Wikipedia:井戸端/subj/BetawikiとMediaWikiの関係

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井戸端のタグ：MediaWiki [編集]

差し戻しのメッセージについて[編集]

議論1[編集]

編集を差し戻したときに要約欄に設定される "Undo revision 000000000 by XXXXXX" 、"Reverted edit of XXXXXX, changed back to last edit by YYYYYY." というメッセージは依然として英語のままですが、これらは日本語化しないのでしょうか。61.211.213.110 2007年10月24日 (水) 22:53 (UTC)[返信]

デフォルトメッセージは日本語化されているのですが、デフォルトメッセージが日本語化される以前にメッセージを変更しちまったもんだからずーっと英語のまま。任意値にするとデフォルト値の変更に対応できないのです。当時英語だったものを少しでも分かりやすくと言う配慮だと思うのですが、これがかえって逆効果となった形ですね。
MediaWiki:Undo-summary
デフォルト：[[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User talk:$2|会話]]) の編集 ( $1 版 ) を取り消し
カスタム：Undo revision $1 by [[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User talk:$2|会話]])
MediaWiki:Revertpage(管理者用)
デフォルト：[[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User_talk:$2|会話]]) による編集を [[User:$1|$1]] による版へと差し戻しました。
カスタム：Reverted edit of [[特別:Contributions/$2|$2]] ([[利用者‐会話:$2|会話]]), changed back to last version by $1
削除する（削除するとデフォルトメッセージの変更が自動反映されるようになる）か、値を変更する（一般的にはこっち）かしたほうがいいですね（ちなみに私は些細なことだと考え気づいていながら黙ってました。申し訳ないorz）。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月25日 (木) 00:38 (UTC)[返信]
折角Betawikiの方で日本語化して頂いている訳ですし、今回は削除で良いのではないでしょうか。--氷鷺 2007年10月25日 (木) 03:43 (UTC)[返信]
ちょうどBetawikiで上の2ページについて翻訳しなおした後に、この井戸端の節に気付きました。MediaWiki:Undo-summary・MediaWiki:Revertpageという感じです。Betawikiがローカライズに大きく貢献していますので、jawpの方のMediaWiki名前空間の方は削除頂ければと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 04:25 (UTC)[返信]
Betawikiは最近どうなんだろう？10日前にローカライズを行ったメッセージがいまだに反映されずに頭を抱えてるんですが。それと今回の件は（分かるかもしれないけど）betawikiのローカライズが反映されたものでもなさそうです。まぁ、削除の件については別に問題ないと思いますが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月25日 (木) 05:07 (UTC)[返信]

例えばですが、MediaWiki Svg-long-desc・Betawiki Svg-long-descについては反映されているようですね。jawpでも自動で反映されているようです（MediaWiki:Svg-long-desc）。Betawikiについては、10日に1回程の頻度でBetawikiの管理者の方の判断（ある程度翻訳文がたまったら送出）でMediaWikiとつなげているのではと思います。あくまで私のイメージですので間違っていましたら間違っているとご指摘ください。Betawikiで翻訳したものがMediaWikiにつなげられ、MediaWikiのページ（これがデフォルトかと）が書き換えられる。そして各プロジェクト（例えばjawp）で該当するMediaWiki名前空間のページが存在しなければ、MediaWikiのものが反映される。という感じなのでしょうか？で、今回はjawpの方が英文にしてしまっているためそれが機能してしまっており、MediaWikiの和訳文が適用されないということなんじゃないかと。この辺りにお詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願い致します。履歴のあるなしでどれが元なのかはたどることはできるようです。

今回のMediaWiki:Revertpageを削除したとすると、たぶんMediaWikiの「$2 (会話) による編集を $1 による版へと差し戻しました。」という表現に一旦なると思います。その後、私が翻訳した「$2 (会話) による編集を $1 による版へ差し戻し」という表現へ、BetawikiがMediaWikiと接続されるとMediaWikiのページが書き換えられ、jawpの方にも自動的に変更が適用なるのではと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 05:47 (UTC)[返信]

ちなみに10日前のものについてはまだBetawikiからのMediaWikiの書き換え作業は行われていないようです。もうじき適用なると思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 05:57 (UTC)[返信]
うーん、Betawikiの運用方針がよく分からないので方針文書を探してみたほうが良いようですね。translatorと言う意味も有りますが、プロジェクト全体にも関わる問題なので把握しておいたほうが何かと役に立つでしょう。今後このような議論が提起されたときのためにも。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月25日 (木) 06:52 (UTC)[返信]

