ノート:小山田圭吾

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この記事は6度削除されています。削除に関する議論はノート:小山田圭吾/削除をご覧ください。


メモ[編集]

記事が保護中のため、メモ。zh:小山田圭吾。編集可能になったら、気がついた方は追記しておいてください。--Yas 2007年9月13日 (木) 22:24 (UTC)

上に同じ理由でメモ。小山田圭吾#参加作品項を、編集可能になったら気づいた方から修正してほしいと思います。

(修正後)

*『Cycle Hits ~remix Best Collection~』- スチャダラパー(1995) ※「今夜はブギー・バック(smooth rap)」小沢のボーカルパートを小山田が歌った。
*『Ape Shall Never Kill Ape』- U.N.K.L.E.(1998)
*『XIMER ...c.c.c.remix』- 嶺川貴子(1998) ※「MILK ROCK」
*『Let Us Replay』- COLDCUT(1998)
*『Lollo Rosso』- THE HIGH LLAMAS(1998)
*『Illuminati』- THE PASTELS(1998)
*『Coffee+TV』- BLUR(1999) ※「tender」
*『Tsunami』- MANIC STREET PREACHERS(1999)
*『Push the Button』- MONEY MARK (2000)
*『Hertbeat Remixies』- TAHITI 80(2000)
*『Invincible Summer』- K.D.LANG(2000) ※「Curiosity」
*『Mixed Bizness』- BECK(2000)
*『Brand New Day:The Remixes』- STING(2000)
*『At Last Alone』- Avalanches(2002)
*『We Are All Made Of Stars-Moby』(2002)  
*『sail』- 高木正勝(2003) ※「rama」
*『migu』- あらきゆうこ(2003) ※「Train run」
*『Moon over burbon street』- STING SACRED LOVE(2003)
*『tronika』- SKETCH SHOW(2003)
*『LOOPHOLE』- SKETCH SHOW(2003)
*『CHASM』- 坂本龍一(2004)
*『I'd Rather Dance with You』- Kings of Convenience (2004)
*『Banquet』- BLOC PARTY.Two More Years EP+ Silent Alarm Remixed(2005)
*『Salt Plus Two』- Arto Lindsay(2005) ※「The Rare」
*『Here comes SEX education』- PlasticSex(2005)
*『Platonic』- 日暮愛葉(2005) ※「mermaid」
*『聖☆おじさん』- 電気グルーヴ×スチャダラパー(2005)
*『Beef or Chicken』- TERIYAKI BOYZ(2005) ※「moon the world」
*『bricolages』- 坂本龍一(2006) ※「WAR&PEACE Cornelius Remix」
*『細野晴臣トリビュートアルバム-Tribute to Haruomi Hosono-』(2007) ※コーネリアス + 坂本龍一「Turn Turn」
*『The Wrath Of Marcie』The Go!Team(2007) ※「Universal Speech」
*『にほんのうた 第一集』(2007) ※三波春夫+コーネリアス「赤とんぼ」
*『NEVAEVA』- 柚木隆一郎(2008) ※「Summer Phase」
*『One』- Crystal Key(2008)
*[http://creativecommons.org/wired/ 『The WIRED CD: Rip. Sample. Mash. Share.』](2004) ※「Wataridori 2」

長くなりましたがかなり誤表記が見つかりましたのでお願いします。--Ext88 2008年10月29日 (水) 08:31 (UTC)

保護解除[編集]

記事が保護されて1年以上経ちますが、保護解除に向けた議論が特に行われている様子もありません。その間に「Sencious」などの作品もリリースされていますし、情報更新も必要と思われますので保護解除に提出しますがよろしいでしょうか。--POPPE 2008年1月23日 (水) 07:14 (UTC)

保護解除されないのは小山田圭吾の悪行が掲載されるの嫌う輩がいるからでしょう。 事実を掲載する為に、早期の保護解除をお願い致します。——以上の署名の無いコメントは、218.41.77.17ノート/Whois IPv4IPv6)さんが 2008年10月20日 (月) 08:45 (UTC) に投稿したものです。

悪行が掲載されるのを嫌っているわけではなく、3度も他HPからの転載があったから半保護(現在は編集合戦により保護)されているのです。ノート:小山田圭吾/削除をよく読んでください。--Ext88 2008年10月29日 (水) 08:31 (UTC)

