ノート:国仲涼子

主観的な記述をめぐる編集合戦の件　

ここ数日、主観的な記述をめぐって記事の編集合戦が見られます。保護依頼も考えましたが、依頼の乱発を咎める向きもあると思いますので、ノートでの議論を提案いたします。--Kk8998982 2007年5月13日 (日) 12:14 (UTC)

加藤ローサのページの項にもかかれいたので、バランスを考えてこちらにも載せました。またあまりにも主観的だと思ったので、検索をかけてみたところ、加藤ローサと国仲涼子が似ているという意見は結構あるようです。[1] —以上の署名の無いコメントは、219.118.135.162（会話/whois）氏が[ 2007年5月16日 (水)4:07(UTC)]に投稿したものです（Kk8998982による付記）。可読性向上のため一部修正させていただきました。--Kk8998982 2007年5月16日 (水) 22:02 (UTC)

削除される方がいらっしゃいますので、出典を記載されてはどうでしょうか？記述の直後に<ref>http://kotonoha.cc/no/55847</ref>と記入し、脚注節をたてて、<div class="references-small"><references /></div>と記せば出典を示すことができます。出典を示しているものを勝手に削除すると、荒らしとみなされますのでごっそり消されるのを有る程度抑止することはできます。但し、本文に記載する際は、"加藤ローザに似ているという声もある"のような表現をするのが良いと思います。--Kk8998982 2007年5月16日 (水) 21:22 (UTC)

似ているという意見もあれば似ていないという意見もあります。似ているかどうかは主観的であり、百科事典に相応しくないと考え削除した事があります。--Rilika 2007年5月19日 (土) 16:44 (UTC)

Rilikaさんコメント有難うございます。

ところで、昔"共主観"という言葉をあるセミナーで習いました。確かに、誰かが"美人"であるとか"AさんがBさんに似ている"というのは主観に過ぎません。

話がそれますが、私の言いたいことを理解するために少しご辛抱頂きたいです。上のセミナーは化学物質の法規制の動向を伝えるものだったのです。その中で、別件として次のような話題が挙がりました。かつて、騒音を規制するにはその音が何ホン（デシベル）あるかという音量のみで規制していました。しかし、たとえ小さい音でも耳障りな音（不愉快な音質）も規制すべきであるという声が上がっておりました。例えば、携帯電話の着信音は、ジェット戦闘機の爆音から比べれば遥かに音量は少ないのですが、耳障りと感じる人はかなり多いはずです。

しかし、ある音が耳障りか否かは個人の主観に過ぎません。例えば、ロックンロールの音は、ファンにとっては心地よい響きの筈です。しかし、ロックを理解しない人々にとっては、ただの雑音に過ぎません。もし、ある10人の集団の中で、ロックのファンが9人を占め、"騒音"とする人が1人しかいないとすればそれは"ロックのできない奴だなー"として片付けられるでしょう。つまりその人の"主観に過ぎない"とされるわけです。

しかし、そこで"騒音"と感じる人が2人以上現れれば、それは"共主観"を持っているということになります。もし共主観を持っている人数が増えていけば、段々"ロックを騒音と感じる人々もいる"という"客観的事実"が存在することになっていくのです。

話を元に戻します。確かに国仲涼子さんと加藤ローザさんが似ていると感じることは、個人の主観に過ぎません。しかし、外部サイトに、そういう声が複数人挙がっており、それを元に"似ているという声もある"と書いているとすれば、それはもはや"客観的事実"となります。それを主観的といって消すのはもはや適切ではなくなります。

なお、百科事典に記載すべきか否かはまた別の話だと思います。しかし、いずれにしても、編集合戦は保護の対象になるのですから、削除と復活が行われたら、ノートページで対話を試みるのが無用な編集合戦をまねかないためにも良いと思います。合意の結果仮に"削除"と決まり、それがノートに残されていれば、今後またそのような、"百科事典的でない"記事が記載されることに対してある程度の"抑止力"にはなると思います。

以上長文で失礼致しました。--Kk8998982 2007年5月19日 (土) 22:29 (UTC)

根拠がWebサイトに「似ている」という記述があったぐらいだとWikipedia:検証可能性#自主公表された情報源に該当するような気もします。--BBG 2007年5月25日 (金) 18:36 (UTC)

あるファンサイトでもなく、ファンでもない一般人の声が半数以上似ているとの声が上がれば十分ではないでしょうか。甘んじても、「声がある」という表現をして似ていないという人の意見も折衷案として考慮しているので個人的には問題ないと思いますが。--以上の署名のないコメントは、219.118.135.162（会話/Whois）さんが 2007年5月27日 (日) 7:36 (UTC) に投稿したものです（Kk8998982による付記）。

主観、客観というのは判断が非常に難しく、本人が発した言動を基に記載するのなら、Wikipedia:中立的な観点から意見の相違が少ないと思いますが、いかがでしょうか？--Rilika 2007年6月16日 (土) 23:01 (UTC)-

Wikipedia:ウィキペディアは何でないか、及びWikipedia:検証可能性をお読み下さい。

• 個人的な感想や評論を書く場ではありません。
• 個人的な意見や提言を記述しないようにしてください
• 信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです

明らかに違反しており、「似ている」という記述はすべきではありません。ファンサイトや個人のサイトでいくら「似ている」という声があっても、Wikipediaに掲載できません。新聞・雑誌・書籍など、信頼できる情報源を情報源を明記しない限り、記述してはいけません。記述する方は、出典の明記をお願いします。--Dr.Jimmy 2007年7月16日 (月) 09:25 (UTC)

国仲涼子さんは、美人だと思います。ただ、加藤ローサさんとは似ていないと思います。国仲涼子さんは目の大きな美人で、加藤ローサさんは目の細い美人だと思います。--122.218.24.97 2008年12月4日 (木) 10:38 (UTC)