ノート:栗林公園

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園内の景勝地の説明に関して[編集]

本項目を立ち上げ、育てられた方々に敬意を表します。・・・園内の見どころ(景勝地)の画像は整っていますが、説明がありません。景勝地の、「飛来峰・小普陀・鞠月亭・涵翠池・石壁ほか」の説明を、先々で追記したいと思います。尚、不都合な投稿がありましたら差し戻して下さい。--やしまのお城会話) 2017年6月23日 (金) 12:49 (UTC)・・・改訂。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)

改訂内容の補足説明[編集]

  • 「栗林公園と日本三名園」の節の『高等小学読本』の発行年が大正9年の書籍が多々あります。公園事務所に確認しましたところ、新たに明治43年版を確認しているとの事でした。--やしまのお城会話) 2017年6月26日 (月) 12:21 (UTC)・・・追記。出典が無いため、調べて追記しました。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 「県営東門前駐車場」は、入手資料に記載されていませんので公園事務所に確認しました。現在は無いとの事でした。削除しました。--やしまのお城会話) 2017年6月28日 (水) 03:59 (UTC)
  • 巻頭の欄内の運営者ほか・入園料の節・公共交通機関の節・駐車場の節などの記述内容に?です。旅行ガイドブック的な内容で「フリー百科事典」に相応しくないと思います。--やしまのお城会話) 2017年6月30日 (金) 01:40 (UTC)・・・追記。簡略化しました。尚、上記の内容は、外部リンク他で、「詳細で正確な情報」を簡単に入手できます。そのため、外部リンクを紹介し、簡略化した内容も削除した方が良いと判断します。先々で再検討いたします。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 関連項目の「福羽逸人」ー北庭の設計者に?です。複数の出版物で、「北庭の設計者は市川之雄」と記述されています。--やしまのお城会話) 2017年6月28日 (水) 03:59 (UTC)・・・追記。修正しました。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 外部リンクの「新さぬき百景」と「香川新50景」は、同一の地方新聞が取り纏ています。新たに選定された「香川新50景」だけで良いと思います。--やしまのお城会話) 2017年6月28日 (水) 03:59 (UTC)・・・追記。「新さぬき百景」を削除しました。--やしまのお城会話) 2017年7月11日 (火) 01:57 (UTC)
  • 本園の外の「三木武吉氏」の像の記述に?です。--やしまのお城会話) 2017年6月28日 (水) 11:56 (UTC)・・・追記。本園と関係の無い「三木武吉氏」の像の記述を削除しました。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 概要の「園内で収穫したウメの梅酒の販売」に?です。ささいな地方の出来ごとであり、特別名勝「栗林公園」の概要に相応しくないと思われます。尚、外部リンクの「リンク切れ」は、「リンク切れ」標示の改訂に止めず、完全に修正いただき度。また、生きている「一般向けの宣伝入り」サイトの接続にも?です。--やしまのお城会話) 2017年6月29日 (木) 05:07 (UTC)・・・追記。出典他、「一般向けの宣伝入り」の新聞社サイト等は、出典の変更または、削除します。リンク時に内容を確認ください。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 出典の、「全国遺跡報告総覧」の接続に?です。本サイトは、専門学術者他向の情報で、本項目の出典の接続は不適切と判断します。--やしまのお城会話) 2017年6月29日 (木) 07:35 (UTC)・・・追記。記述内容は、一般書籍で容易に出典を入手できます。出典を変更しました。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 脚注1.の「香川県都市公園(PDF)」に?です。「栗林公園|都市公園」の中の一部分です。そのため、「栗林公園|都市公園」に切れ換えました。・・・追記。IPさんの差し戻しが、理解できません。--やしまのお城会話) 2017年6月30日 (金) 22:59 (UTC)・・・改定--やしまのお城会話) 2017年7月21日 (金) 01:12 (UTC)
  • 栗林公園動物園の詳細な記述に?です。香川県(地方)の情報として一級品だと思います。しかし、閉園されて13年が経過しました。「Wikipediaー栗林公園」に、詳細な記述が必要とは思えません。沿革の「美術館」等と同等で良いと思います。そして、「栗林公園動物園の詳細は、必要との判断であれば」、別途に項目を立ち上げるのが良いと判断します。--やしまのお城会話) 2017年6月30日 (金) 22:59 (UTC)
「自分が思う」だけで出典のある記述を大幅に削除しないでください。公園内にあった動物園は、公園にとって重要な歴史です。駐車場の件についても閉園後の再開発が関わってくるので必要です。--126.233.134.149 2017年7月1日 (土) 17:58 (UTC)