改名提案[編集]

小山田からコーネリアスへの改名提案。--220.150.134.138 2008年3月19日 (水) 12:26 (UTC)

コーネリアス項は既に存在します。--Ext88 2008年10月29日 (水) 08:31 (UTC)

「TBS」の修正について[編集]

「TV出演」節にある「TBS」のリンクの修正が必要です([[TBS]]→[[TBSテレビ|TBS]])。規定の3日待って異論が無ければ、Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に依頼を提出します。--Nobook 2010年1月21日 (木) 01:50 (UTC)

  • (コメント)規定の3日以上が経過しても異論・反論が見られなかったので、依頼を提出しました。--Nobook 2010年1月24日 (日) 08:06 (UTC)
  • (コメント)保護が解除されていたので、自分の手で修正しました。同時に上記依頼を取り下げたいと思います。--Nobook 2010年1月29日 (金) 17:30 (UTC)

次の保護解除までにとる措置について(2009年1月21日~5月20日)[編集]

今回および前回の保護の要因となった件では、特定の同一ユーザー(及び一部のIPユーザー)が、何度を編集を差し戻されているにもかかわらず、執拗に、

  • 『ロッキング・オン・ジャパン』の特定記事に関する、名誉毀損の恐れがある内容を加筆
  • 本文一部の白紙化

を行っています。

今まで警告を行わなかった我々も悪いですが、私としてはもうすでに警告の域を超えていると思います。投稿ブロック措置をとってもよろしいのではないでしょうか(もしそれがよくないというのであれば、せめて最終警告(Template:Test4-n)はすべきでしょう)。

また、今後も以前のようなIPユーザーによる荒らしの恐れがあるため、無期限半保護措置もとるべきだと思います。

さらに、「今後一切、『ロッキング・オン・ジャパン』の特定記事に関する、名誉毀損の恐れがある内容は加筆しない」という合意の形成も必要だと思います。--Ext88 2009年1月21日 (水) 04:15 (UTC)

インタビュー記事の引用がなぜ名誉毀損にあたるのでしょうか。--Dojo 2009年5月17日 (日) 02:12 (UTC)
名誉毀損というより、中立性に欠けているのではないでしょうか。この加筆をした人は「『ロッキンオン・ジャパン』平成8年1月号のインタビューで」と書いていますが、問題のインタビューは多分1994年(平成6年)のものでしょう。出典として挙げられているブログでも1994年となっているのに、なんでわざわざ間違った変換をしているのか。おそらく、ちゃんと原典に当たっていないのでしょう。ウィキペディアの記事に書かれたこの雑誌の要約が、本当に原典に沿ったものになっているのか疑問です。また、出典としているブログを見る限り、この雑誌のインタビューが「信頼できる情報源」と言えるのかも疑問です。どうも単なるこの小山田圭吾という人の自慢話にすぎないように感じます(なぜこれが自慢話になるのか私には理解不能ですが、この人の口ぶりからすれば自慢なのでしょう)。--Freetrashbox 2009年5月17日 (日) 03:59 (UTC)
ロッキンオン・ジャパンを引用した個人ブログはともかく、ロッキンオン・ジャパンに掲載されたインタビュー記事自体は信頼できる情報源です。上記の「特定の同一ユーザー」の引用の仕方、中立的でない脚注は問題視すべきですが、インタビュー記事に触れること自体は非中立的とはいえませんから、加筆すべきではないとの合意形成には反対いたします。--Dojo 2009年5月17日 (日) 11:30 (UTC)
この問題はなかなか微妙です。私もここで完全に消して今後も編集合戦が続くよりは、比較的多くの人が納得できるような形での加筆をしたほうがよいとも考えます。ただし、この情報は信頼できる情報源#情報源が言うところの「信頼できる二次情報源に頼るべきです」との考え方に合っていないと思いますので、それなりの扱いにすべきだと思います。--Freetrashbox 2009年5月17日 (日) 12:15 (UTC)

