ノート:キム・ソニョン

ナビゲーションに移動 検索に移動

改名提案[編集]

以上2件の改名を提案致します。今回改名提案の対象となる翻訳家の方を含めて飛び抜けて知名度の高い人物がおらず、曖昧さ回避のカッコがない記事名を曖昧さ回避ページが用い、各人物の記事はこれから作成される予定のものも含めて曖昧さ回避のカッコを付けた方が分かりやすくなるだろうとの判断からです。

改名に際しては移動依頼の提出が必要となるかと思いますので、依頼提出に際し不都合な点等ございましたらご指摘お願い致します。なお規定により本ノートページは移動せず曖昧さ回避ページのノートとし、曖昧さ回避ページの移動に伴い発生するリダイレクトは削除せず残す予定です。--Ohtani tanya会話) 2019年1月5日 (土) 06:15 (UTC)

  • (下記にて 反対 に変更)前者については特筆性の優劣などがわからないので平等な曖昧さ回避に 賛成 。後者については 反対 です。リダイレクト化して曖昧さ回避に誘導でもいい気がします。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月10日 (木) 21:15 (UTC)
質問 おっしゃる事がよく分かりません。キム・ソニョンキム・ソニョン (曖昧さ回避)へのリダイレクトにしろという事ですか?--Ohtani tanya会話) 2019年1月11日 (金) 11:52 (UTC)
返信 そうですね。既に曖昧さ回避があるならそれでも良いかなと思った次第です。下記の理由から後者に関してはテンプレを外しコメント止まりとしておきます。本来ジョンジャックのように特に必要ではないですけどジョンに関しては更にジョン (人名)というのがあったりするのでそれに準ずる形かなとも思いましたがどちらでも良いです。個人的にはこういったものも括弧書きがはじめからある方がわかりやすいという、あくまで個人的なものですから。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月12日 (土) 00:02 (UTC)
コメント 失礼ながら、この議論に限らず改名提案の議論への参加を自粛されては如何ですか?「でもいい気がします」「個人的には」…こういういい加減な発言で議論を紛糾させるのは非常に迷惑です。--Ohtani tanya会話) 2019年1月12日 (土) 06:39 (UTC)
返信 そうですか、いい加減でないことをすべきと仰るなら、やはり反対に直しておきます。本来私はもっと柔軟な対応をしていますが提案者であるあなたの方針に合わせましょう。現状は許容範囲を超えていて、本提案の曖昧さ回避の形式でなければならない客観的な理由までお示し下さい。現状示されてる理由ではあなたがそう思ってるだけかもしれないので。ちなみにノートで個人的な意見等を述べることは何もいい加減なことではありません(記事内ではだめですよ)。私はあなたを善意の編集者だと信じていますが、いい加減なことをすべきでないというあなたの発言に沿い、客観的な理由が示されれば直ちに賛否の変更といたします。それまでは改名に当たる客観的な理由が見当たらないということで、前者後者ともに 反対 としておきます(この理由では後者だけ立場変更ではおかしい気もするので)。私は別にこの記事群に思い入れがあるわけでもないのでそういった検証性が満たされれば何の躊躇もなく変更いたします。あともう少し礼儀にも気をつけましょうね。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月12日 (土) 07:44 (UTC)
コメント WP:NC等記事名に関するガイドライン類を挙げるまでもなく曖昧さ回避のないカッコがついていない記事名が本来正式な記事名であり、カッコは記事名の競合が起きた場合に記事を区別するためにやむを得ず付記されるものです。そのため本来ならば正式な名称になるキム・ソニョンが曖昧さ回避のカッコがついたキム・ソニョン (曖昧さ回避)のリダイレクトとなるのは不適切という事になります。
また、私が発言するごとに反対意見を取り消したり復活させらりとコロコロと意見を変えておられますね。改名関連の議論は比較的ハードルが低くて参加はしやすいものですが、正直鶏のから揚げさんを見ていると「本当にこの人は議論に真摯な姿勢で参加しているのだろうか?」という疑念を抱かざるを得ません。ウィキペディア内にはあちこちの議論に首を突っ込み自分の影響力を誇示したい利用者がいらっしゃるようですが、鶏のから揚げさんの投稿履歴を見る限りそういう利用者のひとりとうつるのですが?杞憂である事を願うばかりです。--Ohtani tanya会話) 2019年1月12日 (土) 08:24 (UTC)
