ノート:オーハ島

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2週間の保護について[編集]

2007年8月21日 (火) 12:21 (UTC) に 2週間の保護をかけた理由は、保護依頼の通りに削除依頼テンプレート剥がしが行われたことを確認したためです。理由を要約欄に書き忘れてしまいすみませんでした。削除依頼の審議が済むまでは削除依頼テンプレートを除去する編集は行わないようにしてください。--スのG 2007年8月21日 (火) 12:26 (UTC)

そうでしたか。説明ありがとうございます。--Izumin 2007年8月21日 (火) 12:32 (UTC)

オーハ島の特記事項の削除について[編集]

リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件(市川市福栄における英国人女性殺人・死体遺棄事件)の犯人・・・のくだりをゴッソリ削除されていますが、どのような見解での編集でしょうか?不幸な事件でしたが、この島が広くメディアに紹介されたのは、これが初めてのことかと思います。この島にとって、このような形ではありましたが、広く一般者に知られることになった事件ですので、特記事項に記載すべき内容と判断して記載しましたが、削除された理由を教えてください。--メルビル 2011年2月16日 (水) 15:03 (UTC)

書く必要性を感じません。——以上の署名の無いコメントは、222.148.128.63ノート/Whois IPv4IPv6)さんが 平成23年2月18日 (金) 05:58(UTC) に投稿したものです(メルビルによる付記)。 222.148.128.63
議論終了までは本項該当部分の編集は控えてください。議論なき編集とみなされます。継続するようなら保護依頼をさせていただきます。また単に書く必要を感じない・・・というのはあなたの主観であって、wikiにおいてどうであるかという点で議論をよろしくお願いいたします。ルバング島の事例をみても、特筆性を持つ人物が隠れ住んだ場所については、wikiに色々記載事例があり、本件が不当な表示とは言い難いです。またノートページの記載には署名をお願いいたします。また継続的な会話のためにも、アカウントを取得されることをお勧めします。--メルビル 2011年2月18日 (金) 18:16 (UTC)
他の事例も探してみました。アルカトラズ島アル・カポネ)・ヘトアハテルハイス(d独wiki)アンネ・フランク)・寺田屋坂本龍馬)・市ヶ谷駐屯地三島由紀夫)・上九一色村オウム真理教)・寸又峡温泉金嬉老事件)などです。悪質な事件であっても、該当地区に関連がある事項については記載すべき客観的に判断します。--メルビル 2011年2月19日 (土) 03:15 (UTC)

他でも記載があるから書いても問題ないのではないか?ということですか? それはあなたの主観ではありませんか?221.190.29.71 2011年2月23日 (水) 02:44 (UTC)