Wikipedia 日本語版に栗林公園動物園の解説記事があることは望ましいと考えます。県営から私営の歴史や、ナマケモノの繁殖記録のギネスブック登載[1](未確認ですけれど)など、特筆性もありそうです。とはいえ、現状の記述だけでは独立記事には物足りませんので、当面は公園記事の一つの節という現状のまま加筆を期待し、より発展してから分割してはいかがでしょうか。香川県立図書館のレファレンス事例[2]で文献紹介がなされていますのでご参考まで。--Kurihaya会話) 2017年7月7日 (金) 05:20 (UTC)
助言、有難う御座いました。--やしまのお城会話) 2017年7月12日 (水) 06:39 (UTC)
  • 栗林公園が登場する作品の「フルハウスTAKE2」の、内部リンクに?です。本項目は、極端な未完成状態です。読者が迷惑します。リンクを急ぐ必要はないと思われます。--やしまのお城会話) 2017年7月1日 (土) 12:09 (UTC)・・・追記。完成の後に接続ください。内部リンクを切りました。御理解を賜わり度。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
まず、日本語の意味として理解できません。「に?」ってなんですか。意味不明の提案は意味を成しません。ご自身の会話ページを含めて様々な注意があることを再確認してください。ますます屋島のように理解不能な記事になっていきます。--126.233.134.149 2017年7月1日 (土) 18:25 (UTC)
「屋島ーWikipedia」の利用者の「やしまの仙人さん」と下名の、改善投稿をされる前の版と、直近の版を比較して見てください。多くの利用者で内容の充実に努めました。貴IPさんの認識とは、乖離があるようです。そして、下名の日本語は、貴IPさんの視点では、ご指摘の通りかもしれませんが、多数の方に支持されています。--やしまのお城会話) 2017年7月10日 (月) 08:39 (UTC)
  • 2017年7月6日、14時19分の改訂新版を差し戻されたIPさんへ。・・・複数の改訂の記述事項を、「編集内容の要約」説明だけで「版全体を差し戻すのは」乱暴な事に思われます。・・・「投稿妨害に該当」しませんか。・・・以下の事項に関し、具体的に指摘・説明ください。1).「紫雲山」に内部リンクし、転送した「石清尾山塊」の中に、「注釈」に切り替えて説明した内容は、記述されていまん。そのため、内部リンクをやめて「注釈」に変更しました。「紫雲山」の東面は、「栗林公園」そのものです。観光ガイド情報の香川県公式サイトでは、「・・・借景の手法を取り入れた栗林公園は、・・・背景として重要な役割を果たしています。」また、都市公園ガイド情報の香川県都市計画課公式サイトでは、「緑の濃い紫雲山を背景に6つの池・・・」と記述されています。不適切なところを指摘ください。2).風物詩の節に「催事」節を併記し、「風物詩・催事」に変更しました。内容が類似および重複するためです。削除された、「さくらの開花シーズンに合わせて、・・・以下省略」の不適切なところを指摘ください。3).削除された、「カエデの紅葉のシーズンに合わせて、・・・以下省略」の不適切なところを指摘ください。4).削除された、「讃岐民芸館は、・・・以下省略」の不適切なところを指摘ください。5).前記の2)の注釈以外の、二件の注釈も、必要だと判断して追記しました。削除理由を説明ください。「--やしまのお城会話) 2017年7月6日 (木) 23:37 (UTC)・・・改訂・追記。!!! 激怒しています。--やしまのお城会話) 2017年7月11日 (火) 01:57 (UTC)・・・改訂、追記。--やしまのお城会話) 2017年7月26日 (水) 08:39 (UTC)
コメント まず交通アクセス節については、過去に「Wikipedia:井戸端/subj/交通アクセスについて」という議論があります。ガイドブック的記述であるから不要とする意見と、地理的情報の把握に資する場合、アクセスそのものに特筆性がある場合は有用とする意見がありますが、いずれも出典があることが最低限というのが共通認識ではあるようです。この記事では一度それらの節の削除が復帰されているようなので、少なくとも合意が形成されるまでは削除を強行すべきではないでしょう。また「運営者」についてはテンプレートで記入欄が設けられ様式化されています。公園の管理は都道府県が行っているとは限らず、省庁の場合もあれば私企業の場合もあり、これを明記することは記事の主題について理解するうえで有用ですから取り除くべきではありません。 --Y.Sanda会話) 2017年7月10日 (月) 12:36 (UTC)
本文の交通アクセス節、および「フリー百科事典」への詳述は、下名は賛成できません。情報発信後の変更に対する対応・誤り情報に対する責任等を先に解決する必要があると思います。情報発信後の変更に対する良くない事例が、この「改訂内容の補足説明」の2番目にあります。誤り情報の発生は、公式サイトの転記だけでも発生します。下名の考えは、この「改訂内容の補足説明」の3番目で説明しています。尚、「井戸端/交通アクセスについて」では、「読者に迷惑を掛けない道義的な情報発信の仕方」の視点が欠落した議論に思われました。・・・コメントを有難う御座いました。--やしまのお城会話) 2017年7月12日 (水) 06:39 (UTC)