2万字インタビューの一部発言のみを都合良く抜き出して記述するのは、Wikipedia:存命人物の伝記の「あら探し」に近いのではと思います。「いじめ発言」は2ちゃんねるのコピペとしては有名だと思いますが、「ネット上で話題になった」だけでは根拠として乏しい印象。この「いじめ発言」を第三者が問題視したような出典とか、もう少し材料が欲しいところです。あと、本人が武勇伝・自慢話として語った内容なようなので名誉毀損の心配はないでしょう。--fromm 2009年5月19日 (火) 14:58 (UTC)

ロッキンオン・ジャパンの記事に基づく事実は、彼の人間性をどうとらえるかは、受けて次第であり、社会的な重要事項である為、隠蔽することは望ましくありません。--Shinitai 2009年5月20日 (水) 09:45 (UTC)

受けて次第って理解しているなら、「愚劣」[1]とか勝手に書き足すのをやめなさいよ。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ryu777も熟読ください。--fromm 2009年5月20日 (水) 12:25 (UTC)
では「愚劣」という表現を抜きにして、ロッキンオン・ジャパンの記事に基づく事実は記載することにしましょう。保護や削除するのではなく「愚劣」という表現を削除すればよいのに、いじめ問題について全て削除することに、記事の保護や重要部分の削除を行うことに偏った意図を感じられます。--Shinitai 2009年5月20日 (水) 22:07 (UTC)


2009年12月26日~2010年2月22日の議論[編集]

確かにインタビューでの発言だけじゃ冗談の可能性もあるかもわからんけどなあ、事実なら書くべきだろう。隠蔽まがいの悪事揉み消し行為だけはやめとこうぜ。見苦しいから。--119.245.159.5 2009年12月26日 (土) 01:46 (UTC)

インタビューの公式な発言なのだから、削除は適切ではないでしょう。どうしても隠蔽したいのなら、デビュー前の交通事故の話とかブライアンとの出会いの話とか、他のインタビューネタも追加して目くらましにするって方がまだ公平だと思いますよ。まあ私にはそこまでして隠蔽しようとする理由は理解できませんが。

匠の黒氏が2009年5月20日の合意を無視してロッキンオン・ジャパンの記事に基づく事実を一方的に削除しているようです。匠の黒氏がここでの議論に参加しないのであれば編集保護する必要性はありませんし、匠の黒氏のIDを停止することで解決するのが良いのではないでしょうか --124.155.34.110 2009年12月29日 (火) 01:17 (UTC)

15年前の雑誌のインタビューと、しかもソースとされてるのが個人的なブログですか。せめてロッキンオン公式サイトにでも堂々と掲載されてるならともかく、ソースとして弱いですね。個人的なホームページを信頼できる情報源とするのはどうかと思いますね。削除で妥当でしょう。--Needsphone 2009年12月29日 (火) 09:36 (UTC)

Needsphoneさんはこのページの内容を熟読すべきでは?書かれていた内容はロッキンオン・ジャパン1994年1月号の記事に基づく事実であり、扇情的な内容も含んでいない客観的な記述であるため、削除は適当ではないと過去に合意されています。だから書き込みできるようになったいたのでしょう?また、リンクは貼ってありますが、そのリンクを根拠としているわけではなく、より詳しい内容を知りたい人のためのポインタとして利用されているだけです。もしリンクが気に入らないのであればそのリンクを削除することで対応すべきであり、文章自体を削除するのは都合の悪い事実を隠蔽しようとしているのだと言われても仕方ありませんよ。--220.157.135.171 2009年12月29日 (火) 15:06 (UTC)

たしかに15年前の雑誌のインタビューだけじゃ、客観的事実にするには無理がありますね。ウィキペディアにわざわざ載せなければいけないかというと、無理がありますね。、Wikipedia:存命人物の伝記の「あら探し」に該当すると過去にも合意されてますね。--Ip1029384756 2009年12月29日 (火) 15:46 (UTC)

誤解をしておられるようですが、2009年5月20日の合意形成は、雑誌の記述を「あら探し」とみなす旨の合意形成ではなく、「愚劣」等の主観的な表現を「あら探し」とみなす合意形成です。その後、主観的な表現を削除し中立的に事実のみを表記する代替案で、合意がなされています。(上記の議論を十分にお読みください。)

