ノート:朝ズバッ!

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過去ログ一覧

「今日のアンカー」の出演者を羅列することについて[編集]

2013年11月25日放送分から「今日のアンカー」が登場することになったようです。ただこれが曜日ごとに固定(レギュラー化)されていればいいのですが、いろんな人が日替わりで登場するようなら直ちに羅列をやめてもいいのではないかと思いますが。--以上の署名のないコメントは、桜橋きよまさ会話投稿記録)さんが 2013年11月24日 (日) 23:14‎ (UTC) に投稿したものです(Don-hide会話) 2013年11月26日 (火) 11:28 (UTC)による付記)。 その後同氏により、2013年11月24日 (日) 23:15‎ (UTC)に修正されています。--Don-hide会話2013年11月26日 (火) 11:28 (UTC)[返信]

  • 11月25日放送分出演者の発言から「きょうのアンカー」は番組のレギュラーないしは準レギュラーとして定期ないしは不定期で出演することが明らかであるため、「コメンテーター」欄同様、「いろんな人が日替わりで登場する」場合でも「きょうのアンカー」の一覧表記は適切です。また、今後の『朝ズバッ!』は「きょうのアンカー」が存在しないと成立し得ない構成へと変更されたので、『落語者』におけるメインゲスト一覧表記と同様、なおのこと「きょうのアンカー」の一覧表記は必要です。--220.216.121.137 2013年11月25日 (月) 10:37 (UTC)[返信]
    • 現状であれば、『アゲるテレビ』に日替わりで登場していた、『アゲメン』やゲスト芸能人などと同等の扱いで、基本的にはWP:IINFOに抵触することから、記載しないようにすべきでしょう。記載できるかどうかの参考事例をあげますが、『ZIP!』のように、特定曜日のメインパーソナリティとして固定されている人物(芸能人)、それ以外でも番組公式Webページで紹介のある『ZIP!ファミリー』と呼ばれる芸能人等であれば、記載することは問題無いと思われます。--Don-hide会話2013年11月25日 (月) 17:00 (UTC)[返信]
      (追記)過去に(一定期間)コーナーを担当した人物(当該人物記事が未立項でない限り、Category:ZIP!関係者にカテゴライズされる人物のうち、地方ローカル差し替え部分にのみ出演する者を除く。)も「過去の出演者」としてあげられています。許容できる範囲はそこまでではないでしょうか。--Don-hide会話2013年11月26日 (火) 04:33 (UTC)[返信]
  • 「きょうのアンカー」はその日の放送回に欠かせない人物であり、事実上の筆頭コメンテーターであるばかりか、一部コーナーではスタジオ進行にも参加しています。11月25日放送分にて「きょうのアンカー」制度が番組に正式に採用されたこと、「きょうのアンカー」が定期的に出演することも確認済みです。もしも「きょうのアンカー」に関する氏名表記を削除するのであれば、特定の特集への部分出演にすぎない「ゲストコメンテーター」に関する氏名表記も削除しなければ不合理です。番組内における「きょうのアンカー」の存在意義を不当に貶め、「きょうのアンカー」の表記のみを問題視するDon-hide氏の主張は正当性と合理性に欠けており、「きょうのアンカー」は正確に表記すべきであると考えます。--220.216.121.137 2013年11月26日 (火) 10:26 (UTC)[返信]
    • まず、IP氏にお願いですが、可変IPであり、議論中にこのノートへの書き込み時のIPが変わる場合には、Wikipedia:説明責任の観点から、直近に記したIPが何であるかも明示してください。
      本題に入りますが、「5時台」の5:55飛び乗り点以降にのみ出演する日替わり人物は特定曜日のみの出演ではありませんし、連続したある特定の期間に限定するにしても、特定のコーナーを担当しているわけでもありません。そうなると、さきにあげた『アゲるテレビ』の事例に近いものと考えられます。『知りたがり!』の『知りたがりすと』と呼ばれるゲストコメンテーター(著名人・芸能人等)にも近いと思われます。ご提示の『落語者』はバラエティーであり、帯番組ではなく、週1回(ただし、土曜未明放送時代には月1回原則休止)の番組でしょう。帯番組の記載にかかる議論には、例示の際に、他局でもよいので別の帯番組記事を持ってこないとという気がします。『朝ズバッ!』が2014年3月までの放送だと仮定したとしても、延べ80人程度もの人物を列挙する気でしょうか?同年4月以降も継続なら、さらに半期で延べ150人程度追記することとなりますし、さすがにこれらの多くの人物記載にはWP:IINFOの観点から強く反対します。番組公式Webページ(番組公式のTwitter・Facebook等にまで拡大して考えたとしても)紹介がある人物でもないなら、なおさらです。--Don-hide会話) 2013年11月26日 (火) 11:23 (UTC) 追記しました。--Don-hide会話2013年11月26日 (火) 11:32 (UTC)[返信]
