ノート:マツキタツヤ

2020年8月に発生した出来事の記載について

参照の上、本記事のノートで合意を取ってから加筆するようにして下さい。

ということは、起訴されて法廷で判決が確定するまでは記載できないということですか？ずいぶんja.wikipedia.orgも変わったもんですね。これでは無罪になりえないでしょう。185.211.246.122 2020年8月8日 (土) 10:05 (UTC)

方針を参照してください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月8日 (土) 10:12 (UTC)

現状の仕事である連載等について何か動きがあり、この度の事象が原因であると掲載雑誌公式からの明言発表があれば、ガイドラインである「Wikipedia:存命人物の伝記」・「削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関して」に基づいた範囲で記載できます。--ジャムリン（会話） 2020年8月8日 (土) 11:29 (UTC)

少なくとも8月8日時点においては、まだ確定的な情報が出ていないと思います。せめてもう1～2日ほど静観して、確定情報が出てからでも遅くはないでしょう。個人的にはどのような情報であれ、48時間くらいは静観したほうが良いように思っています。Wikipediaは速報ニュースサイトではないからです。--2400:4172:6833:CA00:4C49:67C7:1F80:3A92 2020年8月8日 (土) 11:36 (UTC)

警視庁の発表では「自称漫画原作者」なので、まだ本人証言の裏取りの最中なのでしょうかね。ジャンプ編集部の公式発表では、「この度、週刊少年ジャンプにて連載中の「アクタージュ act-age」原作者のマツキタツヤ先生に関する報道がなされましたが、この件につきまして編集部としましては重く受け止めております。事実関係を確認した上で、適切に対処して参ります。」とあるので、こちらもまだ事実確認＆対処の検討中なのでしょう。以前にも作家が売春や児ポ所持で逮捕された時に厳しい対処をしていたので、今回も本人だと断定できれば厳しい対処をすると思われます。なので、もう少し経過を確認してからの記載が良いのではないでしょうか。--Hanazawa99（会話） 2020年8月8日 (土) 12:23 (UTC)

いわゆるゴシップレベルの騒動であれば、連載終了・関連イベントの中止等の社会的な影響が出ない限り記載しないのがWikipediaですけど、今回は悪質な刑事事件なのでその事柄だけでも特筆に値するでしょう。詳細は後日でもいいでしょうけど、編集合戦で荒れる前に事実情報を記載してもいいと思います。 SUTAITH（会話） 2020年8月8日 (土) 12:39 (UTC)

「悪質な刑事事件なのでその事柄だけでも特筆に値する」とする方針は存じ上げません（私個人が当該人物の行為として報道された内容を悪質と感じるかは無関係です）。もし、「悪質な刑事事件なのでその事柄だけでも特筆に値する」とする方針があるならお示し下さい。WP:DP#B2によると「個人の犯罪歴に関して、実名や個人が特定できる場合、ほとんどが削除の対象になります。」--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月8日 (土) 12:59 (UTC)

起訴された段階で、掲載するのが良いでしょう。前にもジャンプ連載の経験のある人物が報道後、逮捕されたケースが2件ありましたが、どちらのケースもja.wikipedia.orgには記載されてます。--185.211.246.122 2020年8月8日 (土) 18:16 (UTC)

個人の犯罪歴に関して、実名や個人が特定できる場合、ほとんどが削除の対象になります。←ほとんどが、という表現はおかしい。どれが削除の対象にならないのかは、きっちり言葉で、定義をしないといけない。ほとんど、という形容詞は現実社会でもダメです。全部載せるか載せないか、どちらかを選択しないとインターネット回線を介したメディアですら許容されないんですよ。結構著名人の逮捕歴はja.wikipedia.orgには載ってますよね。例えば田代まさしとか。--185.211.246.122 2020年8月8日 (土) 21:52 (UTC)

私はWP:DP#B2からそのまま引用しただけなので、方針に不備があるとお考えならそちらのノートページで提起してください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月8日 (土) 22:00 (UTC)