コメント 個人攻撃的な事や杞憂を願うより上に書いたばかりですけど改名理由を検証性を満たす形で書かれれば直ちに立場を変えますよ。議論によって意見を変える事があるのは普通でしょう?何があっても意見を変えないほうが異常だと思います。改善が0よりも少しでも進んだほうが良いことは往々にしてあるのでね。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月12日 (土) 12:09 (UTC)
鶏のから揚げさんは繰り返し「検証」とおっしゃっていますが一体提案のどの部分に対する根拠を求めているのですか? 「飛び抜けて知名度の高い人物がおらず」についてですか? なにを尋ねているのかが、鶏のから揚げさん以外には不明なのだと思います(少なくとも私には分かりません)。 --2001:240:2403:F8DA:8DD0:989F:5CE2:A575 2019年1月13日 (日) 23:58 (UTC)
逆に問います。この提案になにかWP:Vを満たす理由が今のところあるでしょうか?。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月14日 (月) 00:47 (UTC)
あの、貴殿個人の意図を明確にしてほしいとの依頼に、質問で返されても、答えたくないのかな、としか思えないのですが……。鶏のから揚げさんが何を尋ねているのかが鶏のから揚げさん以外に不明な状況をどうにかすることは、鶏のから揚げさんにしかできません。私個人の意見は、何か既存の議論に付け足すことが思い付けば、別スレッドで書きます。 --2001:240:2401:FD99:8DD0:989F:5CE2:A575 2019年1月15日 (火) 09:52 (UTC)
その書き方で十分わかるでしょう。検証性を満たすものがなにもないということです。これ以上議論したい場合はアカウントをお取り下さい。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月15日 (火) 21:28 (UTC)
質問 鶏のから揚げさんが今回、曖昧さ回避ページの移動に反対を表明されているのは、以前Wikipedia:井戸端/subj/括弧なしを同名曖昧さ回避へのリダイレクトにするのは適切かにてアルビレオさんなどが述べておられたような理由からでしょうか?--雛鳥(Hinadori) 2019年1月13日 (日) 04:01 (UTC)
返信 完全一致かどうかは分かりませんが概ね同じような理由です。議論全体にも違和感がないですし、矛盾してるようですが肯定派反対派どちらの意見もそんなもんだろうと思います。そういう議論はだいたいそんな感じで白黒なしみたいなものが多い印象です。こういった議論がここでなされることを提案者さんは望んでいないようなのでこれぐらいで簡素に済ませます。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月13日 (日) 09:39 (UTC)
コメント 雛鳥さん先行議論を有難うございます。ざっと目を通しただけですがこれ2名の方だけが主張しているだけで反対意見を述べている人も多く結論が出ていませんね。それで一方の側の意見に賛成だからといって他の議論にまで持ち込んで「俺はこう思うからお前も従え」とおっしゃる事自体到底容認できるものではありません。--Ohtani tanya会話) 2019年1月13日 (日) 11:52 (UTC)
コメント この議論においてですか?誰が従えと言っているんですか?そして先行議論では賛成が2名で反対者は多いと?少なくともこの議論にも先行議論にもそういった記述は見当たりませんがね。--鶏のから揚げ会話) 2019年1月13日 (日) 12:39 (UTC)

コメント依頼[編集]

本件はコメント依頼してあります。なぜかこじれてしまったようなので、議論は膠着状態と認識していますが、第三者の意見をいただければ、打開できるかもしれません。こういう場合に同じ人が発言しつづけても何だと思いますので、返信が必要なところはまた改めて(上記IPです)。 --2001:240:2418:DB30:7562:CD19:291E:DE6A 2019年1月21日 (月) 10:36 (UTC)