ノート:ウラジーミル・プーチン

    このページは一度版指定削除されています。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/Ahembloomさんの翻訳加筆」をご覧ください。


    未整理の議論[編集]

    本職が弁護士ってのはどこからの情報なのでしょうか?Google などで調べたのですが、プーチンさんの本職が弁護士と書いてあるサイトはウィペディアぐらいしか発見できなかったです(私の調べ方が悪いのかもしれません)。--おが 2005年3月23日 (水) 04:41 (UTC)返信[返信]

    外務省での経歴ロシア大使館での経歴を見ても、本職が弁護士ということはありませんでしたので本職欄を削除しました。 -- おが 2005年4月7日 (木) 09:28 (UTC)返信[返信]

    1999年プーチン大統領が当選し、2003年大統領選挙したが今もプーチン氏は現職なので今度の大統領選挙は2007年という事になる。--202.247.241.101 2006年11月1日 (水) 00:31 (UTC)返信[返信]

    >2005年9月には「左への転回」を表明。立場を左翼に転換し、社会予算の増額を発表した。また、軍旗をソビエト連邦時代の赤地に星の旗に戻し、共産主義の革命歌でソビエト連邦の国歌だったインターナショナルを新国歌に制定するなど、左派色を強めていってる。

    ↑ この記述ですが、何で「左派的」ってことになってるんでしょうか? 「左への転回」って表明しましたっけ? ソースを探しますので、ロシア語で何て言うか教えてもらえませんか? 現代ロシアに「左」なんて言い方があったかどうか、この点ですでに怪しいんですが・・・ プーチンはロシアナショナリズムを復興させようとしていますね。 だから、今の日本の言葉の使い方で表現するなら、「左派的」じゃなくて「右派的」と書くべきですよね。--210.164.1.712006年11月14日 (火) 05:59;

    その通りでして、プーチンは左翼イデオロギーを打ち出してるわけでもないので、マスメディアでプーチンが左派とみなされることはまずありません。むしろ、極右ネオナチ団体の勢力増強の下地にプーチン政権が煽った愛国主義があるとの見方が一般的です。--Evahpirazzi 2007年2月16日 (金) 03:40 (UTC)返信[返信]
    ここに左への転回とはっきり報告されております。[1]こういう提起はよく調べてからしてください。共産国家CCCCPを懐古する保守派が右翼だというのはありえません。あと、ネオナチの下地というは突飛な考察ですね。出典はありますか?--61.198.161.111 2007年2月18日 (日) 12:23 (UTC)返信[返信]
    「左への転回」とされるのは、単にソ連崩壊後の市場原理導入により経済格差が広がり過ぎたため、社会保障を多少充実させたことを指すだけでしょう。プーチンは強い権威主義国家体制を志向しているだけであって、私有財産の否定や企業の国営化やコルホーズやソフホーズをなどの共産主義イデオロギーにかぶれているわけではありません。なので、マスメディアがプーチンのことを「左翼」とすることはまず皆無です。英語版Wikipediaにおいてもプーチンの項目[2]には"left wing"などという言葉は一切出てきません。--Evahpirazzi 2007年2月18日 (日) 14:45 (UTC)返信[返信]
    すみませんが、プーチンは企業の国営化してます。えーと、権威主義が右翼なんて言ったら話になりません。ジャコバンとジロンドから勉強してください。あと、日本の公共放送があなたのいうオピニオンマスメディアに含まれないのはおかしいです。--61.198.161.111
    確かに、エネルギー産業を再国有化してますがプーチンは共産党を嫌悪しており、左翼イデオロギーとは無関係です。「権威主義が右翼」などとは一言も言ってませんが。NHKは「プーチンは以前のエリツィンによる市場万能主義よりも左傾化した」と言ってるだけであり、「プーチンは左翼になった」などとは言っておりません。再度申し上げますが、プーチンを「左翼」と表現するメディアは皆無だと思われますが。--Evahpirazzi 2007年2月20日 (火) 03:55 (UTC)返信[返信]