主観ではないですね。wiki全体でそのことを問題視されていないということを事例を示して客観的に示しているのです。つまりwikiの総意ですね。あなたは、自分が「書く必要がないと感じている」というまさに主観そのもののみを表明しているだけです。他に言うことはないのでしょうか?オーハ島が全国メディアに紹介されたのは、この件が初めてでしょう。この島がこれほど大きく報道された事例は他にありません。何ゆえその事実を消しさる必要があるのか理解に苦しみます。--メルビル 2011年2月23日 (水) 08:00 (UTC)
他に言うことはないのでしょうか??どなたに言っておられるのかわかりませんが、あなたたちの会話を見ていると議論する気にもなりません。メルビルさんって上から目線なんですねw私は議論する気はさらさらございませんので、どーぞオーハ島をみなさんで熱く語って下さい!123.198.219.138 2011年2月24日 (木) 03:28 (UTC)
どなたと申しましても、福岡からOCNでアクセスされている貴方です。同一IPで2月12日と13日に本文にも編集されています。あ、福岡OCNにはそういう人が偶然多いのですと、そう言われる訳ですよね。はい判ります。まあ議論する気がないと公言されるなら、どうぞノートページからご退場ください。ご苦労様です。今後も良きwikiライフをお楽しみください。またWikipedia:多重アカウントあたりを読まれると、あなたの知識の足しになるかと思いますよ。--メルビル 2011年2月24日 (木) 17:06 (UTC)
Whoisで調べた程度ですかw?上の方と私はプロバイダ違いますし。。。。123.198.219.138 2011年2月24日 (木) 22:29 (UTC)
コメント依頼より来ました。 これだけ国際的に大きく報道されましたし、メルビルさんの仰るように書いてはいけないとする根拠は乏しいと思われます。--Gyulfox 2011年3月8日 (火) 11:21 (UTC) 
今日、また福岡のOCNアクセスの方から、しつこくリバートがありました。リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件の件ですが、コメント依頼に記載の上、1ヶ月様子を見ましたが、存続2、反対0、棄権1ということで、存続という結果で宜しいようですね。--メルビル 2011年3月29日 (火) 13:15 (UTC)
島内で起きた殺人事件ではなく、関連性が乏しい記述を加筆する必要はないでしょう。例えば石垣島オウム真理教石垣島セミナーを行ったからといって石垣島にとって同セミナーが重大なこととは言えません。伊仙町の選挙違反などのように記事主題と密接な関係にある出来事であるならばともかく、ワイドショーなどで一時的に取り上げられただけのものを記述する必要性は乏しいように思います。オウム真理教と上九一色村、アンネ・フランクの隠れ家(これは観光地となっています[1]。)、アルカトラズ島、寺田屋も同様です。--Tiyoringo 2011年3月31日 (木) 12:45 (UTC)
石垣島でのオームの集会を挙げておられましたが、石垣島と聞いてオウム真理教を連想する方は少ないでしょう。石垣島は頻繁にメディアに露出しオウムの件など取るに足らぬことでしょうから、石垣島の項にオウムのことを書くべきではないのは私も同意です。しかしオーハー島と聞いて多くの方が連想するのは豊かな自然・海岸線とともに○○容疑者のことではないでしょうか?この島のとって広範囲に新聞・TVで紹介されたのはこの件が初めてでしょう。トカラ列島での 2009年の日食などの件も同様です。日食になった地区の話など、いちいち特筆性もあるわけがないのですが、メディアに普段露出しない島が、日食という現象を通して広く日本に紹介されたことを覚えていますか?やはりトカラ列島の項に記載してありました。特記事項にはハブが居るから注意しろということも書かれていますが、ハブなどは沖縄全域に生息するもので、この島に特徴的な事象ではないでしょう。リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件の件は、少なくともハブ情報よりは有用な情報と私は考えます。目くじらを立てる理由を理解に苦しみます。--メルビル 2011年4月1日 (金) 18:37 (UTC)
豊かな自然と殆ど廃墟という環境だったからこそ、3ヶ月とは言え、ヘビなどを食べながら自給自足の生活で逃げおおせた要素があります。 最終的にはあいまいさ回避の考え方より、ごたごたと事件の詳細を記載するのはメイン記事に譲るのがふさわしいにしても、詳細へ案内するための1~2行はあって構わないと考えます。また事件の成り行きはCNNなどで流されて国際的にフォーカスされており、ワイドショー程度の事件とは言えない事件でした。--Gyulfox 2011年4月1日 (金) 20:59 (UTC) 

被害者や加害者が美人であった事件などはCNNに限らず多くのメディアで取り上げられています。この島で事件が起きたわけではなく逃亡している殺人容疑者がたまたまこの島を選んで潜伏していただけにすぎないでしょう。奈良騒音傷害事件の起きた町などもそれまでメディアに取り上げられたことはあまりありませんが連日のように町名も報道されましたがこうした一過性の報道されたことについて各地名記事に記載することは無用と思います。--Tiyoringo 2011年4月2日 (土) 00:47 (UTC)