BetawikiがMediaWikiに接続なったかどうかはログで確認することができます。色々と方針文書を探してみたのですがしっくりくるものが見つかりませんでした。どなたかご教授頂けるとありがたいです。ちなみに私の前述したことですが、色々なページを見てみてもやはり前述した通りだと思われます。

また2つ提案があります。
1点目は、jawpのMediaWiki名前空間ページの全一部削除を提案します。これは反対が大勢だと分かっていながらの提案ですが、せっかくBetawikiが役立つようになったのにそれが反映されないのは大変残念に思います。また、MediaWiki名前空間の編集には管理者権限が必要であり、とても多忙な管理者の皆様の労力を少しでも軽減できればと考えております。ためしに、jawp中で比較的影響力が低いMediaWiki名前空間1ページを削除してみると、私の前述したことが本当なのかどうか確認ができると思います。実際そうなったのであれば、全ページを他ページも考慮すべきと思います。
2点目は、MediaWikiによる自動メッセージ文に関する報告専用ページの作成を提案します。現在、私もBetawikiで翻訳作業をさせて頂いておりますが、翻訳する際、「このメッセージはどういう時に現れ、この変数には何が入力されるのか」ということがよく分からず、翻訳できないままのものがいくつかあります。また、実際どのような画面で自動メッセージが表れるのか分からないと、それに即した翻訳ができず非常に悩んでおります。直訳ならできますが、やはりより分かりやすい翻訳をしたいと心がけておりますので、「異常な日本文」や「英文のまま」というようなものを報告してもらうページが、このjawp内にあると大変助かります。MediaWikiを使用している全てのプロジェクトに翻訳文は適用されるわけですが、やはり最も知名度があり参加者数が多いこのjawpで報告をして頂くようにすると、報告者・翻訳者双方にとって利便性が高いのではないかと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 09:33 (UTC)[返信]

おいおい・・・。全削除はだめでしょう。MediaWiki:Cite_textとかMediaWiki:Copyrightwarningとかデフォルトじゃ絶対困るモンがあるんだから。それにCU関連とかカテゴリツリーとか組み込みプラグインを使用している部分は今のところBetawikiじゃどうしようもないんで削除しても意味がありませんし、変更の必要性が皆無に等しいもの（たとえばMediaWiki:TaglineなどがBetawiki絡みの問題で変更されることはまずない）もそのままでいいでしょう。デフォルトメッセージと同じもの、或いはデフォルトメッセージとほとんど似た体裁をとるもののみの削除に留めないと往生します。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月25日 (木) 09:56 (UTC)[返信]
あ。2点目について。en:Wikipedia:Administrators' noticeboard/Archive100#Help on promoting BetaWikiでWikipedia:Betawikiってのをスタートしないか言う意見が出てた（が、誰も反応しなかった模様・・・）のでjawpもこれに倣う形でBetawikiに関するページを立ち上げると言うのはいいんじゃないかなと思います。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月25日 (木) 10:03 (UTC)[返信]
勢い余って「全部！」なんて言ってしまいましたが･･･もちろん取り消します。「デフォルトメッセージと同じもの、或いはデフォルトメッセージとほとんど似た体裁をとるもののみの削除」は考慮してもいいのではないかと思っています。MediaWikiバージョンアップ毎に対応するのもBetawikiの方が対応しやすいと思われますので。Wikipedia:Betawikiの立ち上げはよいと思います。これまで井戸端でも何回かMediaWikiがらみの質問が出てきたことを考えると作成する必要があると思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 10:28 (UTC)[返信]
ひとまず私の利用者名前空間に「デフォルトメッセージと同じもの、或いはデフォルトメッセージとほとんど似た体裁をとるもののみの削除」のリストは少々時間がかかるでしょうが作成してみようと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 11:30 (UTC)[返信]
Wikipedia:テクニカルFAQに簡単にまとめた記述をして、詳細に関してはMetaあたりに置いたほうがよいと思いますjawp固有の問題ではなく全プロジェクトに絡みますので。--たね 2007年10月27日 (土) 15:05 (UTC)[返信]
そうですね。説明ページはMetaの方がよいと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月27日 (土) 22:33 (UTC)[返信]
この件に関しては以前にも度々指摘しているんですが、基本的に MediaWiki のシステム側に新規で作成されたシステムメッセージはローカルで編集してしまうんじゃなくてデフォルトの MessagesJa.php を編集すべきと主張しているのですが、あまり理解されないようです。こういう問題があるので、ローカルで別のメッセージを表示したいとか、変更されたくないメッセージ以外はデフォルトを修正した方がいいと思うんですけどね。無駄にデータベースを消費しますし。 --Mzm5zbC3 2007年10月25日 (木) 12:31 (UTC)[返信]

