ノート:東京喰種トーキョーグール


    改名提案[編集]

    #脚注#外部リンクにあるWebサイトのほとんどでタイトルに「トーキョーグール」が併記されているため、東京喰種トーキョーグールへの改名を提案します。--XRGD会話) 2014年4月18日 (金) 14:18 (UTC)返信[返信]

    コメント このページを作成した者です。Google検索した結果では確かに東京喰種トーキョーグールと書かれていることが多いようですね。しかし週刊ヤングジャンプ公式サイトでは東京喰種-トーキョーグール-となっており、また、漢字とカタカナの間にスペースを入れて東京喰種_トーキョーグールと書かれていることもあるようです[1]。--雛鳥(Hinadori) 2014年4月18日 (金) 16:19 (UTC)返信[返信]
    コメント 報告 保留Pixivでの石田スイ先生自身の表記は「東京喰種」となっています。
    (Pixiv内の)ユーザー間での認識であり、百科事典認識としては相応しくないかもしれませんがピクシブ百科事典においても「東京喰種」として記事/タグ登録されています。「タイトルの一部(タイトル、サブタイトル)」よりも「タイトル、(初めての方への事実上必須の)ルビ」とみなした方がよいのではないでしょうか。その読み方を記事内容に説明している中で改名に至るだけの記事作成時の記事名誤記とは、できない気がします。「東京喰種(トーキョーグール)」事例、ならびに意見を紹介しました----Comy9(利用者‐会話) 2014年4月19日 (土) 08:57 (UTC)返信[返信]
    (コメント)ん~、これって単に「読みの併記」じゃないかと思うんですが。ヤンジャンの公式サイトにある資料集ページにはそのまま「喰種」って項目があって「グール」とルビをふってるんですよね。とりあえず表記がブレてるのは確かでアニメ公式ツイッターは「東京喰種」、もう一つある公式ツイッター(集英社?)は「東京喰種トーキョーグール」でスペース無し。集英社の新刊情報は単に「東京喰種」。少なくとも「東京喰種と書いてトーキョーグールと読む」のは確かなんですが「どれが正しい表記」か判別できない状況では積極的な賛成はしかねますので、現状維持の線かな、と。参考に出来そうな対応としては「拳闘暗黒伝セスタス」の改名での「奥付表記に合わせる」があります。--KAMUI会話) 2014年4月19日 (土) 13:23 (UTC)返信[返信]
    コメント プロジェクト:漫画には「正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください」と書かれていますが、本作の奥付はロゴのような表記となっており、「東京喰種」の下に4分の3ぐらいの大きさで「トーキョーグール」と記載されています。
    pixivなどでは「東京喰種」と表記されているということですが、それは略称として「東京喰種」を使用している可能性も考えられます。
    「トーキョーグール」は単なる読み仮名という意見がありますが、読み仮名は一般的に括弧書きで表記されるものです。本作のように括弧書きなっておらず、多数の媒体で使用されている場合は、タイトルの一部と考えていいと思います。
    他の記事では「[[東京喰種|東京喰種 トーキョーグール]]」と記載されていることも多く、無駄にパイプ付きリンクを使用した状態となっています。記事名とは異なる表記を使用することは、現在の記事名を否定しているようであまり良い状態とはいえないと思います。--XRGD会話) 2014年4月21日 (月) 13:25 (UTC)返信[返信]
    (コメント)WP:NC#記事名を付けるにはには「認知度が高い・見つけやすい・曖昧でない・簡潔・首尾一貫している」という基準が示されています。少なくとも『東京喰種』と書いた場合にこの作品を指し「トーキョーグール」と読むことは作品を知っている人には認知されていると思います。記事の改名を行なうのであれば、『東京喰種』という現在の記事名が間違っていることを明確に示し、正しい表記はどう記述するのかを確定する必要があります。つまり改名するのであれば『東京喰種トーキョーグール』か、『東京喰種 トーキョーグール』か、『東京喰種-トーキョーグール-』か、あるいは別の記述が正しい名称なのかを決める必要があるということです。それが確定できない限り「改名した記事名が正しい」ことを担保できません。
    つまり『東京喰種トーキョーグール』に改名したとしても、他の利用者から「いや、『東京喰種-トーキョーグール-』が正しいんだから再度改名提案を行なう!」てなことが起きかねない。
    ・・・作者、pixivとかツイッターやってんだから、誰か聞いて見てくれない? :) --KAMUI会話) 2014年4月22日 (火) 14:02 (UTC)返信[返信]
    コメント もう一度「東京喰種トーキョーグール」が適切な理由を説明します。
    • プロジェクト:漫画には「正式名称の判断が難しい場合は単行本奥付の表記に従ってください」と書かれています。これを反映した適切な表記は「東京喰種トーキョーグール」と「東京喰種_トーキョーグール」です(ただし改行があるので曖昧)。