ということで、今更議論を蒸し返すのもどうかと思うのですが、念のため確認させていただきますと、Wikipedia:存命人物の伝記では「あら探し」は「底意ある議題や偏っている観点」と定義されていますが、一般に販売されている雑誌のインタビューで本人が語った事実のみを客観中立的に表記しているのであれば、「底意ある議題や偏っている観点」とは言えません。

このケースについては、芸術の表現活動をしている人物であり、性格・人格も含めてその活動が評価されてしかるべきです。本人がロングインタビューで詳細にわたって描写した「自身の価値観や人格を形成する過程における、青年時代の過ごし方・他者との接し方」なわけですから、悪意を含まないような中立的表現に留意しているのであれば、百科事典に記述するに十分値いする事項です。

--166.137.139.97 2009年12月29日 (火) 21:15 (UTC)

上の方とは別の者ですが、もう一つ誤解を避ける意味で追記しておきます。ここで「客観的事実」と呼んでいるのはWikipedia中で削除された箇所の『イジメに加わっていたと「ROCKIN'ON JAPAN」平成6年1月号のインタビューで発言している』という記述です。これは国会図書館などを活用すれば誰でも検証可能な客観的事実であり、そのような発言があった事自体はインタビューを読んだ方ならば否定できないはずです。私自身は発売日にその該当誌を購入したクチですので自信を持って事実であると言えます。 なお、「小山田氏の発言にそもそも信憑性がない、あれは嘘なんだ」と主張される方がごくまれにいらっしゃいますが、小山田氏の発言内容の真偽は「発言があった」という事実にはなんら影響しないことにご注意ください。 ここで私がWikipediaに記述すべきだと考えているのは、「小山田氏が障害者いじめをしたかどうか」ではありません。「小山田氏が障害者いじめに関わったと発言した」という事実です。この事実を元にどう判断するかは読み手次第です。「いじめがあった」と考える人もいるでしょうし「小山田氏がそんなことするわけがない」と考える人もいるでしょう。その発言を隠蔽することなく、小山田氏自身を考察する素材として提供することが中立性を重んじるWikipediaとしては適切であると考えます。--118.243.237.228 2009年12月30日 (水) 13:04 (UTC)

上の118.243.237.228で発言したものですが、IDを取りました。その後、議論はないようですが、反対意見はないのですか?私の発言の趣旨は上に書いてあるように「小山田氏が障害者いじめに関わったと発言した」という事実を記述すべきである、ということです。 --Round midnight 2010年1月6日 (水) 14:30 (UTC)

一週間以上経ちましたが、特に反対意見はないようですね。一方、賛成だという方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか? --Round midnight 2010年1月15日 (金) 23:52 (UTC)

当方は記載に賛成です。確かに、悪意のあるような表現で記載するのはWikipediaのルールに反していますが、雑誌で発言したという事実のみを、客観的表現になるよう配慮しつつ記すのであれば問題ないと思います。--141.161.127.75 2010年1月20日 (水) 02:13 (UTC)


上記2009年12月29日 21:15(UTC)で発言した者ですが、4週間が経過しても特段のご異論がないようですし、「中立的表現に十分に留意するのならば、雑誌で発言した事実を記載しても問題ない」という合意形成がなされたという理解でいいのではないでしょうか。(と言っても、同年5月20日の合意形成から変化は無いのですが・・・。)なお、保護解除後において、こちらでの議論に参加しないにも関わらず、これ以上の差戻し行為を行う方については、残念ながらブロック措置の申請等で対処するしか無いかと思われます。--166.137.136.6 2010年1月27日 (水) 01:03 (UTC)

記載に賛成です。本人が発言した事である以上、削除を繰り返すのは不自然ですからね--猫ドリル 2010年2月22日 (月) 09:47 (UTC)



2010年4月9日~ の議論[編集]

20年目の雑誌のインタビューの記事を真に受けるのは無理がありますね。したがって削除で妥当です。--Needsphone 2010年4月9日 (金) 02:07 (UTC)