    「ナーシはファシズムを敵視し、極右団体を襲撃している」の後者は嘘でしょう。単なるエリート組織がネオナチを敵視していても襲撃するわけがない。ナーシについては英語版で次の様な記述があります。「It is disputed whether Nashi is an anti-Fascist movement, with many liberal critics accusing the movement itself of fascism」自称反ファシズムでも、民主派からは単なるファシズム組織だと認識されているのが現実でしょう。ネオナチ的な愛国心の暴走を政府がコントロールしようとしているだけです。--Evahpirazzi 2007年2月20日 (火) 04:08 (UTC)返信[返信]
    その後、このことを「コロナショック」にあてがい、「ロシアショック」とした。--60.72.37.197 2022年4月7日 (木) 23:53 (UTC)返信[返信]
    左翼では極端だったかもしれませんが、企業も国有化しているので左派ですよ。共産党はプーチン政策支持です。プーチンはレーニン埋葬や民営化問題で共産党と歩調を合わせています。えーと、左翼イデオロギーと関係ないなら「偉大なCCCCPを復活させよう」と言いませんし、共産主義の歌や旗シンボルを復活させません。その民主派の意見も、完全にイスラエルがやってることはナチスと一緒論理と同じです。全く話になりません。ネオナチ的な愛国心という言葉は英語版にもマスメディアの報道にもありません。ネオナチ団体(貴方のいう極右)にナーシが襲撃に近い暴力をふるってるのは事実です。ナーシに一番敵視されてる団体NB党は共産主義(スターリンではなくレーニン主義)とナチズムを結合したという全体主義者ですが(ハーケンクロイツが鎌と槌)、NHK並びにロシアの公共放送もNBCCNNは極左と言ってますが、それでもあなたからしたら極右なんでしょうね。全くあなたの言ってることは一般的と言えません。あと、あなたがネオナチの下地と主張する根拠出典を明示してください。----61.198.161.111 2007年2月20日 (火) 09:24 (UTC)返信[返信]
    やれやれ、あなたは利用者:BOXER氏と同一人物ですね。「企業も国有化しているので左派」というのはあなたの個人的見解でしょう。日本や世界のメディアがプーチンを「左翼」or「左翼」だとしている情報源をさっさと提示してください。「プーチン」「左派」でgoogle検索すると「左派」が「プーチンを批判している」という文しか出てきませんがね。--Evahpirazzi 2007年2月20日 (火) 11:07 (UTC)返信[返信]
    すみません。人違いです。えーと、共産主義イデオロギーにかぶれる条件として企業の国営化って言ったのはあなたでしょう。統一ロシアの反オルガリヒ派は民営化過程で共産党と統一行動していますし、100%左派の意見です。プーチンはホドルコフスキーの声明に対抗して「左への転回」を表明しています。NHKの調査によるとプーチンの政策は「社会主義的な市場経済でいい」と答えている人が多数派を占めています。あと、あなたがネオナチの下地と主張する根拠出典を明示してください。----61.198.161.111
    石油産業の他にどんな分野を国営化しましたっけ? プーチン政権下では兆億長者の特出が抑えられ、マフィア経済が息を潜めました。また通貨が安定して雇用を増大し、多くの民間企業が軌道に乗りました。さらに新たな民間企業が(大企業も中小企業も)どんどん立ち上がっています。一部の基幹産業の国営化は認めますが、それで「左派」なんつうのはとても説得力がありません。プーチンの政策は国民経済の立ち上げであり、国家と国民の枠組みに執着するプーチンの態度はやはり右派と呼ぶべきものだと思います。--210.164.1.70 2007年3月28日 (水) 06:32 (UTC)返信[返信]

    反プーチン派暗殺疑惑について 「私だったら、放射性物質を使うような回りくどいまねはしない。直に殺(や)る。」という発言は 虚構新聞の内容ではないでしょうか?

    FSBによる犯行説は英語メディアだけではないですか? ロシアの対外工作はFSBの担当ではなかったはずです。 それに英語メディアでもベレゾフスキーやその他マフィア勢力の犯行説が有力ですよね。 FSB説だけを取り上げた記述のままで良いんでしょうか? 