    • Wikipedia:記事名の付け方#正式名称には「日本語での正式名称を使用します」と書かれています。公式サイトで使用されているのは「東京喰種トーキョーグール」と「東京喰種-トーキョーグール-」です。
    • Wikipedia:記事名の付け方#記事名を付けるにはには「認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。」と書かれています。信頼できる情報源で最も使用されているのは「東京喰種トーキョーグール」と思われます。
    「東京喰種トーキョーグール」は上で挙げたすべての条件に適合します。
    また、多くの情報源で「トーキョーグール」が括弧なしで併記されていることから、「トーキョーグール」は単なる読み仮名ではなくタイトルの一部であり、「東京喰種」は略称と考えられます。
    「[[東京喰種|東京喰種 トーキョーグール]]」のようなパイプ付きリンクが解消されることも改名の利点です。--XRGD会話) 2014年4月30日 (水) 09:45 (UTC)返信[返信]
    コメント この作品の単行本の奥付表記は正確に言えば「漢字の『東京喰種』の下にカタカナの『トーキョーグール』が書かれ、さらにその下に英語で『TOKYO GHOUL』と書かれ、これら三行が大きな『T』と『G』の字で挟まれており、さらにその左下に作者名が『ISHIDA SUI』と書かれ、右下には東京都の地形図から血が流れているようなシルエットがある」といったものです。この奥付表記から「正確な題名」を判断することは難しいと思われます。また、パイプ付きリンクについてですが、「東京喰種トーキョーグール」に改名したとしても今度は「[[東京喰種トーキョーグール|東京喰種_トーキョーグール]]」のようにリンクを張るユーザーが出てくることも考えられます。--雛鳥(Hinadori) 2014年5月1日 (木) 19:00 (UTC)返信[返信]
    コメント 奥付表記ですが、電子書籍版では英語などはなく単純に「東京喰種(改行)トーキョーグール」となっています。--XRGD会話) 2014年5月4日 (日) 13:39 (UTC)返信[返信]
    情報 週刊ヤングジャンプ毎号における巻末の目次ではこの作品は漢字の「東京喰種」の後にスペースを空けず、2分の1の大きさのカタカナで「トーキョーグール」と書いた「東京喰種トーキョーグール」という表記になっています。同じくヤングジャンプで連載中の『群青戦記』(グンジョーセンキ)も「群青戦記グンジョーセンキ」という表記ですが、集英社のウェブサイトではスペースありの「群青戦記_グンジョーセンキ[2]」となっており、ウィキペディアでの現在の記事名は単に群青戦記です。一方、かつて連載されていた『WxY』(ダブリューエックスワイ)は目次や集英社のサイトの表記が単に「WxY[3]」であるのに対し、記事名はWxY_ダブリューエックスワイとなっており、本件とは逆のような状態です。--雛鳥(Hinadori) 2014年5月1日 (木) 19:34 (UTC)返信[返信]
    追加 情報 すみません。『WxY』については単行本で確認したところ、奥付の表示は「WxYダブリューエックスワイ」(正確には「WxYダブリューエックスワイ」)となっていました。したがって、WxY_ダブリューエックスワイという項目名は間違ってはいないと考えられます。なお『東京喰種』の小説版である『東京喰種[日々]』の単行本の奥付の表記は「東京喰種[日々]」であり、「東京喰種トーキョーグール[日々]」とはなっていませんでした。--雛鳥(Hinadori) 2014年5月3日 (土) 09:22 (UTC)返信[返信]
    (ところで) 本作品の原型となった『ミラクルジャンプ』No.2(2011年4/12号)掲載の読み切り版『東京喰種』は当時の雑誌の目次欄ではどのようなタイトル表記だったのでしょうか。ご存知の方はいらっしゃいますか?--雛鳥(Hinadori) 2014年5月3日 (土) 15:17 (UTC)返信[返信]
    コメント 明確な反対意見がなければ改名を行いたいと思います。--XRGD会話) 2014年5月4日 (日) 13:39 (UTC)返信[返信]
    (コメント)で、改名する先ってのは『東京喰種トーキョーグール』、『東京喰種 トーキョーグール』、それとも『東京喰種-トーキョーグール-』ですか? 何故そんなに急ぎますかね? とりあえず作者自身のツイートを辿ってみた限りでは本作関連の表記には『東京喰種』しか使ってませんでしたが。あと『東京喰種[JACK]』と『東京喰種[日々]』 もカタカナ無しでした。--KAMUI会話) 2014年5月5日 (月) 12:04 (UTC)返信[返信]
    コメント 改名先は当初の予定通り『東京喰種トーキョーグール』にするつもりです。--XRGD会話) 2014年5月6日 (火) 13:09 (UTC)返信[返信]
    報告 改名しました。--XRGD会話) 2014年5月16日 (金) 15:34 (UTC)返信[返信]