WP:NPAに基づき個人の人格、個性、各種特徴などに対するコメントをコメントアウトしました。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月9日 (日) 02:15 (UTC)

それ、議論妨害ですよ。--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 07:09 (UTC)

本論と無関係の差別的・人格攻撃的記述の不可視化の編集で、WP:NPAの範囲内で認められた編集であり「議論妨害」ではありませんのでご注意ください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月10日 (月) 05:04 (UTC)

「そのまま引用」であっても引用元を示しての引用は正規の引用法です。また、「起訴」されようが記事作成の基準である特筆性のある業務・業績に影響がなく（解雇・降板・休止・延期・中止）不記載という合意になった「JUNP漫画家」記事もあります。猥褻系の犯罪で逮捕されても所属事務所からの処分が発表され、特筆性のある業務に事件が影響したという状況になるまで編集保護になった芸能人記事もあります。「削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関して」では「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など（例:大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載してはいけません。記載された場合削除の対象になります」と、あり、また起訴の段階では有罪は確定してもいません。--ジャムリン（会話） 2020年8月9日 (日) 00:46 (UTC)

「そのまま引用」であっても引用元を示しての引用は正規の引用法です。←話が違う。規約があいまいなのはおかしいという議論に対して、規約を引用しただけです、ってのは回答に全くなりえない。「あいまいなのは、おかしいか、またはそうではないのか」の二択を問ってるのに、なぜ話を逸らす?--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 07:09 (UTC)

車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載してはいけない、なるほど。その割には、こんなのもありますが。--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 07:20 (UTC)

しんぎんぐきゃっとさんの持ち出したリンク先の件ですが、プライバシーに関しては≻"積極的に実名を用いて活動している政治家・スポーツ選手・研究者・作家・芸術家・アーティスト・芸能人などの著名人を除き”とあります。犯罪歴の削除規定については＞"ただし、著名活動によって特筆性を持つ芸能人（声優を含む俳優、歌手、タレント）の逮捕に関して、その逮捕歴が大麻・麻薬等の違法薬物の使用あるいは所持に関する逮捕であり、かつ複数社の報道がある場合についてはその芸能人の逮捕に関する記述に関しては除外"←(悪質な刑事事件)とあります。取り上げているガイドラインはあくまで私人のケースであって、公人の場合は私の言い分で問題ないのでは？SUTAITH（会話） 2020年8月9日 (土) 08:20 (UTC)

IPさんなどは、その攻撃的な姿勢などから私が「どうしても犯罪歴を書き加えたくない」という立場であるかのように誤解されているように見受けますが、私は合意が取れれば将来的には加筆して良い（むしろするべき）、と考えています。SUTAITHさんの冷静な発言に感謝します。まずマツキタツヤ氏を「積極的に実名を用いて活動している」と判断して良いか、という議論が想定されると思います。実名については報道の通りですが、ペンネームとは表記上、完全には一致しません。さらに、現時点ではその「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない」（作品の既刊の販売停止などが想定されます）ため、「著名活動に多大な影響」が確認されてからあらためて議論すべきものと考えます。あと、マツキタツヤ氏は「公人」なのでしょうか？--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月9日 (日) 11:23 (UTC)

逮捕と起訴がセットになってから書き加えたら？ってだけですよ。今回のケースは、どうやら余罪があるらしくて執行猶予にはならず即実刑らしいです。--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 14:27 (UTC)

逮捕と起訴がセットになっていても他の条件が充たされないうちはwikipediaではガイドラインにより記載できません。「らしい」「ようだ」などの推測・予測・予想でしかない事象は重要方針の「Wikipedia:独自研究は載せない」により編集不可です。--ジャムリン（会話） 2020年8月9日 (日) 14:54 (UTC)

