ノート:必至
詰めろと必至[編集]
「詰めろ」は「必至」に対しての言葉ではなく、むしろ「必至」は「詰めろ」に含まれると思うのですが。Qazzx 2005年7月7日 (木) 13:53 (UTC)
- そうですね。表現を変えてみました。--Tamago915 2005年7月8日 (金) 09:14 (UTC)
「必至」はほどくことができない特殊な「詰めろ」、であることを考えると、むしろ本ページは「詰めろ」ページとして、必至をリダイレクトしたほうが理にかなっていると思うんですがどうでしょうか？--なのこえ 2008年1月5日 (土) 06:53 (UTC)
｢次に何もしなければ詰みになるが、詰みから逃れるための受けの手がある状態を詰めろ（つめろ、詰めよとも）または一手透き（いってすき、「透き」はかな書きであることも多い）という。｣とありますが、受からない詰めろも｢詰めろ｣に含まれると思いますので、この説明は不親切かと思いますが。--120.75.7.119 2009年3月2日 (月) 23:15 (UTC)
必至[編集]
△1二飛だと詰むんですか？--くぁは 2008年12月31日 (水) 17:37 (UTC)
- ▲3三桂 △3一玉 ▲4一金まで--PuzzleBachelor 2009年5月4日 (月) 07:48 (UTC)
「事実上の必至の例」が△3一銀で受かってしまう気がします。--PuzzleBachelor（会話） 2018年5月23日 (水) 15:20 (UTC)
- 勘違いでした。▲2二飛△同銀▲3二金 で詰んでました。でもこれって「連続王手で必至が解消できない」ではなく「横に利く駒がなくて受けられない」のような気がします。
（余談ですが、この図の香車が1八にあがっていたら連続王手で必至の解消ができる気がします）--PuzzleBachelor（会話） 2018年5月23日 (水) 15:31 (UTC)打消し戦追加--PuzzleBachelor（会話） 2018年6月9日 (土) 10:08 (UTC)- △3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成 で▲同金は△4五角▲2七金△2三角 / ▲同玉は△3九銀▲同玉△6六角▲4八桂△3二歩 で解消は無理でしょうか？△6六角（または2手目▲同歩△5五角）で先手で2二に利かしもう1手かけて3二への着手を防ぐ方針です。--PuzzleBachelor（会話） 2018年6月9日 (土) 10:08 (UTC)
- 図3では、△3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成▲同玉△3九銀▲同玉△6六角▲4八桂△3二歩に、▲4一飛△3一合▲3二金という変化があります（△2八桂成で▲同金は後先手の金が取られて詰められない）。ところが図1だと、△3六桂▲同歩△5五角▲3七桂△3九銀▲同玉△4九金▲同玉△6七角 と持ち込むと△2三角と先手の金を払って、持ち駒豊富な後手玉は安泰になります。飛車が持ち駒で後手玉に金のない図3はともかく、図1はもう少し駒を置いて後手が先手玉に王手を掛けさせられないようにしないとまずいですね。 --Licsak（会話） 2018年7月3日 (火) 18:59 (UTC)
- 図3の△3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成▲同玉△3九銀▲同玉△6六角▲4八桂△3二歩▲4一飛△3一合▲3二金には単に△同玉 で十分な気がしますが、実は△3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成▲同金△4五角▲3六飛△同角（△2三角は▲3一金以下並べ詰）▲同歩△2七銀▲同金△4八飛▲2八桂で王手が続かず△4二飛成（単に△4二飛と打つのと違い▲3三桂にも対応）にも▲4三角△3一玉▲2一飛で詰みです。
- 図1はあまり固めすぎると後手の持駒が少なくなって受けにくくなるので、「▲4六歩を置いて△5五角を消す」「▲3九銀を置く」でどうでしょうか。
- ついでに図2で△4二飛としていますが△4三飛▲3九玉△2三飛とした方が簡単に受かっていると思います。--PuzzleBachelor（会話） 2018年7月7日 (土) 10:15 (UTC)
ありがとうございます 解説ありがとうございました。実際に駒を動かしてみて「あ。そうか！」と見えてない筋を指摘されたのを、やっと確認できました。また必至の駒配置改善で抜け道筋を塞がれたことにも、誠に遅まきながら感謝申し上げます。--Licsak（会話） 2018年11月9日 (金) 03:39 (UTC)
- 図3では、△3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成▲同玉△3九銀▲同玉△6六角▲4八桂△3二歩に、▲4一飛△3一合▲3二金という変化があります（△2八桂成で▲同金は後先手の金が取られて詰められない）。ところが図1だと、△3六桂▲同歩△5五角▲3七桂△3九銀▲同玉△4九金▲同玉△6七角 と持ち込むと△2三角と先手の金を払って、持ち駒豊富な後手玉は安泰になります。飛車が持ち駒で後手玉に金のない図3はともかく、図1はもう少し駒を置いて後手が先手玉に王手を掛けさせられないようにしないとまずいですね。 --Licsak（会話） 2018年7月3日 (火) 18:59 (UTC)
- △3六桂▲1八玉△2六桂▲同歩△2八桂成 で▲同金は△4五角▲2七金△2三角 / ▲同玉は△3九銀▲同玉△6六角▲4八桂△3二歩 で解消は無理でしょうか？△6六角（または2手目▲同歩△5五角）で先手で2二に利かしもう1手かけて3二への着手を防ぐ方針です。--PuzzleBachelor（会話） 2018年6月9日 (土) 10:08 (UTC)
必至の評価値について[編集]
必至#評価値での表現についてでは必至の評価値を「31111」とする例もあると説明されていますが、やねうら王の開発者のブログで誤りだと指摘されています。--プログラム（会話） 2022年6月5日 (日) 11:37 (UTC)
- 1週間経っても動きがなかったため当該記述を除去しました。--プログラム（会話） 2022年6月13日 (月) 12:12 (UTC)