    プーチン政権の功績は、マフィアが横行していたロシア社会を「法の独裁」によって秩序付け、少なくとも普通の金儲けが出来るようにしたことと、巨悪が表舞台に出られなくしたことだと思います。「エリツィン=無為無策でマフィアをのさばらせた」「プーチン=治安組織を強化して組織犯罪と戦った」これが正当な評価ではないでしょうか?2007年1月16日 (火) 02:54 210.164.1.72


    やたら、プーチンに批判的な記述ですね。良く根拠のわからない自作自演説とか。2007年2月14日 (水) 06:08 203.140.42.86

    プーチン=左派説[編集]

    日本や世界のメディアがプーチンを「左派」だとしている出典を提示してください。--Evahpirazzi 2007年3月14日 (水) 06:39 (UTC)返信[返信]

    プーチンが左派だったら、国民国家・国民経済を重視する立場はみんな左派と言うことになってしまいます。プーチンの政策は右派と呼ぶべきです。--210.164.1.70 2007年3月28日 (水) 06:32 (UTC)返信[返信]
    オルガリヒの圧倒的な独占寡占やマフィアが横行していたロシア経済を立て直し、市井の人々の生活を安定させ、ロシアの国民経済を復活させたプーチン。プーチン政権下でどれほどの民間資本が立ち上がったことか。過去10年で、市井の人々の生活をこれほど良くした主要国の指導者はいません。なんで、これが左派なものですか。--210.153.203.85 2007年5月15日 (火) 15:09 (UTC)返信[返信]

    親日家・柔道家としてのプーチン[編集]

    とりあえずe-judoのプーチン紹介ページをリンクしようと思います。--210.164.1.70 2007年3月28日 (水) 06:32 (UTC)返信[返信]

    山下泰裕氏のプーチン評をリンクに追加しました。--210.139.100.221 2007年4月15日 (日) 15:19 (UTC)返信[返信]

    発言一覧について提案[編集]

    発言一覧の節ですが、節に書かれている内容は本来ウィキクオートに書かれるべき内容ですので、ウィキクオートへの移動を提案します。なお1週間反対が無ければ移動したいと思います。審議をよろしくお願いします。--ExpressGifu 2018年1月10日 (水) 12:48 (UTC)返信[返信]

    導入部のテンプレート内の画像についての提案[編集]

    解決済み
    #新提案において「候補2」採用。--TKsdik8900会話) 2022年6月4日 (土) 10:42 (UTC)返信[返信]
    以下の議論は終了しました。修正や変更はおやめください。これ以降のコメントは当該ノートページへお願いします。この議論への更なる編集はしないでください。

    先日導入部の{{大統領}}の中にあった画像を、ウィキデータ項目にて推奨ランクに指定されていたり、英語版ロシア語版中国語版フランス語版イタリア語版ポルトガル語版など多数の主要な言語版で使用されているこちらの画像特別:差分/88855746にて変更したところ、Rrreeiさんに「必ずしも他言語版が正しいと限らず、こちらのほうが正面を向いていて新しい」(要約欄より、微改変済み)との理由で戻されてしまいました。
    勿論、他言語版が正しいとは限らなかったり新しい画像だからということについてはご尤もなのですが、個人的には現在の画像は手にマイクを持っていることで顔の(ごく一部ですが)隠されてしまっていることから適切には思えません。新しい画像というのであれば、(真正面ではありませんが)ドイツ語版アラビア語版などで使用されているこちらの画像がありますし、真正面ということであれば、例えば朝鮮語版では、第4代大統領就任時の画像高画質版)が未だに使用されています(2012年ですので流石に古すぎるかと思いますが)。
    これだけ多数の画像がありますので、再び変更することもできたのですが、これではまた戻され、最悪編集合戦と判断される可能性も無きにしもあらずですので、英語版にてなされた議論と同様に、一度こちらのノートページにて使用する画像について合意形成を図りたいと思います。参考程度に、そちらの議論のほうも併せてご参照ください。--TKsdik8900会話) 2022年4月9日 (土) 07:26 (UTC)
    候補8を新たに追加しました。--TKsdik8900会話) 2022年4月9日 (土) 12:07 (UTC)
    候補9を新たに追加しました。--TKsdik8900会話) 2022年4月10日 (日) 22:05 (UTC)
    返信[返信]