Needsphone さんがそのようにお考えなのはわかりましたが、ロッキンオンの記事を記述することは 2009年12月26日~2010年2月22日の議論で既に合意が得られています(合意が得られため保護解除されたわけです)。Needsphone さんは2009年12月29日に書き込んでいますから、ある程度この議論はご存じのはずですし、2010年1月に意見を求めた際に反論することもできたはずです。 もし、どうしても Needsphone さんの意見を通したければ、この場で議論をし、賛成多数の合意を得る必要があります。残念ながら私は Needsphone さんの意見には反対ですので、なぜ反対なのか、IDを取る前に私が記述した内容を長いですがもう一度ここに貼り付けておきます。

「客観的事実」と呼んでいるのはWikipedia中で削除された箇所の『イジメに加わっていたと「ROCKIN'ON JAPAN」平成6年1月号のインタビューで発言している』という記述です。これは国会図書館などを活用すれば誰でも検証可能な客観的事実であり、そのような発言があった事自体はインタビューを読んだ方ならば否定できないはずです。私自身は発売日にその該当誌を購入したクチですので自信を持って事実であると言えます。なお、「小山田氏の発言にそもそも信憑性がない、あれは嘘なんだ」と主張される方がごくまれにいらっしゃいますが、小山田氏の発言内容の真偽は「発言があった」という事実にはなんら影響しないことにご注意ください。ここで私がWikipediaに記述すべきだと考えているのは、「小山田氏が障害者いじめをしたかどうか」ではありません。「小山田氏が障害者いじめに関わったと発言した」という事実です。この事実を元にどう判断するかは読み手次第です。「いじめがあった」と考える人もいるでしょうし「小山田氏がそんなことするわけがない」と考える人もいるでしょう。その発言を隠蔽することなく、小山田氏自身を考察する素材として提供することが中立性を重んじるWikipediaとしては適切であると考えます。

--Round midnight 2010年4月11日 (日) 12:33 (UTC)

形成合意は忙しくてウィキペディアについてすっかり忘れていたので反論し忘れたまでです。所謂小山田アンチの方々が会合で決めちゃったという感じですよね。そもそも20年前の雑誌のインタビューにこだわる理由は何でしょう? 仮にいじめじゃなくても渡辺満里奈をとりあったでも何でもいいのですが、くだらなすぎるのです。音楽家の経歴にどうしても入れたい気持ちが理解不能です。世界的に成功してる音楽家に嫉妬してるようにしか見えないのです。 20年前の雑誌にたかだかインタビューにこだわる理由は何ですか?本当にウィキペディアの経歴項目に入れるべき内容でしょうか??はっきり言って浮いてますよね。 妙な正義感でしょうか?--Needsphone 2010年4月11日 (日) 15:45 (UTC)


まず申し上げておきたいのは、ここは議論をする場であって、罵り合いや煽り合いをする場ではないということです。それを確認した上でNeedsphone さんの意見に回答していきますと、まず、「所謂小山田アンチの方々が会合で決めちゃった」とのことですが、ご承知の通りここはオープンな場であって誰でも議論に参加できますし、さらに合意まで1か月以上の猶予を設けていますので、この指摘は的外れでしょう(そもそも私は別にアンチではありませんし)。それでも、もし期間が短すぎたというのであれば、Needsphone さんが議論によって我々を納得させ、新たな合意を取り付けてくだされば良いのです。また、「20年前の雑誌にたかだかインタビューにこだわる理由」とのことですが、まず、雑誌自体は16年前で小山田氏がcorneliusとしてソロデビューした時期と重なりますので、この年の発言を古すぎて意味がないというのは無理があります。最後に「音楽家の経歴にどうしても入れたい気持ちが理解不能」との件について。このインタビューにこだわる理由は人それぞれあるでしょうが、私の場合は非常に単純で、このインタビューの内容が他のアーティストには見られない、はっきり言えば珍しい発言だからということになります。(良い悪いはともかく)過去の万引きを自慢したことのあるアーティストはいくらでもいるでしょうが(例えば元相方の小沢氏)、障害者イジメをおもしろおかしくインタビューで公式に発言した国内アーティストを少なくとも私は他に知りませんし、珍しい発言と言って良いでしょう。珍しい発言であるということは、良くも悪くもそれは小山田氏の独自性を表していると言えますし、そうであるならば、このエピソードは小山田氏という人物を理解する上で重要であると考えます。Wikipedia は百科事典ですから、その人物を理解する助けとなるエピソードを記述することは意味があると思います。いじめ発言だけでは中立ではない、と言うのでしたら、「ブリッジのレコーディングでメンバーを飯に連れて行って親分肌を見せた」など、心温まるエピソードも追加してバランスをとるなどしてみては?--Round midnight 2010年4月12日 (月) 16:15 (UTC)