    「金木研」の項目で、"半喰種であるため食性や身体能力は喰種と同じであるが..."(以下略 との記述がありますが、むしろ半喰種の個体は雑種強勢によって「通常の喰種より身体能力が高くなる」といった設定がありますよ。--j4v4w0ck会話) 2015年10月11日 (日) 19:00 (UTC)返信[返信]

    人物欄の分割[編集]

    加筆しといてなんですが、登場人物・記述内容ともになんかもんのすごく量が多くなってきましたので、そろそろ「東京喰種の登場人物」あたりでページを分割した方が見やすくなる気がします。とりあえずまずは皆さんのご意見を伺えればと。--以上の署名のないコメントは、219.160.145.97会話/Whois)さんが 2016年12月20日 (火) 19:57‎ (UTC) に投稿したものです(雛鳥(Hinadori)による付記)。返信[返信]

    コメント ノートにコメントする際には時刻付き署名をしてください。「東京喰種の登場人物」に分割するつもりなのであればWikipedia:分割提案で事前にその旨を報告するようにお願いします。--雛鳥(Hinadori) 2016年12月28日 (水) 18:47 (UTC)返信[返信]

    分割提案[編集]

    「登場キャラクター」節を「東京喰種トーキョーグールの登場人物」に分割することを提案します。人物に関する記述が多いため全体の見通しが悪くなっていることや、ウィキペディア日本語版の「長いページ」29位にランクインするほど記事が肥大化している現状を鑑みると、分割は妥当であると考えます。ご意見等ありましたらよろしくお願いいたします。--鉄火会話) 2017年7月21日 (金) 05:16 (UTC)返信[返信]

    • 反対 外部出典がほとんど無く、作品中の出来事のみを無差別に書き連ねたような記事を、分量のみを理由にして分割することには、この記事に限らず強く反対いたします。記事の肥大化への対応であれば分割ではなくまず記事を整理を行うべきである。記事の整理をせずに、質を充実させることなく、安易に分割すれば、更なる肥大化を招くことは目に見えています。--Dr.Jimmy会話) 2017年7月21日 (金) 15:37 (UTC)返信[返信]
      • 終了Wikipediaで定められている合意形成期間である1週間が過ぎましたが、分割に賛同するご意見は出なかったため、分割は中止とし、本提案を終了させて頂きます。--鉄火会話) 2017年7月28日 (金) 23:09 (UTC)返信[返信]

    内容について[編集]

    私は全体的に詳しく書かれていてよくできているな、と思ったのですが、詳しく書かれすぎていてネタバレが多すぎると友人に言われましたので、詳しい方による編集をお願いしたいと思います。 ベル19会話) 2017年9月16日 (土) 03:38 (UTC)返信[返信]

    外部リンク修正[編集]

    編集者の皆さんこんにちは、

    東京喰種トーキョーグール」上の6個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

    編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

    ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 16:52 (UTC)返信[返信]

    累計発行部数に関して[編集]

    全世界累計発行部数が4400万部を突破した旨の出典リンクを見つけたので加筆しようとしたところ、保護されているため編集歴の浅い私では加筆することが出来ません。なのでどなたか編集できる方がいれば加筆していただけないでしょうか?出典リンクは下記に記載します。

    出典リンク

    https://stardustshoppers.jp/sp/syousai.asp?item=DC-936&cd=207#:~:text=%E8%B6%85%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E5%AE%9F%E5%86%99%E6%98%A0%E7%94%BB,%E3%82%92%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82





    以上よろしくお願いいたします。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2020年9月20日 (日) 14:43 (UTC)返信[返信]