    新たに提案していただいても構いませんが、なるべく上記候補画像からお選びください。書式は以下のようにお願いします。
    * '''現在の画像 又は 候補1~7''' - (理由やコメントがあればこちらに)--~~~~

    投票
    • 候補1 - ウィキデータ項目にて推奨ランクに指定されていたり、多数の主要な言語版で使用されているほか、比較的正面を向いており、撮影もある程度新しいものであるため。--TKsdik8900会話) 2022年4月9日 (土) 07:26 (UTC)返信[返信]
    • コメント File:Vladimir Putin 2022-02-22 (cropped).jpgも候補に入れるべきだと思います。私はこの画像が良いと考えていいます。--Rrreei会話) 2022年4月9日 (土) 10:11 (UTC)返信[返信]
    • 候補8 - 候補で一番新しい画像で画質も悪くなく、正面をむいている為候補8に投票-Rrreei会話) 2022年4月9日 (土) 22:49 (UTC)返信[返信]

    情報 TKsdik8900さんが既に現在使用されている写真に著作権情報に誤りの可能性有りと書かれていますが、この投稿者User:Haloísio Jotaさんは過去に3件の写真をアップロードしており、その全3件ともcopyvio(著作権侵害)で削除されていています。--RottenApple777会話) 2022年4月11日 (月) 04:22 (UTC)返信[返信]

    コメント やはり、という感じですが、表ページで使用されていたUser:Haloísio Jotaさんの写真は著作権侵害で削除されてしまいました。
    コメント依頼が出されているにもかかわらず、4月11日以降どなたもどの写真がいいのかのコメントはされておらず、候補1、2、8、9以外の候補は外していいのではないのでしょうか。一応その4写真はCC BY 4.0で提供されている大統領府からのダウンロード写真をアップロードしたとなっています。
    Rrreeiさんは、候補8が一番新しい画像と書かれましたが、その後候補9が候補にあがりましたので、一番新しい画像ではなくなりましたので(たった2日の違いですので大差はありません)、「画質も悪くなく、正面をむいている為」候補8がいいとお考えになっていると推察して宜しいでしょうか?違っていたらコメント下さい。
    Siroi the darknessさんは候補2か8との事ですが、理由を書かれていません。出来れば理由をお聞かせ願えないでしょうか。--RottenApple777会話) 2022年4月29日 (金) 14:03 (UTC)候補1追加--RottenApple777会話) 2022年4月29日 (金) 14:23 (UTC)返信[返信]
    候補8は上記の利用者さんが述べられている理由と同上です。候補2に関しては候補8に比べ高画質であり日付も候補2に比べては古いですが、比較的最新のものであるためです。--Siroi the darkness会話) 2022年5月6日 (金) 05:25 (UTC)返信[返信]

    報告 議論開始から数週間程経過しましたが、(コメント欄と投票欄を分ければよかったのですが、)色々意見や提案等で乱雑になってしまっているので、ここで一度節を分けて分割します。--TKsdik8900会話) 2022年5月7日 (土) 05:12 (UTC)返信[返信]


    新提案[編集]

     更新 RottenApple777さんの除去提案から1週間経過しましたが、異論等がありませんでしたので、候補3〜7については候補から除外しました。また、議論開始から画像を更新すべきではないという意見もありませんでしたので(そもそも元画像が削除されてしまったので変更は確実ですが)、候補番号を再編するかたちで、以下のように更新しました。投票は各「候補1〜4」節に以下の書式で、コメントや投票した理由等はその下の「コメント・投票理由等」節にそれぞれお願いします。更に、英語版における議論(en:Talk:Vladimir Putin/Archive 16#New image)も、できる限り併せてご参照ください。

    議論の体裁を統一するため、形式が異なっているものについては許可無く修正することもありますので、予めご了承ください(コメントの本文等については一切変更しません)。又、議論の停滞を防ぐため、予めWikipedia:コメント依頼等にもこの提案について依頼しています。