余罪については、私もよく知りません。ただ、魔が差して一回やった、のではない。これは間違いがないです。わざわざ触って、全速力で自転車を止めたところまで走り、その自転車で逃走してたのがカメラに写っていた。自転車ネタを本人が、ジャンプの巻末コメントに出しており、このころからお触りが常態化していた。執行猶予は難しいです。1年以内の実刑は免れません。（親が上級国民ではない限り）--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 17:36 (UTC)

方針・ガイドラインを無視するか無理解な利用者の編集が原因で「編集保護」になっており、185.211.246.122さんのコメント内容については司法が判断することですので、一利用者がwikipediaで主張しても編集保護は解除になりません。--ジャムリン（会話） 2020年8月10日 (月) 04:49 (UTC)

そもそも著名人か社会的に重要な功罪のある人物でなければwikipediaにおいて人物記事作成は認められてはいません。「積極的に実名を用いて活動している政治家・スポーツ選手・研究者・作家・芸術家・アーティスト・芸能人などの著名人を除き」は「個人名」や「個人特定情報」にかかる条件です。著名人でも著名活動以外の個人情報に関しては、その後の箇条書き条件や「Wikipedia:存命人物の伝記」に則することになります。185.211.246.122|185.211.246.122さんの例示記事に関しては、実際に著名活動に影響（出演変更）があったために記載可能事象です。

今回に関していえば、影響がある可能性は大なので要はwikipediaのガイドラインの基準により可能になる時まで待ちましょう、ということに過ぎません。--ジャムリン（会話） 2020年8月9日 (日) 11:52 (UTC)

• 報告 『アクタージュ act-age』の連載打ち切りが発表されました[1][2][3]。出版社（編集部）は「事件の内容と、『週刊少年ジャンプ』の社会的責任の大きさを深刻に受け止め、このような決断に至りました」としており、事件の影響で連載が打ち切られたことを明言しているため、今回の件は「著名活動に多大な影響を与えた」と考えられます。--W7401898（会話） 2020年8月10日 (月) 14:25 (UTC)

W7401898氏の報告のとおり、今回の逮捕により連載打ち切りという影響が現に生じ、また続報としてコミックス等の絶版も発表された[4]。本項への加筆に抵抗してきた編集者諸氏にとって辛い決断とは思うが、現時点で一部誤った記述が生じている状態であり（「連載中」等）、編集保護及び合意に基づく加筆を急ぐべきと考える。アクタージュ act-ageの項に本件に関する加筆がなされているので、暫定的には、それに準じた加筆をしてはどうか。また島袋光年の項も参考にできる。Tabletaken（会話） 2020年8月21日 (金) 08:18 (UTC)

>本項への加筆に抵抗してきた編集者諸氏にとって辛い決断とは思うが

その「編集者諸氏」が誰を指すのかは分かりませんが、少なくとも私は「合意が取れれば将来的には加筆して良い（むしろするべき）、と考えています」としている通りです。「悪質な刑事事件なのでその事柄だけでも特筆に値する」のような、私論によって編集がなされることで中立性を担保しづらくなることを危惧して注視していたまでです。今回の件が「著名活動に多大な影響を与えた」と考えられることについては同意いたします。加筆含め、あとの判断はコミュニティに一任します。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月21日 (金) 09:30 (UTC)

とりあえず、連載打ち切りとコミックスの出荷停止などについては加筆修正しておきましょうか。議論になっているのはその原因を記載するかどうかで、作品に対して編集部が下した決断と発表を記載することは問題ないですし。--Hanazawa99（会話） 2020年8月22日 (土) 02:15 (UTC)

それに関しては（異論の余地なく）問題ないと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月22日 (土) 02:29 (UTC)

出典に関しては出版社側の一次情報と、大手新聞（そのアーカイブ）か、テレビニュースの公式ネット記事等を用い、週刊誌記事やドラマ性を持たせたり不確定情報や憶測、専門家外の考察は省き、事実のみを淡々と記述すること問題ないでしょう。--ジャムリン（会話） 2020年8月25日 (火) 07:54 (UTC)

