 日本経済新聞電子版 (日本経済新聞社). (2021年2月18日). http://www.nikkei.com/article/DGXZQODE18C710Y1A210C2000000/ 2021年2月23日閲覧。 
  3. ^ デイリー新潮(2021年2月23日)「橋本聖子新会長「セクハラ問題」　高橋選手に被害意識がなくてもセクハラ成立の可能性あり　弁護士の見解は」

編集履歴を閲覧すると分かりますが、この記述を執拗に削除するウィキペディアンが存在します。しかし、このノートページにて議論に応じる気配が全くありません。そこで、期限を区切って投票を実施したいと思います。おおよそ2週間程度を目途として、集計します。

賛成 - 提案者票。橋本聖子は政治家です。Wikipedia日本語版においては伝統的に、公人については、政治思想・主義主張・信念などに関連した記述を大幅に認めています。上記「キス騒動」に関しては複数のメディアが報じており、法律家による見解も示されているところであり、百科事典に記載する価値があると思料します。--Econ2018（会話） 2021年6月9日 (水) 02:44 (UTC)[返信]

反対 -WP:WELLKNOWN、WP:DP#B2[1] [2]--Ultimate Editiones（会話） 2021年6月12日 (土) 08:53 (UTC)[返信]

コメント コメント依頼から来ました。上の文章にはいくつか問題があると思います。まず「キス騒動」とは何なのかの説明がありません。次に高橋大輔選手がどう思ったかについての記述もありません。あと元裁判官で弁護士の方の発言の引用部分が多すぎると思います。--ねこざめ（会話） 2021年6月25日 (金) 19:50 (UTC)[返信]

コメント WP:BLPSTYLEに「保守的・中立的・百科事典的に書くべき」とあるので、この件についてまったく記述しないか、あるいは記述するにしても「フィギュアスケート男子選手にキスを強要したと2014年に週刊誌で報じられたことについて、2021年に東京五輪・パラリンピック組織委員会の新会長に就任した際に反省の弁を述べた。」程度にとどめるべきではないかと思います。また特にフィギュアスケート男子選手の名前については言及すべきでないと思います。--Lmkjgmo（会話） 2021年6月26日 (土) 04:11 (UTC)[返信]

参考：百科事典の政治家（故人）の項目の例[3]--Lmkjgmo（会話） 2021年6月27日 (日) 00:54 (UTC)[返信]

条件付賛成（条件：男子選手についての言及なしでセクシャルハラスメント疑惑について触れるべき）橋本聖子が東京五輪・パラリンピック大会組織委員会の新会長の就任した際に、本人が性差別とセクシャルハラスメントについて言及している以上、記事内において述べるのは妥当であると考えます。ただ、Lmkjgmoさんもおっしゃられていますが、男子フィギュアスケート選手に関しては具体的に書く必要はないでしょう。--Dokuo350（会話） 2021年7月1日 (木) 14:16 (UTC)[返信]