    すみません。出典リンクですが、text以下は必要ないことが判明したので下記に修正版のURLを載せておきます。

    出典リンク(修正版) https://stardustshoppers.jp/sp/syousai.asp?item=DC-936&cd=207


    以上よろしくお願いします。 PMmgwwmgmtwp'g会話) 2020年9月26日 (土) 17:50 (UTC)返信[返信]

    コメント Googleニュース検索でヒットした最も古い情報源(2019年3月15日リリース)を付与しました。--stck_w (Talk/Edits) 2020年9月27日 (日) 14:38 (UTC)返信[返信]

    登場人物節及び用語節の内容過剰について[編集]

    タイトル通り、二つの節の内容が過剰に思えます。なので削除を中心とした節の整理を行いたいと思っています。本作が完結している且つあらすじ節に物語の初めから終盤(完結まではまだ記されてないですが)までのあらすじが簡単に記されている状態なので、完結したということで今後新たな内容が加筆される見込みが少ないこと、あらすじがある程度簡潔に記されていることから、登場人物節における「物語のあらすじ的な内容」を書く必要性が薄れたことで、登場人物節と用語節を整理しやすい環境にあるのではないかと思っています。

    まず登場人物節ですが、「基本的に物語のあらすじ的内容はあらすじ節にて書かれるべきで、登場人物節ではあらすじ節の補足程度の位置づけであるため、登場人物節に作品のあらすじ的な内容は組み込むべきではない」(参考ガイドライン:Wikipedia:あらすじの書き方#登場人物節との関係プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述)というのが本来Wikipediaに求められることだと思っていますが、本記事では登場人物節にがっつり物語の記述が書かれており登場人物ひとり当たりの記述量が膨大となっています。なので登場人物節にあるあらすじ的な内容は除去し、その人物がどういった特徴の人物なのかがわかれば良いと考えてます。なお、終盤から完結にかけてのあらすじがまだ書かれていない状態なので、先にこちらを加筆してから登場人物節の整理に移るのが良いと考えています。

    次に用語節ですが、こちらについては各項目の過剰な記述の整理すると共に、現存している単語の精選したほうが良いのではと考えています。この精選に関しては非常に悩ましい問題で、例えば「喰種」について説明するのに今の状態だとあまりに過剰でマニアックすぎると感じているのですが、じゃあ削るとしたらどれくらい削ればいいのかという点について悩んでいるところであります。

    上記でどのようにしたいかを述べましたが、いかんせん各項目についてどれくらいのレベル感での説明でよいのかが少し悩み所です。これは人によって異なる感覚的なものなので正解があるわけではありませんが、以下に例を書きます。

    ①登場人物節について

    金木 研(かねき けん)

    声 - 花江夏樹、小堀友里絵(第一部 子供時代)、櫻井優輝(『:re』 少年)/ 演(舞) - 小越勇輝(1作目)→ 松田凌(2作目) / 演(映) - 窪田正孝
    本作第一部の主人公。愛称は「カネキ」。物語開始時点で18歳。上井大学文学部国文科一年生で、20区内のマンションで一人暮らしをしている。当初は黒髪だったが、ヤモリの拷問による過度なストレスから白髪となり、爪は赤黒く変色した。
    元来の性格は内向的かつ温厚で、自己犠牲を尊ぶ受け身な考え方を持っていたが、アオギリの騒乱による一連の事件を経て、敵対者には容赦しない冷徹かつ攻撃的な一面を持つに至っている。
    半喰種であるため食性や身体能力は喰種と同等だが、赫眼は左目だけに現れる。また、初期は自分の意思で赫眼の発現をコントロールできなかったため、外出時は常に眼帯をつけていた。正体を隠すためのマスクは普段とは逆に赫眼のみを露出する構造になっている。このマスクの特徴により亜門からは「眼帯の喰種」と呼ばれている。
    赫子はリゼと同じ先端が鉤爪状になった鱗赫で、右の腎臓付近から発生する。半赫者となった際には、平常時よりも長大な百足のような赫子に、左顔を覆って胸元に向けて尖って伸びた一つ目の面が現れており、この赫子の特徴からCCGにより「ムカデ」の呼称が付けられている。
    『:re』ではハイセの潜在意識内で彼に語りかける「前の自分」として登場している。
    『√A』では原作に比べるとより冷徹な性格となっており、感情の起伏も乏しくなっている。しかし人間の殺害には躊躇する様子を見せ、捜査官との戦闘では不殺を徹底しており、クインケの破壊、もしくは致命傷に至らない程度の打撃のみ行っている。