逮捕された事実について

荒らされる恐れがあります。諸先輩の適切な対応願います。 rosso（会話） 2020年8月8日 (土) 10:30 (UTC)

最近の逃げ方は、はやりすたりがあるようで、ルールがついこの間改定されたとか方針に不備があるとお考えならとか話の逸らし方にもマニュアルがあるようです。全部効きませんが。--185.211.246.122 2020年8月8日 (土) 23:34 (UTC)

WP:DP#B2の方針に不備があるとお考えなら、Wikipedia:削除の方針のノートページで提起してください。ここは方針の不備についての不平を述べる場所ではありません。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月9日 (日) 02:35 (UTC)

WP:DP#B2の方針に不備があるとお考えなら←話を逸らしても変わらないです。逮捕されちゃったんだから。誤認逮捕なら変わってくるけど。--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 07:09 (UTC)

主要五紙に載って、テレビのニュースでも出て、誤認逮捕であることが100%なければ、起訴の段階で掲載していいと思う。朝日とNHKと毎日とサンスポと読売は出してる。誤認逮捕だったことは21世紀ではこの一回しか知らない。しかも、誤認された人物の項目はなかったはず。--185.211.246.122 2020年8月9日 (日) 07:34 (UTC)

逮捕 ＝ 有罪ではありませんから、まだ特筆性があるようには思えません。また、たかだか女性の胸を触っただけであり、心証としては悪質ではあっても、それだけではそこまで特筆性があるとは思えません。軽犯罪法レベルでしょうし、複数人の被害があったかもまだ不確定の段階です。

このような状況で、記述をすることがWikipediaにとって相応しいとは思えません。今後、作品が連載中止になれば「なぜそうなったのか？」という特筆性が生まれるでしょうし、もう少し情報が出揃うまでは静観で良いと思います。--180.25.102.20 2020年8月9日 (日) 15:26 (UTC)

たかだか、ではなく、勢いよく後ろから豪快に揉みしだいており、触ったレヴェルではありません。複数人に対して行っていることは、NHKの報道で知りました。実刑1年かな。--185.211.246.122 2020年8月10日 (月) 06:59 (UTC)

逮捕された漫画家が住んでる国は日本ですので、ほぼ逮捕=有罪です。日本はそういう国です。--185.211.246.122 2020年8月10日 (月) 09:43 (UTC)

事象に対する一利用者の考察も感想もwikipediaには不要です。保護解除に関係のないコメントこそ議論妨害でしかありません。--ジャムリン（会話） 2020年8月10日 (月) 07:05 (UTC)

現状、主要紙には「胸を触った」としか書いていません。NHKについても「近くで別の中学生も同じような被害に遭っていて」としか報道されておらず、本人と確定していません。いづれにしろ些末なニュースであり、速報する必要性もありません。--180.25.102.20 2020年8月10日 (月) 08:06 (UTC)

男女の関係だと、些末なニュースなんだけど、よりにもよって児童わいせつでしょ。--185.211.246.122 2020年8月10日 (月) 09:43 (UTC)

複数の節で似たような議論が進むと混乱しますので、以降のコメントは上の節のみでお願いします。--W7401898（会話） 2020年8月10日 (月) 14:25 (UTC)

「たかだか女性の胸を触っただけであり」とか性犯罪被害者の心情を全くくみ取れない性犯罪者予備軍の様な超問題発言をする方の方の意見を誰が納得するんですかね？ --割引ハンター（会話） 2020年8月24日 (月) 08:57 (UTC)

性犯罪軽視の意見をしてしまった利用者が存在することは個人的には真に残念ですが、各個別利用者の犯罪に対するバイアスとwikipediaにおける方針・ガイドライン遵守の意見はまた別の話です。論点を混乱させるコメントは控えていただくことをお願いします。--ジャムリン（会話） 2020年8月25日 (火) 07:48 (UTC)