  • それならば、その基準に従って「ゲストコメンテーター」および池上彰をはじめとする「不定期コメンテーター」の氏名表記もすべて削除してください。池上に関してはページ下部にテンプレートも貼られているので、そちらも同様に削除してください。また、森朗に関しても現在のレギュラー出演者ではないので「現在の出演者」欄から氏名を削除し、「過去の出演者」欄に氏名と紹介を移動してください。それを行って初めて、Don-hide氏は合理性ある行動を取ったと言えるでしょう。現時点でのDon-hide氏は、数ある問題表記の中から「きょうのアンカー」に関する表記のみを抽出して問題視した非合理的人物にすぎません。--220.216.121.137 2013年11月26日 (火) 20:29 (UTC)[返信]
    • 基本的に裏番組を見ている者ですので、『朝ズバッ!』のその他の番組内容や出演者等の細部については存じない部分もございます(8年半以上やっているようですが、その間ずっと見ているわけではないです)。その点については不適切とお考えになるのであれば、他者の意見を伺った上で編集除去することには反対しません。提起されている内容については当方が知りうる範囲で意見を述べています。--Don-hide会話2013年11月27日 (水) 07:50 (UTC)[返信]
      • 番組を見ていなくても、ページ上において「ゲストコメンテーター」「コメンテーター(不定期)」と表記されている時点で、その「基準」に従えばこれらも同様に削除するのが合理的判断であるとみなすのが自然です。なぜDon-hide氏がそれらの表記の「問題性」を無視して、あえて「きょうのアンカー」に関する表記のみを問題視し削除したのか理解に苦しみます。Don-hide氏には「きょうのアンカー」の表記のみを問題視しなければならない特別な理由でもあるのでしょうか。一貫性のない削除行動に疑念を抱かざるを得ません。--220.216.121.137 2013年11月27日 (水) 14:22 (UTC)[返信]
      • Don-hide氏が合理性のある行動を取ることを拒否したため、Don-hide氏の採用した基準に従い、当方で「レギュラー出演者でない者」に関する表記をすべて削除しました。もし問題があればDon-hide氏に仰って下さい。--220.216.121.137 2013年11月27日 (水) 14:29 (UTC)[返信]
        • 誤認があるようですので述べます。まず、当方は編集除去を拒否したのではないことを断っておきます。先述した理由により、編集除去を行うにしても、他者の意見も伺った上で編集除去するのであれば反対しないと述べていることから明らかです(一般的な可能性として、不定期といってもどの程度の頻度なのかとかというのは、議論される可能性があったのではないかと思われます。出演頻度については見ている方でないと分からないという面があるのです)。意見が出れば誰が編集除去するのかという話になるのでしょうが、当方も含めたどなたかになることも明らかです(当然当方が編集除去するよう求められた場合、それを行うことはやぶさかではありません)。また、IP氏自らが編集除去を行っておいて、その責任を当方になすりつけるのはおやめいただきたく存じます(Wikipedia:説明責任をご一読ください)。合意を得てから編集除去でも遅くはないということで、他者の意見も伺いたいと申し上げたに過ぎません。--Don-hide会話2013年11月27日 (水) 14:44 (UTC)[返信]
  • 提案者です。皆さんのご意見をありがとうございます。署名の記載もれがありましたことをお詫びいたします。--桜橋きよまさ会話2013年11月27日 (水) 23:21 (UTC)[返信]
  • 提案者です。「アンカー」制度開始1週間後の2013年12月2日の放送を拝聴しましたが、先週11月25日と同様にラサール石井氏が登場しております。まだしばらく様子を見なければいけませんが、もしこの先も前週(2013年11月25日~11月29日)に登場した3人(ラサール石井、やくみつる、大和田獏の各氏)がレギュラーとして登場するのであれば、「きょうのアンカー」として表記しても構わないと思います。--桜橋きよまさ会話2013年12月1日 (日) 21:51 (UTC)[返信]
