ノート:トヨタ・2000GT

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その他の項目にある(ボンドカー)について大きな書き換えを行いました。理由は一昨年の11月にCARZYという雑誌(電子書籍)で「ボンドカーの生産台数は1台か2台か?」について決定的な話が掲載されたからです。今後レストアが進み、もう1台の2000GTがメディアや各イベントに登場し、これまでの経緯が明らかになることが期待されます。もう肯定論や否定論から解放されたわけですから、脚注欄にあった内容もカットしました。脚注にあったボンドカーのマニアックな詳細は「007は二度死ぬ」のボンドカーの項目に移す予定です。--JetCoupe会話2013年1月29日 (火) 14:02 (UTC)[返信]


ヤマハが4ストロークエンジンのオートバイを発売したのは1970年であり、DOHCエンジン搭載のオートバイを発売したのは1976年である。よって、オートバイのDOHC技術でトヨタ2000GTを開発したわけではないのです。Tega Lake

たしかに1970年のXS-1発売以前、ヤマハのオートバイは2ストエンジンですね。ヤマハが4ストエンジンのノウハウを持つようになったのは、1960年に昌和製作所がヤマハの傘下に入ってからかなあ。--Jazzy 2007年8月13日 (月) 12:14 (UTC)[返信]

ヤマハ楽器は現存しますw[編集]

「またヤマハは楽器メーカーが前身で」←楽器メーカーが転業して、エンジン(発動機)メーカーに成ったわけでは有りません。「またヤマハは楽器メーカーを母体とするため」とかが適正ではないでしょうか?百科事典の編集を志すなら、まともな日本語の記述を心掛けてほしいものです。110.4.181.242 2013年3月28日 (木) 05:26 (UTC)[返信]

否定的記述への疑問[編集]

トヨタ・2000GTについては、昔から日産試作車のヤマハ経由トヨタ流出説が明確な出所不明ですが伝わり、これを強く信じておられる方もおられるようですが、一方ではそれを否定する資料や証言も出てきているようです。従っていずれを個人的に信ずるにしても強い口調での断定は避けるべきではないかと考えます。

ところが、本年3月にIPの方によって、この記事の「「開発丸投げ」の俗説」の部分が続けて編集され、日産試作車デザイン・設計流出説や「ヤマハへの丸投げ」を否定する情報の記述を「昔のことで関係者の証言でも信用できない」「古すぎて検証のしようがない」(従って検討の対象にならない)というような記述に変えられました。編集したIPは、210.148.133.95、58.138.7.61、220.210.144.165の3者で、今年3月11日から23日にかけて続けて編集しておられますが、いずれも静岡県のbbエキサイトからの接続であり、プロバイダー一致と編集傾向などを考え合わせると、同一の方の編集行為の可能性があります(断定はできませんが)。

全体に、客観的物証のない関係者証言は信用できないとの記述に変えられているのですが、一方で山口京一、福野礼一郎の自動車評論家2名によるアルブレヒト・ゲルツデザイン説の記述は残されていました。山口氏、福野氏いずれもその立場は開発部外者の評論家で共に発言のソースは「伝聞」に留まっていますから、公平を期すなら彼ら二人がゲルツデザイン説を採っていることも消去せねばならないはずです。ましてや、ノスタルジック・ヒーロー誌でのゲルツ本人へのインタビュー(トヨタ2000GTへの関与否定)に関する記述を一切消したのは、なぜなのでしょう。ゲルツ証言に限らず、直接の関係者証言が少なからず旧車雑誌の取材でまとめられているのに、これを頭から全否定して排除するのは不可解です。

また、日産試作車(モノコック)とトヨタ・2000GT(ロータス風バックボーンフレーム)の根本的な構造違いについての記述をすべて消してしまうのも不可解です。この技術相違は、それこそ「客観的物証」の最たるものではないでしょうか。

残念ながらトヨタ・2000GTに関する絶対性のある公式記録というものが乏しいため、その開発過程の疑問部分については議論となると、ほとんどイデオロギー論争のように、対立する証言や状況証拠を頭ごなしに否定するような事態に陥りがちのようです。せめて穏健な記述として「このようにも言われている」ということを併記するしかないと思います。政治や宗教に関連する一部記事のように紛糾して収拾がつかないような事態は、避けたいものです。--佐伯会話2013年5月29日 (水) 12:05 (UTC)[返信]

「日産試作車のパクリ」「ヤマハに丸投げ」両説とも見たことがあります。佐伯様が仰っている通り断定できる状態ではなく、出典を添えての両論併記にすべきだし、それは可能だと思います。--プリズム11会話2013年5月29日 (水) 14:35 (UTC)[返信]

なお、2011年4月29日には利用者:210.148.133.113会話 / 投稿記録 / 記録氏が、やはりこの記事でトヨタに対する否定的記述への改稿を連続した編集でなさっていますが、この方も静岡県のbbエキサイトから接続しています。--佐伯会話2013年6月2日 (日) 00:54 (UTC)[返信]