ノート:役牌

統合提案

連風牌を飜牌に統合。既に飜牌で連風牌について言及されており、飜牌の記事を充実させたほうがよいと考えられるため。--ぽえこ 2008年2月23日 (土) 06:25 (UTC)

統合を実施しました。--ぽえこ 2008年3月2日 (日) 13:03 (UTC)

改名提案と用語の統一提案

以下の2つの提案を行います。

1. 飜牌を役牌に改名する。
2. ウィキペディア日本語版内の麻雀に関する「飜」（つくりが飛）または「翻」（つくりが羽）の表記を「翻」に統一する。

これらの提案は、ともに「そちらの表記が一般的な表記である」という同一の理由に基づきます。参考としてGoogleでの検索結果を例示しますと、"役牌"が約38,700件、"翻牌"が約3,970件、"飜牌"が約3,780件、および麻雀 翻が約344,000件、麻雀 飜が約18,300件となっています。最初は2.が主眼であり、同時に飜牌を翻牌に改名提案する予定でしたが、前記の検索結果を受けて改名先を役牌に変更することにしました。過去に「正式名称である」という理由で役牌が飜牌に移動されているのですが、現行のリーチ麻雀には「正式なルール」が存在しない以上「正式名称」というものも存在しないはずであり、最も一般的な名称を採用するのがよいと考えます。変則的な提案になりますがご了承ください。--Haruno Akiha 2008年4月26日 (土) 10:44 (UTC)

（コメント）少し気になったのですが、2にあたる飜・翻のうち、飜数の単位として使われているものは「一役」「二役」にはしないのですか？役牌とするなら単位は役、翻牌とするなら単位は翻、飜牌とするなら単位は飜とするのが自然だと思います。逆に、あえてそうしないのならば、理由が必要な気がします。（根拠が示せないため撤回）

ちなみに、ヒット件数でいえば、"麻雀" "一飜"は約4,170件、"麻雀" "一翻"は約166,000件、"麻雀" "一役"は約173,000件です。もう少し調べてみると、"麻雀" "二飜"は役3,540件、"麻雀" "二翻"は約5,680件、"麻雀" "二役" -"一人二役"は約11,500件と、二役（一人二役は除外）のほうが多くヒットします。つまり、飜数の単位は「翻」よりも「役」という表記が一般的な表記であるということになりそうです。（単位の「役」は曖昧なため撤回）

個人的には、単位としての役も、役牌という表記も、なんとなくいやです。うまく表現できないのですが、平易すぎる表記だと感じます。

なお、2については、麻雀記事全体に関わるので、広く意見を求めたほうがよいと思います。--ぽえこ 2008年4月26日 (土) 12:47 (UTC)

「二役」だと普通は2翻役のことではなくて、平和・断ヤオ九のような「2つの役（が複合している状態）」のことを指すのではありませんか？一応1翻役だけの和了を「1役3翻」のような書き方をしている本（題名不明）は見たような記憶はあるのですが、このような言い方はさすがにマイナーだと思います。それとは独立に「役牌」という言葉が「飜牌」「翻牌」と並行して存在しており、前述の検索結果のとおり「役牌」が一番メジャーな表記であると考えているわけです。なお、2.についてですがもちろんウィキペディア日本語版内の麻雀関係の記事全体にかかわることですので、既にコメント依頼を提出しています。--Haruno Akiha 2008年4月26日 (土) 13:33 (UTC)

確かに単位の「役」はご指摘の通り、役の数の単位としても使われている気がしますね。飜数の単位としての用法がマイナーとは思っていませんでしたが、曖昧ではあるので不適切かもしれません。上の「一般的である」旨の発言は撤回します。

1と2が独立しているとも思っていなかったのですが、「独立している」と言われると反論できない（表記が強く関連することの明確な根拠は示せそうにない）ので、これも撤回します。

改めて検索してみると「役牌を3枚集めると翻牌という役が成立する」という記述があったりと、人によっていろいろな使い分けがされているようで、微妙に難しいところだとは認識しています。まあ、ヒット数が概ね10:1:1ですので、記事名は「役牌」がよいのかなと思います。ただし、たとえば麻雀の役一覧などでは、現状のように「役牌・翻牌」と併記するのがよいと考えます。--ぽえこ 2008年4月26日 (土) 14:58 (UTC)

（コメント：改名容認および表記統一寄り）まず先に「飜・翻」の表記については日本プロ麻雀連盟では、翻の表記を用いているようです。一方、この記事名に相当する役の名は「翻牌」を用いています。このことから、記事名としては「翻牌」が良いのではないかと思いますが、現実の使用頻度を考慮すると「役牌」への変更に強く異論を唱えるものでは有りません。なお、表記の統一は仮に行ったとしても、将来的に全ての編集者がその基準に基づいて記事編集をするとは思えないことを申し添えます。--Janus01 2008年4月29日 (火) 15:23 (UTC)

合意が得られたと判断し、当初の提案に基づいた変更をこれから行います。--Haruno Akiha 2008年5月16日 (金) 15:24 (UTC)

（報告）飜牌を役牌に移動するとともに、麻雀に関する記事の「飜」を「翻」に変更しました。なお、団体の公式Webサイトで「飜」を用いている101競技連盟のみ「飜」のままとしました。--Haruno Akiha 2008年5月16日 (金) 17:16 (UTC)

（報告）飜牌という表記に関する言及がないのはおかしいのでその旨加筆しました[1]。どちらかに統一したくなる気持ちは分からないではないのですが、Janus01さんの仰るように一旦統一したとしても無駄なような気がします。このさき麻雀界・出版界において「飜」が駆逐されればWikipediaにも反映させる、というスタンスでいいのではないでしょうか（遠い将来の話ですが）。--Nazki rhetorica 2009年1月16日 (金) 01:11 (UTC)