    @Rrreeiさん @RottenApple777さん @Siroi the darknessさん:票や意見等いただいた方に言及させていただいております。議論の乱雑さ解消のため、一度節を分けて新しい提案というかたちで改めて議論を開始しました。お手数をお掛けしますが、宜しければもう一度票等いただけますと有り難いです。宜しくお願いします。--TKsdik8900会話) 2022年5月7日 (土) 05:12 (UTC)返信[返信]

    【投票】[編集]

    投票は「候補1〜4」節に、「#~~~~」(チルダは通常の署名と同一)をそのまま貼り付けてください。

    候補1[編集]
    1. TKsdik8900会話) 2022年5月7日 (土) 05:12 (UTC)返信[返信]
    候補2[編集]
    1. Siroi the darkness会話) 2022年5月7日 (土) 11:31 (UTC)返信[返信]
    2. Sethemhat会話) 2022年5月15日 (日) 11:40 (UTC)返信[返信]
    3. Sakura Taio会話) 2022年5月31日 (火) 13:07 (UTC)返信[返信]
    候補3[編集]
    1. Rrreei会話) 2022年5月7日 (土) 05:57 (UTC)返信[返信]
    候補4(無効)[編集]
    1. Sakura Taio会話) 2022年5月13日 (金) 12:43 (UTC)返信[返信]
    2. RottenApple777会話) 2022年5月13日 (金) 19:30 (UTC)返信[返信]

    コメント・投票理由等[編集]

    • 理由〔候補1〕ウィキデータ項目にて推奨ランクに指定されていたり、多数の主要な言語版で使用されているほか、比較的正面を向いており、撮影もある程度新しいものであるため。--TKsdik8900会話) 2022年5月7日 (土) 05:12 (UTC)返信[返信]
    • 理由〔候補3〕結構新しく正面をむいていて画質も良い為。--Rrreei会話) 2022年5月7日 (土) 05:59 (UTC)返信[返信]
    • 理由〔候補2〕候補3と比べ高画質であり、候補1よりも最新で、ドイツ語やアラビア語版などの複数の言語版で使用されているため。--Siroi the darkness会話) 2022年5月7日 (土) 11:31 (UTC)返信[返信]
    • 理由〔候補4〕現在の情勢を踏まえた際、ウクライナ侵攻のイメージの方が強く、そのイメージに合った写真であるこの写真が分かりやすいと考えられるから。--Sakura Taio会話) 2022年5月13日 (金) 12:50 (UTC)返信[返信]
    • 理由〔候補4〕2022年5月年時点までの当該記事対象者の特筆出来る実績は数多くあるが、写真は記事の補足的な意味もあり、その中でも何が一番特筆されるかを考えた時、まずロシアの大統領であること、そしてやはり後年になっても当該人物の略歴やレガシーにウクライナへの侵攻が必ず取り入れられることであろうことから。もちろんこの先もっと特筆される出来事を起こすかもしれないが、まだ起こっていない事は考慮には出来ず、その時はその時でまた論議されれば良く、現時点での意見。--RottenApple777会話) 2022年5月13日 (金) 19:46 (UTC)返信[返信]
    • 理由 (候補2) 何かを話し込んでいる様子で真摯なイメージを与え、大統領の写真として最も良いと思ったため。--Sethemhat会話) 2022年5月15日 (日) 11:40 (UTC)返信[返信]

    どうやら候補4が削除されているようですが、候補2と同票です。この投票で考えてみたら候補2が一番多いようですがいかがいたしましょうか。--Siroi the darkness会話) 2022年5月27日 (金) 06:56 (UTC)返信[返信]