    →自分なりに削除・整理してみました。物語のあらすじ的な記述は削除し、カネキの人として・喰種としての特徴やアニメと原作の違いについての内容を残した結果が上記です。上記に対して例えばもう少し肉付けすべきだというご意見があれば何をどのように肉付けした方が良いかご教示いただけると幸いです。

    ②用語節について

    喰種(グール) →説明は現状のままでいいと思います。ですが身体的な特徴については赫眼(かくがん)、Rc細胞、赫包(かくほう)、赫子(かぐね)以外は削除してしまってもいいかと私は感じています。

    組織 →ブラックドーベルや猿(えん)、スカルマスクなど物語上でもそこまで重要でない人物が過去に率いていた軍団についてわざわざ特筆すべきなのか疑問に思います。

    亜種 →リゼベースやヨシムラベースはややマニアックな気がします。

    喰種対策局(グールたいさくきょく) →喰種対策法(グールたいさくほう)や対策I課対策II課はややマニアックな気がします。

    モグラ叩き(モグラたたき)、完塞(かんさい)、Rc検査ゲート(アールシーけんさゲート)、コルニクルムはややマニアックな気がします。

    東京 →24区すべてを記述しなくてもいいような気がします。代わりに20区の施設を一つ上にもってくればいいのかなと思います。

    とりあえずこんな感じでしょうか? 上記に対してのご意見等や新たな削除・整理の案が何かありましたらお聞かせいただければ幸いです。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2021年9月4日 (土) 10:09 (UTC)返信[返信]

    提案から1か月弱が経過した時点で特にご意見もないようなので、上記で挙げた例に倣って整理を行いたいと思います。また上記で述べているようにあらすじの終盤が記載されてないので、先にその記述を行ってから記事の整理を行うつもりです。編集時期に関しては未定です。以上となります。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2021年10月1日 (金) 04:29 (UTC)返信[返信]
    報告 提案通り登場人物節と用語節の整理を行いました。結果として500KBから200KBまで減らせました。ただ、だからといって登場人物節と用語節の内容がとても良くなったかと言えばそうではありません。余分な内容を削除し、可読性を上げただけに過ぎません。とはいえあれだけ整理を行わないことには何も始まらないので、これからまた修正を重ねるなり、議論するなりして品質を向上させることが出来たらいいと思います。私のほうでも今後修正は行っていきたいと思います。これにて本件はクローズとします。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2022年1月7日 (金) 14:37 (UTC)返信[返信]

    クインケ節について[編集]

    上記にて登場人物節と用語節の整理の際にクインケ節のことについて触れるのを忘れていたのでこちらにて触れます。クインケというのは作品を見た方ならご存じかと思いますが、作中では非常に重要なアイテムとなります。喰種捜査官が喰種と交戦する際に使用する武器として作中では序盤から終盤まで様々なクインケが登場します。そこでクインケ節なんですが、上記でクインケは重要だとは言ったものの物語を知らない方からすればかなりマニアックでファンサイト的な節であり、読んだ人の本作に対する理解を十分に深めることができるとは言い難いと思ってます。クインケそのものに対する説明は既に用語節でされており、作品を知らない方はクインケがどういうものであるかという説明で十分かと思います。作中に存在する様々なクインケの説明は本記事においては過剰な内容に相当すると思うので私は削除してしまっても問題ないのではと思います(そもそも節全体が無出典で削除されても文句が言えない状態でありますが)。上記に関して何かご意見があればお聞かせください。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2022年1月7日 (金) 14:37 (UTC)返信[返信]

    賛成 「ファンサイト的」で「理解を十分に深めることができるとは言い難い」という意見に同意であるため、賛成します。無出典な上にところどころ独自研究も含まれているように思います(もしかしたらどこかで言及されていて出典を提示していないだけかもしれませんが)。--柏尾菓子会話) 2022年1月11日 (火) 07:53 (UTC)返信[返信]
    報告 提案から1週間経過した時点で賛成票のみのため実施しました。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2022年1月14日 (金) 15:40 (UTC)返信[返信]

    高槻 泉(たかつき せん)は民間人なのか?[編集]

    人とグールの子なので民間人ではないと思うのですが、、、?--Rikuru to39会話) 2022年5月16日 (月) 12:49 (UTC)返信[返信]

    コメント 高槻泉はエトの表向きの顔(小説家)ということで民間人の節の記載されているのだと思います。高槻泉の正体であるエトは喰種の節に記載されています。--PMmgwwmgmtwp'g会話) 2022年8月16日 (火) 15:42 (UTC)返信[返信]