  • 最後に賛成票(条件付き)が投じられてから2週間以上が経過し、新たなコメントも書き込まれていないため、コミュニティーとしての判断が示されたものと受け止め、出された意見を踏まえて編集を実行しました。まず、男子フィギュア選手の氏名は記載しないことにしました。それから、弁護士の意見が長いとの指摘がありましたが、これは自民党議員による論評と対比する形で、「厳しい意見も専門家から出されている」という意味合いから両論併記すべきだろうと判断し、少し長くなりますが記述を残しておくことにしました。もし、編集に意義異議がある場合は、いきなり差し戻しや削除をするのではなく、まずは本ノートページにて議論をし、コミュニティーの合意を形成してから記述の変更をするようにお願いします。--Econ2018（会話） 2021年7月17日 (土) 03:05 (UTC)(「意義」を「異議」に訂正--Econ2018（会話） 2021年7月17日 (土) 03:13 (UTC))[返信]
  • 「最後に一方の表明がされてから２週間が経過」とありますが、これを根拠にして合意とすることには強く反対いたします。まず、Econ2018さんはこのノート（告知なし）と利用者‐会話:Ultimate Editiones#「橋本聖子」の記事についてで合意にいたらず2月28日に議論が停止したのち、3月13日になって「ノートで一定期間異論が出なかったため」としてご自身の編集内容に差し戻されたため、私は利用者‐会話:Econ2018#橋本聖子の件でそのことについて苦言を呈しました。しかしEcon2018さんは「これ以上、該当人物との議論には意味がない」と判断した」、会話ページでは泥沼化していたにも関わらずノートに反対がない＝合意だと主張して取り合わなかったため、記事は保護となり私はWikipedia:コメント依頼/Econ2018を提出しました。
3か月たちEcon2018さんはここで投票を提案されました。その条件は「2週間程度を目途として、集計します」というものです。そして期間中には過去に会話ページで議論していたUltimate Editionesさんの反対票しかありませんでした。すると2週間経過後にEcon2018さんはコメント依頼を提出されました。その後いくつかの意見およびDokuo350さんの賛成票がつきました。そしてさらに2週間経過後に今回の編集です。最初にご自身が設定した2週間が経過した際には自分以外の賛成がつかなかった、するとコメント依頼を提出。1人の賛成がついて2週間がたつと異論がある弁護士の見解をふくめ自分の意志を反映させる形での編集、さすがにこれはおかしくはないですか。「保守的・中立的・百科事典的に書くべき」とあるにもかかわらず、です。「本ノートページにて議論をし、コミュニティーの合意を形成してから記述の変更をするようにお願いします」と同じようなコメントを何度もおこなってご自身の正当性を述べられていますが、まずEcon2018さんご自身がその議論や合意を軽視しているようにしか私には見えない。
そもそもEcon2018さんは過去にこの件で「セクハラを意に介さない」「セクハラに肯定的(だった)」「少なくとも、行動上ではそう見なされる」ということは明らかです。、橋本がセクハラ行為をしていたのであれば、「セクハラを意に介さない政治信条の持主である」と言えるでしょう。なぜならば、セクハラ行為を嫌悪する政治信条の持主であれば、自らセクハラ行為をしないはずだからです。、「橋本氏はセクハラを意に介さない政治信条の持主である」という思い込み」→思い込みではなく、仮に橋本聖子が「セクハラを憎む思想の持主」だったとすれば、報道されているような行為を実行するでしょうか。しないでしょう。すなわち、外形的行動を見れば、内心が明らかになるわけですと発言されています。
私は中立的になれない、何らかの攻撃的意図を持たれたまま物事を進めるのであればEcon2018さんはこの件にはもう関わるべきではないと思っています。もし何らかの形にせよ、是が非でもこの件を記載すべき・有益な情報であると考える方がいるのであれば、それを実現させるにあたってうまく進行してくださることでしょう。Econ2018さんのコメント依頼にも書かせていただきますが、今後同様の行為が見られた場合は投稿ブロック依頼を提出させていただく可能性があります。--Aiwokusai（会話） 2021年7月17日 (土) 12:33 (UTC)[返信]
コメント （Econ2018さんへ）まず付けられたコメントに対して返事をして、代案をノートに出すものと思っていました。ところがなんの反応もないので、コメント依頼取り下げの提案を出そうかと考えていました。それがいきなり記事を編集されるなんてたいへん驚きました。--ねこざめ（会話） 2021年7月17日 (土) 16:13 (UTC)[返信]
  • 賛否を表にまとめました。
賛否の一覧
（敬称略） キス云々 意見・論評・発言 男子選手
Econ2018 記載 記載 記載しない
Ultimate Editiones 記載しない 記載しない 記載しない
ねこざめ 容認 記載しない 記載しない
Lmkjgmo 容認 記載しない 記載しない
Dokuo350 記載 記載しない

意図と違う場合は訂正してください。 --Lmkjgmo（会話） 2021年7月17日 (土) 23:23 (UTC)[返信]

コメント 私は6月27日のLmkjgmoさんの意見とほぼ同じです。男子選手の名前は必要ないと思いますが、キスされた本人はセクハラともパワハラとも思っていないことは書いたほうが話が伝わりやすいかと。また弁護士の方の発言は本の宣伝の意味合いが強いと思いますし、もし載せるとしても「セクシャルハラスメント」の記事が適切なのではないでしょうか。--ねこざめ（会話） 2021年7月18日 (日) 14:09 (UTC)[返信]
  • コメント 具体的な意見表明がなかったので。この議題は７年前、一時的に週刊誌や一部スポーツ誌等が中心となり取り上げたものであり、その当時はそれ以上問題とはされず理事も慰留と、JOCからの処分等はありませんでした。また、選手本人およびその家族（母）はセクハラではないと全面否定されていますが、もっと以前から多くの情報記載に積極的な方がいたにもかかわらず、その情報については当時まったくあがらなかったことには違和感があります。今回も情報源の信頼性は高まったものの、一過性なところもあり現状では辞任に繋がったりしているわけではありません。よって私はLmkjgmoさんの意見に近く、記載には積極的にはなれませんしむしろなくてよいとおもいます。これは小山田氏のように、業界内の有力紙であったロッキング・オン・ジャパンやクイックジャパン、ほか月刊カドカワなどインタビュー記事で武勇伝として語るなど情報発信していたケースとは異なりますし、結果氏は辞任せざるをえなくなりました。これがもしみずから発信した記事などではなく伝聞やスクープ等であり、さらに辞任もなければBLPおよび削除方針の問題から記載することはできなかったでしょう。むしろ橋本氏がJOC理事の一人でしかなかった当時とは異なり組織委員会会長に上り詰めた現在は、個人の過去よりも五輪が数々スキャンダルに見舞われていることで引責辞任を問われるなど、あらたな批判が上がってる状態であるといえます。少なくともオリンピックが終わるまでは続けると現状は辞任は否定されているようですが、今後もし仮にそういった事態になった際には、その理由について書くことはむしろ妨げられるべきではないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2021年7月25日 (日) 08:47 (UTC)[返信]
  • 報告 最後のコメントから1か月以上経過し議論の進展は見込めそうにありませんので、Wikipedia:コメント依頼から依頼の取り下げをしました。--ねこざめ（会話） 2021年9月3日 (金) 12:07 (UTC)[返信]
「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:橋本聖子&oldid=96307911」から取得