ノート:水泳場
「水泳場」は淡水に限られるのか?[編集]
定義部分で水泳場が「淡水環境に存在するもの」とされていますが、その根拠は示されていません。一方、自然公園法施行令第1条第5号では施設の種類に「水泳場」が挙げられていて、これに基づいて国立公園、国定公園、県立公園の公園計画などでは海水域にあるものについても「水泳場」という語が用いられています。
- 奄美群島国立公園 指定及び公園計画の決定 (PDF) 環境省 - p.8
- 越前加賀海岸国定公園の公園区域及び公園計画の変更案の概要 (PDF) 環境省 - p.1
- 西有田県立自然公園指定書及び公園計画書 (PDF) 和歌山県 - p.3
「水泳場」という語は、淡水であるか海水であるかを問わず用いられるのではないでしょうか。 --Paipateroma（会話） 2017年8月3日 (木) 13:01 (UTC)
- 近代デジタルライブラリーを見たところ、戦前には海の水泳場がいくつかあったようですね。「これが語として第一義である。」というより、現状として「事実上無い」といった定義にした方が適当かもしれません。--茂林寺たぬき（会話） 2017年8月5日 (土) 04:23 (UTC)
- 現状では「～水泳場」という施設名は湖沼・河川の施設や屋内施設に対して用いられているので、その旨を記載することには賛成です。一方、これは施設名としての用例であって「水泳場」の定義とはいえないので、導入部（特に定義）をどうするかについては別途検討が必要でしょう。そこで、「水泳場」を定義した資料がないかと調べてみたところ以下のものが見つかりました。
- 「公園利用者が野外において、水遊び、水泳又は潜水利用を行うために設けられる施設」 - 第1回 大雪山国立公園管理計画検討会 資料 公園事業の種別と定義 (PDF) （環境省）
- 「河海等に区域を定めて公衆に水泳をさせる場所」 - プール等取締条例 （東京都）
- 「（に） 第二種中高層住居専用地域内に建築してはならない建築物」「三 ボーリング場、スケート場、水泳場その他これらに類する政令で定める運動施設」 - 建築基準法 別表第二 用途地域等内の建築物の制限
- 1つめは、自然公園法施行令で使用されている用語を解説した環境省の資料で、2つめは東京都の条例での定義です。また、3つめは定義とはちょっと異なりますが建築基準法での用法です。上の2つでは「野外」「川海等」とされているので屋内施設は含まれないことになりますが、3つめは建築基準法で用いられているので「建築物」（≓屋内施設）であることを前提としていると解されます。このように複数の定義がある場合の導入部のまとめ方としては、「少年」や「高層建築物」の記事のように、「水泳場（すいえいじょう）は、水泳を行うための施設であるが、様々な定義がある。」のように包括的に記載した上で、種々の定義を列記することが最善であり、続けて、施設名としては専ら湖沼・河川の水泳場に用いられていることも説明するのが適切ではないかと思います。 --Paipateroma（会話） 2017年8月8日 (火) 13:48 (UTC)
- よその国ではどうなのかなと思って調べようとしたのですが、「水泳場」をgoogle翻訳すると「Swimming pool」になるんですね。水泳場という名称からは「水泳競技場」を連想するのでこれで正しいのでしょう。WP:CRITERIAの観点から言えば、当記事を河川も含めて扱うことにした上で「湖水浴場」に改名して、水泳場はプールのリダイレクトにしてしまうのも一案です。--茂林寺たぬき（会話） 2017年8月9日 (水) 22:35 (UTC)