    • コメントアゲるテレビ』に日替わりで出ていたゲスト芸能人は5-6名程度が交代で出るような状況でした(ただし、出演曜日までははっきり固定されてはいませんでした。)が、その具体的氏名の記載は一切ありません。『ZIP!』のメインパーソナリティのように曜日固定であったり、番組公式Webページ等で案内される状況にでもなれば話は別ですが、そうでないのなら、『アゲるテレビ』と同等の対応でよいのではないでしょうか。なお、不定期出演者について、提案者はどう掲載するのがよいと思われますか?--Don-hide会話2013年12月2日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
    • (追記)上記の件についても、視聴するなら裏番組を選択していますが、知りうる範囲で述べております。--Don-hide会話2013年12月2日 (月) 11:28 (UTC)[返信]
  • 提案者です。質問をありがとうございます。失礼ながら私も「アゲるテレビ」は拝聴したことがないので、番組自体がどんなものかということさえ分かりませんが、もしゲストは数人でも担当曜日が固定されていなければ記載はしなくてもよいかと思います。--桜橋きよまさ会話2013年12月2日 (月) 22:02 (UTC)[返信]
    • 上記当方のコメントの「不定期出演者」は先月末から出ているアンカーではなく、それ以前の不定期出演者について問うています。改めて回答願います。--Don-hide会話2013年12月5日 (木) 10:52 (UTC)[返信]
    • コメント 2013年12月5日に第4のアンカー桂文珍が初登場のようです。前の3人のみでローテを組むという感じではないようです。もう少し様子を見る必要はありますが、このまま次々アンカーが現れるようですと、さすがに記載は避けた方がいいと思います(後継番組のMCになる人物については、この限りでは無いかもしれませんが)。--Don-hide会話2013年12月4日 (水) 21:29 (UTC)[返信]
  • 提案者です。Don-hide氏が書かれていたように、2013年12月5日に新しく桂文珍氏が登場されました。したがって今後もアンカーの人数が増えるようでしたら、私もWP:IINFOの観点から人名列挙には反対し、この論議も終了いたします。またもし許可をいただけるようでしたらコメント欄の削除も検討させていただきたいと思います。--桜橋きよまさ会話2013年12月4日 (水) 21:58 (UTC)[返信]
    • コメントDon-hideさま、大変細かいことかもしれませんが、このコメント欄が今後長期保存される場合を考慮され、コメント時の日付は「今朝」や「今日」「昨日」という表現ではなく、きちんと「年月日」で表記していただくことを提案いたします。(利用者欄の日付もJSTされていないようです。)(貴殿のコメント欄の「今朝」という表現も、「2013年12月5日」と修正させていただきました。)--桜橋きよまさ会話2013年12月4日 (水) 21:58 (UTC)[返信]
      • コメント 上記の件了解しました。ただし、当方のコメントに関しては申し上げるべきことがございます。ご指摘の瑕疵があるとしても、名誉毀損や権利侵害が発生していないにもかかわらず、本人了解無くして記載内容の修正を行うべきではありません(他者発言の改竄にあたります)。コメントにとどめるべきでしょう。--Don-hide会話2013年12月5日 (木) 10:49 (UTC)[返信]
      • (追記)今回に限り、他者による修正を特別に事後で認めますが、再度の修正はご遠慮ください。--Don-hide会話2013年12月5日 (木) 10:52 (UTC)[返信]
      • コメント 提案者です。Don-hideさまの了解を得ずに勝手な行為をしてしまったことを心からお詫び申し上げます。これに懲りず今後ともどうぞよろしくお願いいたします。--桜橋きよまさ会話2013年12月5日 (木) 22:31 (UTC)[返信]
  • 提案 「きょうのアンカー」制度は先週までのわずか2週で廃止となってしまいました。そのアンカーについては、後番組のMCになる人物(いた場合)以外の記載は避けるべきでしょう。明らかに他の「不定期出演者」(池上彰等)に比べ、出演頻度が低すぎます。--Don-hide会話2013年12月10日 (火) 09:45 (UTC)[返信]
    • コメント といいますか、もうこの議論自体無意味なものとなってしまったようです。大変失礼ながら近日中にこの議論記録も削除させていただく予定ですので、どうぞよろしくお願いいたします。(もし保存を希望される場合はそのように対処させていただきます。)--桜橋きよまさ会話2013年12月12日 (木) 22:31 (UTC)[返信]