改訂内容の補足説明の中止の件[編集]

この「改訂内容の補足説明」は、利用者間のトラブルを避けるため記述しました。しかし、効果のないことが判明しましたので、今後は差し控えさせていただきます。尚、本項目の改善に注力しています。疑義のあるお方は、下名の投稿前の旧版(6月7日)と最新版を比較ください。旧版は、出典の無い記述が多く、観光ガイド情報・新聞情報に基づいた記述が多く、成長過程の初期段階と判断します。また、「独自研究の利用者」・「自説を演説する利用者」等と中傷されていますが、下名に心当たりが無く、心外に思っています。--やしまのお城会話) 2017年7月11日 (火) 01:57 (UTC)・・・追記、改訂。--やしまのお城会話) 2017年7月26日 (水) 08:39 (UTC)

  • やしまのお城さんの熱意は判りますが、思い込みが多々あります。例えば、上の方で1).「紫雲山」に内部リンクし、転送した「石清尾山塊」の中に、「注釈」に切り替えて説明した内容は、記述されていまん。クリックして「石清尾山塊」を追った、読者が迷惑します。'とおしゃっていますが、そもそも紫雲山に対して、そこまで疑念を抱くユーザーは想定できず、注釈の説明自体が全く不要です。ファーストビューで必ず目に入る場所であれば尚更であり、順を追って理解していくのが困難になります。--180.200.69.240 2017年7月12日 (水) 09:52 (UTC) この件については全く聞く耳を持たないようで残念です。--180.200.69.240 2017年7月24日 (月) 04:39 (UTC)

保護依頼「栗林公園」の件[編集]

保護依頼「栗林公園」を申請しました。このたび出会ったIPさんの、「複数の記述内容である全体の版」の差し戻しは初体験(上記の「改訂内容の補足説明」の「2017年7月6日、14時19分の改訂新版を差し戻されたIPさんへ」を参照)です。この様な差し戻しは「投稿妨害」であると判断しました。尚、この「全体の版」が差し戻された時点で、投稿活動を中止しています。他のIPさんには、ご迷惑をかけますが、ご理解を賜わりたく。--やしまのお城会話) 2017年7月19日 (水) 03:37 (UTC)

特別名勝の「国指定文化財等データーベース、栗林公園(文化庁)」の復元の件[編集]

文化庁の文化財等データーベースは、最も重要な根本史料です。他者の投稿ですが、削除理由が理解できません。「外部リンク」または、「出典」としての復元が必要です。復元の再投稿を依頼しましたので、削除しないで下さい。--やしまのお城会話) 2017年7月21日 (金) 01:12 (UTC)

自説を演説するユーザーさんへの連絡[編集]

紫雲山が借景であることは、公式サイトや香川県をはじめ、複数サイトで確認できます[編集]

香川県サイト松の緑濃い紫雲山を借景に、6つの池と13の築山で構成され、公式サイト[3]、このような当たり前のことに注釈をつけて否定しないでください。--180.200.69.240 2017年7月24日 (月) 22:24 (UTC)もう一つ指摘するならば、自説を主張したいユーザーさんは「借景ではなく背景と書いてあるところもある」と主張しておられますが、「借景」は、子供向けには一般的に浸透していないので先に平易な「背景」と表記し、その後に「借景」の説明をしているだけです。特に公式サイトではそのように描かれています[4]。--180.200.69.240 2017年7月24日 (月) 22:42 (UTC)

そもそも借景のページでも栗林公園(紫雲山)のことがもろに取り上げられています。ページ間をつなぐという意味でもリンク先ページの記載を尊重してください。記載が気に入らないからと言って、内部リンクを遮断して自説を演説しないでください。これはあくまでもほんの一例です。--180.200.69.240 2017年7月24日 (月) 22:27 (UTC)

「上記で引用している情報」を精査ください。誤解して解釈しています。--やしまのお城会話) 2017年8月7日 (月) 06:23 (UTC)
内部リンクされていた、石清尾山塊の「標高170mの紫雲山」は、国土地理院の地図に記載されていません。そのため、内部リンクを切りました。尚、栗林公園の説明に、石清尾山塊の半端な内容は不要です。--やしまのお城会話) 2017年8月12日 (土) 08:30 (UTC)
結局、あなたは多くの方からの注意を聞かずに編集合戦を始めたのですね。先に引用した香川県サイト松の緑濃い紫雲山を借景に、6つの池と13の築山で構成されは見ないふりということで理解しました。もう、私からは編集合戦には加担しません。借景に「栗林公園(紫雲山)」が取り上げられており矛盾した状態ですが、これも自説を演説して消すおつもりなのでしょうか。--180.200.69.240 2017年8月15日 (火) 08:53 (UTC)