- この記事の現状を、本来は「湖水浴場」を主題にしているにもかかわらず、誤って記事名を「水泳場」とするとともに、独自研究による不正確な定義等を記述しているだと考えるなられば、記事名を「湖水浴場」に改名するとともに定義などを修正してもよいのかもしれませんね。ただ、記事の内容はどのようになるのでしょうか? 「海水浴場」の記事のように歴史等について充実した加筆ができるのであれば問題ないでしょうが、もし「湖に設けられる水浴場である」といった字義から明らかな定義と、湖水浴場の一覧だけになるのであれば、記事として成立しうるのか疑問です。むしろ、湖水浴場の一覧が中心になるのなら、「日本の海水浴場一覧」と対になる「日本の湖水浴場一覧」に改名した方がよいのではとも思えます。なお、「水泳場」には海水浴場や湖水浴場が含まれるので、「プール」と一意に対応しておらず、ご提案のようなリダイレクトにするのは不適当でしょう。曖昧さ回避ページにするか、新たに「水浴場」を曖昧さ回避ページとして作成してそこへのリダイレクトとするぐらいが適当ではないでしょうか。 --Paipateroma（会話） 2017年8月10日 (木) 05:37 (UTC)
- 自分も海水浴場に含めにくいから、この記事が作られたのだろうと予想しました。上記案の補足になりますが、プールに湖水浴場への曖昧さ回避する処置をすれば、水泳場を調べる読者の取りこぼしは減るかと考えました。自分としては定義や導入文などを調整する程度しか考えていませんでした。ちょっとした歴史なら書けますが、記事内容は現実の比重から考えても海水浴場に準ずる程度にしかならないでしょうね。自分の案は作業量と実効性から考えた一例に過ぎないので、世間やメディアで使われている「水泳場」のニュアンスを定義に含めるのなら、「水泳場」を海水浴場や湖水浴場、プールを包含する上位概念として再編する方が最善だと思います。現在の記事部分が不調和となるなら「日本の湖水浴場一覧」として分割してしまうのも良いかもしれません。--茂林寺たぬき（会話） 2017年8月11日 (金) 00:53 (UTC)
- この記事の現状を、本来は「湖水浴場」を主題にしているにもかかわらず、誤って記事名を「水泳場」とするとともに、独自研究による不正確な定義等を記述しているだと考えるなられば、記事名を「湖水浴場」に改名するとともに定義などを修正してもよいのかもしれませんね。ただ、記事の内容はどのようになるのでしょうか? 「海水浴場」の記事のように歴史等について充実した加筆ができるのであれば問題ないでしょうが、もし「湖に設けられる水浴場である」といった字義から明らかな定義と、湖水浴場の一覧だけになるのであれば、記事として成立しうるのか疑問です。むしろ、湖水浴場の一覧が中心になるのなら、「日本の海水浴場一覧」と対になる「日本の湖水浴場一覧」に改名した方がよいのではとも思えます。なお、「水泳場」には海水浴場や湖水浴場が含まれるので、「プール」と一意に対応しておらず、ご提案のようなリダイレクトにするのは不適当でしょう。曖昧さ回避ページにするか、新たに「水浴場」を曖昧さ回避ページとして作成してそこへのリダイレクトとするぐらいが適当ではないでしょうか。 --Paipateroma（会話） 2017年8月10日 (木) 05:37 (UTC)
- よその国ではどうなのかなと思って調べようとしたのですが、「水泳場」をgoogle翻訳すると「Swimming pool」になるんですね。水泳場という名称からは「水泳競技場」を連想するのでこれで正しいのでしょう。WP:CRITERIAの観点から言えば、当記事を河川も含めて扱うことにした上で「湖水浴場」に改名して、水泳場はプールのリダイレクトにしてしまうのも一案です。--茂林寺たぬき（会話） 2017年8月9日 (水) 22:35 (UTC)
- 現状では「～水泳場」という施設名は湖沼・河川の施設や屋内施設に対して用いられているので、その旨を記載することには賛成です。一方、これは施設名としての用例であって「水泳場」の定義とはいえないので、導入部（特に定義）をどうするかについては別途検討が必要でしょう。そこで、「水泳場」を定義した資料がないかと調べてみたところ以下のものが見つかりました。