当方も記載に賛成です。まずNeedsphoneさんの「世界的に成功してる音楽家に嫉妬」「妙な正義感」というのは意味不明かつ根拠不明な、ただの中傷です。記載すべき理由については、この発言のソースが音楽雑誌のインタビューであることが大きいと考えます。一般週刊誌に一方的に書き立てられたならまだしも、音楽専門雑誌の「2万字インタビュー」の特集として自らの半生や音楽家としてのキャリア形成を振り返った際に出たエピソードであり、現在も音楽家として活動している以上は、記載する意義は十分にあると考えます。 --D-R-R 2010年4月12日 (月) 20:53 (UTC)


記入すべきだと思います。ちなみに自分はCorneliusを含め邦楽全般が好きですので、Needsphone氏の言う「嫉妬した小山田アンチ」ではありません。 Round midnight氏も言及していますが、やはりこの発言はかなり特異性が高いです。この特異性が現在のCorneliusの音楽に直接的な影響を与えているかどうかは分かりませんし検証のしようもありませんが、少なくとも「音楽家・小山田圭吾」という一人の人物を考察する上では欠かすことのできない重要な一要素です。また、「20年前の雑誌」との指摘(実際にはそんなに経ってませんけど)ですが、どれだけ時間が経過しようともその特異性には何の影響もありません。 なお、Needsphone氏は「くだらなすぎる」とおっしゃいますが、この情報が取るに足らないと考えるかどうかは各読み手側の判断に任せるべきです。(実際問題として、自分はこのエピソードを非常に特異で興味深いとは感じますが、だからといって小山田氏の音楽に価値がないだとか、Corneliusを聴くのをやめようだとか思ったりはしません。)「自分がくだらないと個人的に思うから削除せよ」という趣旨の主張には激しい違和感を覚えます。 そもそも、2度にわたって合意形成済みのこの問題を、Needsphone氏がいまさら再び蒸し返すのはいわゆる「後出しジャンケン」としか思えません。去年の1月~5月及び12月~今年1月と、十分な討議期間を2回も取っている以上、「忙しかった」はノートの討論に参加しなかった理由にはなりません。 --71.178.71.221 2010年4月13日 (火) 05:42 (UTC)

Round midnightさんはアンチじゃないそうですが、そのわりにここでしか投稿履歴はありませんよね。典型的なアンチに見られてもしょうがないでしょう。D-R-Rさんの、音楽情報誌はよくて、雑誌はダメが意味不明ですね。ロッキンオン誌がそんな大層な雑誌には思えません。去年でしたか、グラミー候補になった時に数々のメディアや情報番組にとりあげられたりしました。しかし、この皆さんの言う特異性に触れられないのは、20年前、いや16年前の雑誌のインタビューだからです。16年前にそんな発言してたみたいよ、へぇ~ぐらいなもんです。小山田氏を語る上で必要がない情報なのです。つまり削除は妥当です。--Needsphone 2010年4月13日 (火) 11:49 (UTC)

特定人物の投稿記録からレッテルを貼るのは個人攻撃ですよ。合意形成における個人攻撃はルール違反ですからおやめくださいね(Wikipedia:個人攻撃はしないを参照してください)。  本題ですが、やっぱり音楽雑誌のロングインタビューで自分から言った、というのは大きいでしょう。一般販売される雑誌上で自分から明かす、というのはゴシップスキャンダルやネットの噂話なんかとは重みが全然違いますよ。しかも、当時の記事には、ダウン症患者の方々へのかなりどぎついヘイトスピーチも含まれてましたよ。あれだけインパクトの強い「2万字インタビュー」は小山田氏を決定的に特徴付けるに十分でしょう。あと、16年前の雑誌だからダメ、ってのも分からない。16年前の雑誌のことが未だに多くの人の記憶に残ってるということは、それだけその人物を印象づける鮮烈なエピソードってことですよね?「へぇ~ぐらいなもん」とかいう軽いものではないですよ。反対派の人は、「こんなエピソードはくだらない」って思うんなら、もっと小山田さんのイメージが上がるような心温まるエピソードなり、音楽家としての有能さを示すようなエピソードなり、あなたが思う「くだらなくない」話を、どんどん追記していけばいいんじゃないですか?たった一文を「削除しろ削除しろ」と延々と主張し続けるより、そのほうがよっぽどオープン百科事典の編集スタイルとしては健全ってものでしょう。 --Ashcroft 2010年4月13日 (火) 17:56 (UTC)