改名前提案・ページ名差し戻しについて[編集]

2014年4月改編を以って終了するらしいですが、終了するにあたり、ページ名を「みのもんたの朝ズバッ!」に改名(差し戻し)する提案を行います。改名のタイミングは決まっていませんが、5月までには行えるのではないかと思います。また、サタデーずばッと」はその番組が終了するタイミングをみて考えるべきかと思います。関心をお持ちの方、意見・コメントお願いします。--Joex会話2014年1月28日 (火) 03:57 (UTC)[返信]

  • 賛成 提案者である私は「みのもんた」を付けるべきと思います。--Joex会話2014年1月28日 (火) 03:57 (UTC)[返信]
  • 反対 改名時期を番組終了後と仮定するにしても、改名したいというのであれば、朝ズバッ!もしくはサタデーずばッとに対して改名提案テンプレ貼付やWikipedia:改名提案への告知が必要だと考えます(雑談の類とは言えないと思いますので)。それらを行ったとしても、改名する必要はないと思います。確かに『朝ズバッ!』終了のきっかけはみのもんたの番組降板でした。しかしながら、氏の次男があの事件を起こさなくとも、視聴率的には(降板した場合に比べ、若干上にあると仮定しても)日本テレビで『ZIP!』開始直後以降1年から1年半程度の間の高値水準からはピークアウトしてしまい、漸減傾向にあったことから、その面で打ち切りが検討された可能性はあったように思われます。またこれとは別に、冠司会者の死去によって番組名変更に伴い、改名するも、その後、番組末期における通常編成時の番組名のままとしており、開始当初の番組名には再改名していない例もあります(例:故・地井武男が担当していた、『地井武男の音楽旅行』→『音楽旅行』。ただし、末期を除いた一社提供社名までは考慮せず)。以上の点から、現状維持で良いと考えます。再改名そのものには反対ですが、仮に再改名する場合には、ノート:朝ズバッ!ノート:朝ズバッ!/過去ログ1ノート:サタデーずばッとのいずれにも、本改名提案時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ貼付でよいと思います。--Don-hide会話) 2014年1月28日 (火) 13:52 (UTC) 修正しました。--Don-hide会話) 2014年1月28日 (火) 21:12 (UTC) 追記--Don-hide会話2014年1月29日 (水) 12:07 (UTC)[返信]
    • コメントまだ先の話と思ったので貼らなかっただけです。日を改めて貼ります。Don-hide氏の地井武男の件は知りませんでした。9年間のうちの8年7ヶ月の方の名称を考慮しておくべきかと思ったので。ここで書くことではないでしょうが。--Joex会話2014年1月29日 (水) 10:52 (UTC)[返信]

改名提案(2014.02)[編集]

朝ズバッ!みのもんたの朝ズバッ!に改名する提案を行います。理由は既に述べておりますので引用します。その際、見事にスルーされておりますが。笑

ウィキペディアは「番組の最終回時点の名称でページを作成しないといけない」となっていないのですから、最終回を迎えた後に「みのもんたがいたからこそできた番組」という理由でいつかページ名を差し戻してもいいと思いますよ。--Joex(会話) 2013年10月26日 (土) 11:26 (UTC)

改名実施時期はすぐとは限りません。是非のみを問います。--Joex会話2014年2月10日 (月) 11:23 (UTC)[返信]