北庭の「準洋式」と「洋式庭園」の不整合の件[編集]

概要の二行目の「準洋式」の文言は、出典に記述されていますか。また、五行目に記述の「洋式庭園」との不整合をどのようにされますか。--やしまのお城会話) 2017年7月27日 (木) 13:59 (UTC)・・・追記。不適切な改訂の呈示。--やしまのお城会話) 2017年8月5日 (土) 02:19 (UTC)

頭書の件、「呈示・連絡」の後、十日以上が経過しましたが、何のアクションもありませんので、不整合を調整します。--やしまのお城会話) 2017年8月7日 (月) 06:23 (UTC)・・・追記。文献に「洋式庭園・近代庭園・洋風化・西洋風」と記述されています。「近代庭園」に統一しました。--やしまのお城会話) 2017年8月14日 (月) 07:46 (UTC)

「不自然な日本語に改変されているので旧版に戻し」を、投稿されたIPさんへ[編集]

「Wikipedia」は、社会人(大人)向の発信情報です。貴IPさん基準では、下名の文章は「不自然な日本語」の様子との事ですが、他の利用者は、同様の「意味不明」の差し戻しはありません。繰り返しますが、「社会人(大人)向の発信情報」として、精査の後に投稿ください。尚、他者に対して「子供の様な中傷文言は」差し控えられたい。--やしまのお城会話) 2017年8月2日 (水) 01:37 (UTC)・・・追記。不適切な改訂の呈示。--やしまのお城会話) 2017年8月5日 (土) 02:19 (UTC)

編集姿勢だけを批判するためだけに記事のノートページにダラダラ書き込むのはおやめください。具体的に日本語としておかしいかどうかを返信してください。「栗林公園は日本三名園より優れていると記載する」はおかしな日本語です。「子供の様な中傷文言は」という表現はそっくりそのままお返しします。中傷はやめてください。--180.200.69.240 2017年8月2日 (水) 09:45 (UTC)
本ノートの「改訂内容の補足説明」の「最終節」の「2017年7月6日、14時19分の改訂新版を差し戻されたIPさんへ。」に記述し、要望しました、「不適切なところを指摘ください」および、「削除された理由が理解できません」の五件に対する回答を賜わりたく。--やしまのお城会話) 2017年8月5日 (土) 02:19 (UTC)
この節に対して「編集姿勢だけを批判するためだけに」という指摘をしています。別に、やしまのお城さんが、このノートに書かれたすべてが関係ない話だとは言ってませんよ。この節で返信するなら、日本語が不自然かどうかの話をしてください。--180.200.69.240 2017年8月5日 (土) 04:40 (UTC)
上記の「日本語が不自然かどうかの話をしてください。」の問いの件は、既に7月10日、「改訂内容の補足説明」の十一番目で回答しています。--やしまのお城会話) 2017年8月7日 (月) 06:23 (UTC)

(インデント戻し) コメント やしまのお城さんにコメントします。この節の初版は、栗林公園の記事とは無関係な個人批判であり記事のノートに書くべき内容では無く、180.200.69.240さんの会話ページに書くべきものです(180.200.69.240さんは接続毎に変化するIPでは無い様ですから会話ページでの対話は十分に可能ですし、~~のIPさんなどと書く必要も無いでしょう)。またウィキペディアが「社会人(大人)向の発信情報」というのは何を根拠に述べられているのでしょうか?さらには「大人向け」と規定した上で「子供の様な中傷文言は」差し控えられたいの表現は、相手の年齢層を決め付ける行為もしくは小馬鹿にしていると捉えられても致し方ない表現です。他の利用者から何ら介入の無いことが、やしまのお城さんの編集が肯定された証左ではありません。単に記事に興味が無いのか知れませんし、お二人による泥仕合の様な論争に関わりたくないのかも知れません。両者とも一旦編集の手を停めて、話し合いによる折衷案を練り上げた上で記事本体を編集されます様に。このままでは近々に全保護となるでしょうし、記事のノートページが無益な言い争いで積み重なるのは他の利用者にも迷惑です。--Purple Quartz会話) 2017年8月7日 (月) 07:23 (UTC)

助言、有難う御座いました。--やしまのお城会話) 2017年8月10日 (木) 08:40 (UTC)