当方の投稿についてNeedsphoneさんが趣旨を誤解なさっているようですので補足させていただきます。当方は「音楽情報誌はよくて、雑誌はダメ」などとは申しておりません。「第三者が一方的に書き立てただけの情報であれば、信憑性や検証可能性の観点からWikipediaにおける削除対象となる余地があるが、今回のケースは本人が自ら述べている事項であるのでそうはならない」という趣旨です。「ロッキンオン誌がそんな大層な雑誌には思えません。」とのご指摘ですが、当該雑誌の影響力如何よりも、本人の活動領域である音楽関連の雑誌であることにこのケースでは着目するべきです。音楽専門雑誌において、自らの音楽家としての半生を述懐した際に出たエピソードである以上、音楽家の記事に記入すべき事項です。--D-R-R 2010年4月14日 (水) 09:16 (UTC)


念のため現在の状況を確認させていただきますと、Wikipedia:合意形成で「合理的な期間〔通常は168時間程度(約7日間)が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とルールで明確に定められている以上、「いじめ発言を雑誌で行ったという事実のみを客観中立的に記載するなら問題ない」という合意形成は有効に成立し、決定事項として確定しています。

この原則をはるかに越える長期間、しかも2回(2009年5月20日~数カ月間、2010年1月6日~27日)にわたって意見が公募されていたにもかかわらず、有効な反駁をなさらなかった以上、「忙しかった」というNeedsphone氏の個人的な理由は、この確定済みの合意形成を遡及的に覆す理由にはなりません。

従って、形成済みの合意を覆さなければならないような客観的な事情の変更(例えば、小山田氏が再びこの問題について公式にメディアで発言するなどの状況変化)が無い限りは、Wikipediaのルール上、当該記載は残されることになります。--71.178.71.221 2010年4月18日 (日) 06:43 (UTC)


たびたび失礼します。状況整理のため若干の節分けを行わせていただきました。 また、Nobook氏の問題提起については解決済みのようですので、上部に移動させていただきました。--71.178.71.221 2010年4月19日 (月) 07:06 (UTC)

改名提案 その2[編集]

以下の11件の記事名はプロジェクト:音楽に反しているので、それぞれ前者から後者への改名を提案します。

1週間様子を見て反対意見がなかったら移動したいと思います。--ナカムーラ 2011年10月4日 (火) 11:20 (UTC)

チェック 全件移動しました。DROPは前者へ移動しました。--ナカムーラ 2011年10月11日 (火) 12:46 (UTC)

以下は再改名を提案します。アルファベット3文字の組み合わせは様々な略号に用いられるので、よほど有名・重要な事物でない限りは記事名として占有すべきでありません。

--モンゴルの白い虎 2011年10月12日 (水) 03:28 (UTC)

反対 人が改名した直後に再提案するのはどうかと思います。原案に反対なら最初から期間中にコメントすべきですし、議論の妨害になりかねません。--ナカムーラ 2011年10月12日 (水) 12:22 (UTC)
短期間に次々と処理される提案を逐一チェックしているわけにはいきません。済んだことは仕方がないので仕切り直すまでです。--モンゴルの白い虎 2011年10月12日 (水) 12:24 (UTC)
有意の反対意見がありませんでしたので実施しました。--モンゴルの白い虎 2011年10月22日 (土) 00:54 (UTC)

イギリスのロックバンドのLushのヴォーカル、ミキ・ベレーニとも、はとこにあたる。[編集]

同じインタビューでミキは永積崇とも従弟だと発言しているようですので、小山田と永積が親戚にあたるという記述をどなたか追記してください。219.105.208.175 2012年9月23日 (日) 08:53 (UTC)