  • 反対 改名時期を番組終了日時の2014年3月28日8:30 (JST)以降であったとしても、#改名前提案・ページ名差し戻しについてで述べた理由により、現状維持でよいと思います。スルーされた事項があるとありますが、そのようなことは決してなく、再改名する必要は薄いのではないかという根拠をあげています。主たる理由を再掲いたしますと、地井武男のラジオ番組も最終回の前の回の時点での番組名(正確には、最終回時点での通常編成時の番組名)が現記事名になっています(他にも理由がありますが、当該節を参照)。なお、改名自体には反対ですが、万一改名の運びとなった場合には、ノート:朝ズバッ!ノート:朝ズバッ!/過去ログ1サタデーずばッとも改名する必要があるなら、ノート:サタデーずばッとも。)のいずれにも、本改名提案時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ貼付でよいと思います。--Don-hide会話2014年2月10日 (月) 12:42 (UTC)[返信]
  • (追記)地井武男のラジオ番組は本番組よりも歴史が古いです。--Don-hide会話2014年2月10日 (月) 12:43 (UTC)[返信]
    • コメントじゃあ、地井武男のを改名提案しましょうか?Don-hide氏が示されたのはほんの一例であり、すべてのウィキペディア記事がDon-hide氏の考え通りにされておりませんよね?また、みのもんたが居た時期から終了の要素はあったなら、朝ズバッは消化試合でしかないのなら、なおのこと今のページ名で有り続ける必要はないのでは?勿論の事ガイドラインには従います、ないですが。また、サタデーずばッとと混同して考えるのは間違っていると思います。是々非々で考えると申しておりますが、その方針は違うということですね?--Joex会話2014年2月11日 (火) 22:27 (UTC)[返信]
      • コメント 当方との2者のやり取りのみで行うにしても、双方主張すべきことは主張しており、2者のままでは平行線になるのは必至です。必要ならコメント依頼を用いて、本提案の議論参加を呼びかけてみた方がいいかもしれません(呼びかけ自体には賛成です)。無論最終回時点の番組名を記事名とする/しないが明確ではないため、個別に議論することになるのであり、その番組名変更が生じた以外の事由如何によっては「改名しない」という結論になることもあり得るわけです(逆も然りです)。--Don-hide会話2014年2月11日 (火) 23:08 (UTC)[返信]
      • コメント あと、別個の理由としてはTBS側がみのもんたの降板を了承しましたが、TBS的には氏の功績を認めるにしても、「黒歴史」化した部分が残ってしまった面が否めないということもあります。--Don-hide会話2014年2月11日 (火) 23:12 (UTC)[返信]
        • コメント二者の違いがわかったことでも良かったのでは...?呼びかけはどのようにすればいいのでしょうか、してみたいのですがしたことがないので時間がかかるかもしれません。TBSを応援するがゆえに、TBSがみの氏をなかったことにしようものなら、なおのことみの氏の名誉の回復が要るかと。不適切発言を削除するなんてことはしませんが。--Joex会話2014年2月11日 (火) 23:43 (UTC)[返信]
          • コメント 別に当方はTBSに思い入れなど特にありません(当然TBS側の応援などするはずもありません)。ただ、一般論として他者または他局でも同様のケースであれば同じような経過になったであろうと思われる、ということを単に申し上げ伝えたかったのです(誤解を招いたかもしれませんが、別にみのもんたをけなす意図など毛頭ありません)。なお、コメント依頼の方法が分からないということであれば、当方が代理で呼びかけいたしましょうか?--Don-hide会話) 2014年2月11日 (火) 23:59 (UTC) 修正しました。--Don-hide会話2014年2月12日 (水) 00:01 (UTC)[返信]

この箇所にIP:220.106.25.245会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisにより、当方に対する名誉毀損となる事項が書き込まれたため、除去いたしました。--Don-hide会話2014年2月15日 (土) 00:53 (UTC)[返信]