しつこくなるので、もうこれくらいにしておきますが、今回の事件は被害者が美人だったからだけではなくて殆ど歴史的な国際問題に発展してしまったからです(ワイドショーレベルではないです。)。 もし私が容疑者がこの島を選んで潜伏していたのはたまたまではないと言えば、独自研究なのと同じようにたまたまだろうも独自研究になるでしょう。 また一過性の事件だから書けないという理由であれば多くの特筆性のある記述は削除対象となりませんでしょうか。 1日に1回凶悪事件が起きるような犯罪都市とは違い、日本人の多くはオーハと聞けば、ああ、あの潜伏していた島ねと覚えています。 調べてみないと分かりませんが事件が起きる前は関係は薄かったかも知れません。 しかし潜伏が報道された後も関係が薄いなどという事にはならないでしょう。 過疎地の大事件場合は、普通は1~2行簡潔に書いて、詳細は本記事にリンクするのが自然な流れと考えます。 例えば上九一色村と同じです。 一通りの考えは述べましたのであとの議論はお任せします。--Gyulfox 2011年4月2日 (土) 04:09 (UTC)
事件に対する認識がGyulfoxさんと私では異なるのでそこまで合意形成するつもりはありませんが歴史的な国際問題というのはいくらなんでも大げさと私は思います。日本人が行方不明となった場合などに現地日本大使館が協力を要請することがあるのと同等と感じます。--Tiyoringo 2011年4月2日 (土) 04:24 (UTC)
削除依頼を致しました。Tiyoringoさん、<たまたまこの島を選んで潜伏していただけ>と思われる気持ちは判りますが、容疑者はガイド本などを詳細に調べた上でこの島を選定した訳で、偶然~無意識に選んだわけでありません。Tiyoringoさんがいう<たまたま~>というのは容疑者が○○高校の出身だったとか、その類の話でしょう。またルバング島寸又峡温泉金嬉老事件)の件は如何でしょうか?どうも私にはイメージの悪い事項だからといって色眼鏡で評価されているような気がしてなりません。良い事件でも凶悪犯罪であろうとも情報のもつ価値は同じと私は思います。ルバング島にしても、たまたまこの島に配属されていただけと切って捨てるのでしょうか?各自治体の項には出身の著名人が名を連ねていますが、それも<たまたまそこで生まれただけ>と言ってしまえばそれまでです。そこまでの認識はwiki全体には無いと思いますが?--メルビル 2011年4月2日 (土) 13:48 (UTC)

ルバング島は太平洋戦争中の戦闘であり戦地になったことから島にとって取るに足りない出来事とは言えないでしょう。十年、二十年経った場合にこの件が島を説明するのに必要な記述とは思いません。フィクションなどによりあまり知られていなかった動植物が取り上げられた場合に動植物記事の関連項目にフィクション記事を追加するようなものでしかないように思います。--Tiyoringo 2011年4月2日 (土) 15:22 (UTC)

報告 Wikipedia:進行中の荒らし行為 福岡OCNからの荒らし行為にその後の経過を書きましたが、やはり単なる荒らしだったのでしょう。--メルビル 2011年4月6日 (水) 13:57 (UTC)

すみません、これが本当の最後です。Tiyoringo様、実際の大きな事件とフィクションの話題と一緒に扱うのは乱暴と思います。被疑者はベースキャンプのように何度もこの島を使っていたわけですし、捕まる前の目的地もオーハ島でした。事件というものはどのような事件も一過性のものであって、それを理由に削除を言いはじめたらどのような大事件もリンクできなくなってしまうます。リンクができるのは、事件そのものに特筆性があるからですその事を考えてください。 私は、特記記事節上か、関連項目節上かは別として、浅間山の記事におけるあさま山荘事件のような関連項目扱いが自然だと考えます。一切関連リンクさえ認めないのは不自然です。後は十分議論を尽くしてください。--Gyulfox 2011年4月8日 (金) 14:58 (UTC)

島で起きた猟奇的な大量殺人事件といったようなものならば関連性として問題ないでしょう。しかし犯罪容疑者が逃亡していたという程度の関連性ではジュリアン・アサンジを逮捕された土地の関連項目に追加するようなものでしょう。--Tiyoringo 2011年4月8日 (金) 15:15 (UTC)
エリンガム・ホール(Ellingham Hall)とジュリアン・アサンジの件は、よく報道されている案件です。他国語版wikiでどういった記載になっているか確認していませんが、もしエリンガム・ホールという項があるならそこにジュリアン・アサンジの件を特記事項に付け加えることは全く問題ないと私は考えます。--メルビル 2011年4月8日 (金) 16:35 (UTC)
英語版wikiのEllingham_Hallの項にJulian_Assangeの件が記載されていることを確認しました。またその地区の町の項BungayにもJulian_Assangeの件が記載されています。このことは本案件における客観的な妥当性を証明するものの一つと考えます。メルビル 2011年4月8日 (金) 16:45 (UTC)

また編集合戦となっているようなので改めてコメントします。「リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件(市川市福栄における英国人女性殺人・死体遺棄事件)」という記述ですが仮に掲載するとしても市川市福栄・・・の括弧内はくどい説明であると思います。内部リンクがあるのですから事件名のみで十分でしょう。またそれぞれがリンク切れなのだと思いますが読売新聞のように縮刷版があるものはともかく、FNNのようなものは出典として適しておりません。複数の出典が必要とも思えません。どうしても複数必要な場合は一般紙などに差し替えるべきでしょう。--Tiyoringo 2011年5月10日 (火) 01:16 (UTC)

「リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件(市川市福栄における英国人女性殺人・死体遺棄事件)」という名称にしたのは、個人名を出した事件名に反対する人と、その逆の立場の方がwikiにいらっしゃるからです。Tiyoringoさんもご存知かと思いますがリンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件でも同様の議論が起きています。詳細はリンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件のノートをご覧ください。こういった個人名を冠した項に反対する方々に配慮する形で、双方の名称を併記したまでで、私は別段、「リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件」で構いません(当方は被害者名を出すことに関しては中立の立場ですので)。ジュリアン・アサンジの件は宜しいのでしょうか?Tiyoringoさんが、それでご納得できるなら、(市川市福栄における英国人女性殺人・死体遺棄事件)は消すのも結構かと思います。--メルビル 2011年5月10日 (火) 02:20 (UTC)
私は無知なので教えて欲しいのですが、”FNNは出典にはならない”というのはwikiの総意、一般的認識なのでしょうか?不適当というならば、適当と思われる出典に書き換えて頂いて結構ですよ。1月24日のANNニュースでも報道されていますし、翌日の毎日新聞の朝刊にも掲載されています。有料ですが現在でも閲覧可能ですので、そういったものにご変更ください。--メルビル 2011年5月10日 (火) 04:40 (UTC)
事件記事での記述方法ならばまだしも、この島で起きた事件ではないものを殺害事件、殺人死体遺棄事件と果たして書く必要があるのでしょうか。良く知らない人が記述を見た場合、市川市で殺された人がオーハ島に遺体を捨てられたのかとびっくりしてしまう場合もあるように思います。FNNについてですがリンク切れになっていなければ十分出典とできますが現時点ではほとんど意味のない出典の記述方法にあたるでしょう。新聞のテレビ欄に事件について放送するよう書かれていたとしてもそれは出典となしえないでしょう。また評価などではなく単なる事実の出典としては複数必要というものでもないでしょう。私自身は今でもこの記述は必要ないと思っておりますが、少なくとも現在の冗長すぎる表現の除去に合意が得られるようであればそれについての編集除去に同意します。有料サイトはこの場合適切なリンク先ではありませんので避けるべきでしょう。仮に1紙でしか報道されていない特筆性の乏しい事件というような意見が出ることを恐れているのであれば毎日新聞のその日の記事(縮刷版)を出典と差し替えるのが適当でしょう。--Tiyoringo 2011年5月10日 (火) 10:46 (UTC)
読んだ人が誤解するなら、誤解の無いように詳しく記載するのが筋ですが、現状の記載でそのように誤解するとは到底考えられませんが、市川市福栄における~を除去すると、危惧されるようにこの島で殺人事件が起こったように感じる可能性が逆に増えるように思いますが、いずれにしてもリンク先を見てもらえば判ることです。有料サイトというのは新聞社の過去の記事検索です。全国紙は大抵過去の記事の検索は有料です。出典を明示するのは執筆者の義務ですが、その出典を読むのに金銭を払うかどうかは興味を持った人次第です。市川市福栄における~のくだりを除去するとして、Tiyoringoさんが例として提示されたJulian_Assangeの件はどうお考えですか?この件についてご返答をいただいておりません。ご意見ください。--メルビル 2011年5月10日 (火) 13:37 (UTC)
最初に提案されてから4か月以上経過していますが、Tiyoringoさん以外に賛成する方は居られないようで、議論も出尽くした感があります。Tiyoringoさんが例として提示されたJulian_Assangeの件についてもお返事がいただけない様なので、これで終了を提案したいと思います。また同氏からご提案いただいた「市川市福栄における~のくだりを除去する」という件については反映したいと思います。--メルビル 2011年6月28日 (火) 07:17 (UTC)

署名のお願い[編集]

こんにちは。ノートページや会話ページ井戸端削除依頼保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿(~~~~)しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン(Insert-signature.png)をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--メルビル 2011年2月18日 (金) 18:02 (UTC)

特記事項の削除について(2度目)[編集]

2016年8月初旬より、再び特記事項部分での議論無きテキスト除去が再発しており2度の全保護や議論の呼びかけを行っても改善しません。

全てau回線からのモバイルアクセスですが、該当者は記載内容に問題を感じしているのなら、ここで編集理由を明示して議論を行うようにしてください。--melvil会話) 2016年9月10日 (土) 07:21 (UTC) ——以上の署名の無いコメントは、WilierGTノート履歴)さんが 2016年9月10日 (土) 07:19 (UTC) に投稿したものです。