     票はある程度は入れていただけたのですが、同数のものがあり投票が長引いてしまいました。又終了日等もお知らせできておらず、申し訳ございません。
     さて、Siroi the darknessさんのご指摘の通り、候補4が削除された模様で、並ぶ候補2が現在最多得票の候補となっています。ですので、合意形成に必要な1週間の間に票の変更や異論等が無ければ、これを以て候補2を導入部の画像として正式に採用することとします。候補4に投票されていますSakura TaioさんとRottenApple777さんにおかれましては、現在入れられています票については現在削除済みの画像への投票となり、無効票となってしまいます。今からでも候補1又は3のいずれかの方が候補2よりも良いと思われるのであれば変更していただいても構いませんし、候補2が良いと思われるのであればそちらに変更していただいても構いません。勿論、このままでも問題はありません。このような場合には、お手数をお掛けしますが今一度変更作業を行っていただきますようお願いします。--TKsdik8900会話) 2022年5月28日 (土) 09:24 (UTC)返信[返信]
    コメント投票を変更しました。ご指摘、ありがとうございます。 --Sakura Taio会話) 2022年5月31日 (火) 13:23 (UTC)返信[返信]

    理由〔候補2〕候補4の次にふさわしい候補としては元々候補2だと考えていました。その理由は、正面を向いていて、顔写真として適切だと思うからです。ですので、この様に、候補4が無効となったのであれば、候補2が理想的だと思います。--Sakura Taio会話) 2022年5月31日 (火) 13:14 (UTC)返信[返信]

    TKsdik8900さん、わざわざ丁寧に連絡をありがとうございます。残念ながら、これの3画像の内どれがいいか甲乙つけ難いので今回は 棄権とさせて下さい。--RottenApple777会話) 2022年5月31日 (火) 16:25 (UTC)返信[返信]

    チェック 異論等ありませんでしたので、告知通り「候補2」(ファイル:Владимир Путин (10-01-2022) (cropped).jpg)を特別:差分/89838276にて追加しました。議論にご参加いただきまして、ありがとうございました。--TKsdik8900会話) 2022年6月4日 (土) 10:42 (UTC)返信[返信]

    脚注

    1. ^ 日本語版で 2022年3月30日 (水) 12:16 の版から使用。コモンズにてUser:Haloísio Jotaによる{{self}}タグ使用、著作権情報に誤りの可能性有り。2022年撮影。
    2. ^ a b ウィキデータ項目の画像文にて推奨ランクに指定。英語版ロシア語版中国語版フランス語版イタリア語版ポルトガル語版などで使用。2021年撮影。
    3. ^ a b ドイツ語版アラビア語版などで使用。2022年撮影。
    4. ^ 朝鮮語版などで使用されているこちらの画像の高画質版。2012年撮影。
    5. ^ 英語版にてこちらの議論以前に使用。2018年撮影。
    6. ^ こちらの議論でUser:CutePeachが提案(不採用)。2021年撮影。
    7. ^ こちらの議論でUser:Nick.monが提案(不採用)。2021年撮影。
    8. ^ こちらの議論でUser:Nick.monが提案(不採用)。2021年撮影。
    9. ^ a b 利用者:Rrreeiさんが新たに提案。2022年撮影。
    10. ^ a b 利用者:RottenApple777さんが新たに提案。2022年撮影。
    以上の議論は終了しました。修正や変更はおやめください。これ以降のコメントは当該ノートページへお願いします。この議論への更なる編集はしないでください。

    ウクライナ侵略とされていることについて[編集]

    特別軍事作戦であって、侵略ではありません。 ウクライナのNATO加盟などに関しての問題から始まったものであって、侵略という言葉は、ふさわしくありません。 150.66.125.127 2022年5月17日 (火) 05:55 (UTC)返信[返信]

    しかしながら、この記事はロシアの大統領に関してのものであり、プーチン大統領が命じたのは、「特別軍事作戦」であって「ウクライナへの侵攻/侵略」ではありません。よって、この理由での変更はすべきと私は考え、プーチンが主語になる「ウクライナ侵攻」は「特別軍事作戦」に変更しました。国際社会が主語のものは残置です。
    また、「リード文のロシアを民主主義とはみなされない」という記述は印象が強いものにも拘わらず出典がないためコメントアウトしました。出典を付記してから復帰してください。--Sethemhat会話) 2022年5月17日 (火) 10:10 (UTC)返信[返信]