（インデント戻します）個人的には、百科事典として事件についての加筆は必要と思います。しかし、事実を公然と指摘しても該当し得るのが「名誉毀損」です。最近では、ノート:飯塚幸三における議論が記憶に新しいです。加筆のためには、日本国の法令およびWikipedia日本語版の方針に沿った冷静な議論が必要ですが、現状方針を軽視したり感情的で論理性を欠いた議論しかなされておりません。このような状況で加筆がなされることには反対します。各位方針を熟読ください。また、わたしの方針への理解や編集態度に問題があるとお考えの場合はなんなりとお申し付けください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月26日 (水) 02:47 (UTC)

報告 再逮捕された模様です。--2001:608:E00:72:0:0:73:0 2020年8月29日 (土) 20:26 (UTC)

報告お疲れ様です。再逮捕を受けて新たな影響が出てからが、wikipediaに関連することになります。--ジャムリン（会話） 2020年8月30日 (日) 05:28 (UTC)

マツキタツヤだけ特別扱いをする必要は無い。

同様に児童買春で逮捕された島袋光年もジャンプの人気漫画家のページに逮捕された事も書かれている。好きな漫画家が逮捕されてショックとか個人の感情で隠すのはおかしい。 マツキタツヤは被害者が複数いる。 じりゅ（会話） 2020年8月26日 (水) 02:28 (UTC)

議論の場を明確にするため、「2020年8月に発生した出来事の記載について」で意見してください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月26日 (水) 02:37 (UTC)

なぜ「マツキタツヤだけを特別扱いするのか？」が議題です。じりゅ（会話） 2020年8月26日 (水) 02:52 (UTC)

むしろ特別扱いしているのは、wikipediaに参加するにあたって遵守が求められるガイドライン・方針に無理解、または無視し、特に方針である「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」にて戒められていることを地でいっている方たちです。特筆性の要である業務に影響のあった不祥事について反対している利用者は現状は該当の議論に参加していません。ただwikipediaの方針やガイドラインにのっとって記載できる条件を充たすまで待ち、ガイドラインに違背しない文案を練るという前向きな議論をしているだけで、これを「特別視」にみえる方たちは議論合意に妨害をしていることを自省願います。--ジャムリン（会話） 2020年8月30日 (日) 05:28 (UTC)修正：--ジャムリン（会話） 2020年9月9日 (水) 11:23 (UTC)

上記の件に関する合意形成

上記の件について加筆する内容を記してみました。以下の加筆案（以下、A案）またはA案を修正した案で合意が得られた場合、その案の内容をそのまま加筆するという形にしようと考えています。

A案

2020年8月8日にマツキが強制わいせつの疑いで警視庁に逮捕されたことを受け、週刊少年ジャンプの編集部は10日、翌11日発売の36・37合併号をもって『アクタージュ act-age』の連載を打ち切ることを発表した[1][2][3]。

出典：

• 出典1：“原作者逮捕で「アクタージュ」連載打ち切り 週刊少年ジャンプ”. NHKニュース. 2020年8月26日閲覧。
• 出典2：“原作者逮捕の「アクタージュ」 ジャンプで連載打ち切り”. 朝日新聞デジタル. 2020年8月26日閲覧。
• 出典3：“原作者逮捕「アクタージュ」作画・宇佐崎しろ氏がツイート「事実を重く受け止めたい」”. Sponichi Annex. 2020年8月26日閲覧。

一度、上記の案で提案させていただきます。いかがでしょうか。--W7401898（会話） 2020年8月26日 (水) 12:12 (UTC)

賛成 W7401898さんの文案に賛成します。できれば出典はアーカイブ化も追加すると良いと思います。--ジャムリン（会話） 2020年8月27日 (木) 02:03 (UTC)

賛成 --雲守（会話） 2020年8月28日 (金) 06:18 (UTC)

報告 ご意見ありがとうございます。反対意見のないまま提案から1週間以上が経過したため、記事への反映を実施しました。--W7401898（会話） 2020年9月10日 (木) 10:02 (UTC)