コメントコメント依頼から。うーん、終わるから変える(以前のものに戻す)というのはちょっと理由としてはよく分かりませんが、記事の方見て気付きましたがみのもんたの朝ズバッ!という番組名だった時期の方が全然長い訳ですね。Wikipedia:記事名の付け方で考えると、時期が長い分「認知度が高い」の理由には当たるかと思います。--はぬまん会話2014年3月5日 (水) 17:29 (UTC)[返信]
  • コメント終わるから、と言うよりか、「みのもんたの朝ズバッ」の時期が断然長い事が決定したから提案した次第です。「サタデーずばッと」も改名の対象になるかと思います。--Joex会話2014年3月15日 (土) 06:02 (UTC)[返信]
    • コメント 朝ズバッ!とともにサタデーずばッとも改名対象となることには同意いたしますが、ここでの一括議論とすべきでしょう(そうしていただけないでしょうか)。コメントが付かず、双方きちんと根拠を持って主張の上相変わらず賛否が割れていることから、改名できる状況にはないと思われます。--Don-hide会話2014年3月15日 (土) 06:45 (UTC)[返信]
コメントした後に「コメントが付かず」って言われちゃうと立つ瀬がないんですが…。Don-hideさんの仰る論拠はちょっと無理があるように思います、『地井武男の音楽旅行』に関してはJoexさんの仰るとおりあくまで別の記事での合意であり、これに倣うべしというコンセンサスがウィキペディア全体で持たれているものではありません。サタデーずばッともするべきっていうのは、両方に改名提案出して向こうのノートページで議論はこちらでやっている、とか誘導すれば問題ないかと。--はぬまん会話2014年3月15日 (土) 07:29 (UTC)[返信]
コメント 「『はぬまん氏1名以外に』コメント」がないが正当でした。ここにお詫びいたします。「サタデーずばッと」の改名について、Wikipedia:改名提案での告知・タグ貼付の際にこのノートを議論先として誘導(指示)すれば十分でしょう。あと、コンセンサスに関してはPJにて明確な取り決めがないため、個別に検討すべきとなりますが、当方の今回の改名すべきであるかないかの意見として、比較・参考事例があり、それとの比較で今回は改名しなくてもよいと結論づけたまでであり、番組名改名が発生したすべての番組記事について改名すべき/すべきでないを一律に述べているわけではないことを申し添えます(現状ではあくまで個別に検討となります)。無論PJで改名すべき/すべきでないの取り決めができた場合にはそれに従うつもりです(必要なら他者による発議を妨げません)。--Don-hide会話2014年3月15日 (土) 07:49 (UTC)[返信]
それとこれはちょっと脱線になってしまうんですが、音楽旅行の記事を見に行って思ったのですが、概要の2の番組のように同じ名前の番組があるわけですね。Wikipedia:記事名の付け方で言う「曖昧でない」、言わば紛らわしくなってしまっているのでちょっと問題のある改名である様にも思います。「朝ズバッ!」という名前の番組が二つあるわけではないので本当に脱線で恐縮ですが。--はぬまん会話2014年3月15日 (土) 08:07 (UTC)[返信]

反対 みのもんたが実質降りた時点で、冠番組ではない上、EPGも「朝ズバッ!」と表示されている為。--しっち(会話) - 2014年3月28日(月)2:32(UTC)

番組が終わるまではWikipedia:記事名の付け方の正式名称に当たりますし、提案者もそのように仰ってますから問題ないかと思います。基本的には終了後にどうするかの話ですね。--はぬまん会話2014年3月28日 (金) 09:54 (UTC)[返信]
朝ズバッ!は今朝8:30をもって終了しました(サタデーずばッとは明朝7:30をもって終了となりますが)。最終回時点の番組名のままでも、放送期間が長かった方の番組名でも、記事名の付け方としては、PJで明確な取り決めもなく、現状問題ないことは承知の上でではありますが、従前より述べた理由により、再改名しなくて良いと思います。再改名すべきという意見とそうではないという意見で(無根拠ではない状態で)割れ、議論を尽くしたと解されるならば、投票によって決することやPJで番組名改題に伴う記事名の命名について取り決めるという手はずも検討すべきかもしれません。--Don-hide会話2014年3月28日 (金) 12:17 (UTC)[返信]
かねてよりの持論ですが、ウィキペディアで投票はありえません。まあ実際問題どちらであっても問題なく、どちらでならなければならないというほどのものではないのではないでしょうか。--はぬまん会話2014年3月29日 (土) 06:04 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

朝ズバッ!」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月6日 (金) 22:55 (UTC)[返信]