その点、ローカルのMediaWiki名前空間で編集してきたことをBetawikiに移行できればいいなと思っています。ひとまずリストを作成してみます。私一人だけでは全て調べるのは時間がかかって無理があるので、足りない部分や加筆等お願いするためにこちらでリンクを示してみようと思います。--Broad-Sky [note] 2007年10月25日 (木) 14:58 (UTC)[返信]

リストとして現在作成していますが、量が多くなかなか進みません。一応、リスト1 (1-Exifm)、リスト2 (Exifo-M)、リスト3 (N-Y)の3ページを作成しました。調査自体としてはまだリスト1の途中までしか完了しておらず、リスト2・3に関しては基本形を作ったところしか進んでいません。あまりにページ数が多いためお時間ある時にご協力頂ければ幸いです。利用者名前空間なので編集しづらいという場合は適当なページに移動しますのでよろしくお願い致します。--Broad-Sky [note] 2007年10月27日 (土) 22:33 (UTC)[返信]
だれでも書き換えていいということですよね。各ページの冒頭に記述しておいた方がいいかもしれません。あと、書き方(フォーマット)が分かりません(^_^;。 --Mzm5zbC3 2007年10月27日 (土) 23:29 (UTC)[返信]

おっしゃる通りです。リストの方にも書き換えてよいという旨追記しておきます。

書き方なのですが（分かりづらくて本当にすみません･･･何しろ膨大な量なものでして･･･）、リストはjawp上にある全てのMediaWiki名前空間のページは記しましたため、行を追加するということはないと思います。ご協力頂きたいことは以下の通りです。

  • 「MediaWiki」「Betawiki」の双方のページが存在しない（本文が出ず赤リンク）場合はその行を削除
  • 「MediaWiki」のみページが存在しない場合は、「MediaWiki」欄を「なし」と置き換え
  • 「履歴」タブが表れるプロジェクトを「履歴有」欄に略称で記入。（大抵「B/J」（Betawikiとjawpで履歴有）か「J」（jawpのみ履歴有）のどちらかになると思います）
  • 「備考」欄には、各プロジェクト間の文章が「同一か類似か」（内容が簡単に分かれば、なくても構いません）や、特筆点（Betawikiの削除版数は記入しなくて構いません。念のため記入しておいたものです。）を記入してください。特筆点とは、例えばjawpでは「ウィキペディア」と直接打ってるが、他のものは「{{SITENAME}}」にしているなどです。

こんな説明で分かりますかね？どんな点が分からないか書いて頂けるととてもありがたいです。言葉足らずで申し訳ありません。--Broad-Sky [note] 2007年10月28日 (日) 00:06 (UTC)[返信]

備考欄についてですが、まず「同一1」となっているものはまだチェックしていないものです。また、例えば「M/B同一 J類似-ノート議論 B編集近」と書いているものがありますが、これは「MediaWikiとBetawikiの文面は全く同じ。jawpは文は似ていてノートで議論が行われ変更された。Betawikiのページに関しては、最近に編集が行われた。」という意味です。ここまで詳しく書かなくて大丈夫ですので、もし特筆すべき点があったら書く程度でOKです。--Broad-Sky [note] 2007年10月28日 (日) 00:15 (UTC)[返信]
なるほど。判例が分かったのならば私もやっときます。HatukanezumiさんやCourantさんなどこの問題について認識がある方にも協力を求めたほうがいいかもしれませんね。
（オフトピ1）Betawikiの削除版数は記入しなくて構いません、って言うけどどうせそれを数えられる人はほとんどいませんからあまり心配せずともいいのでは？
（オフトピ2）そういえばデフォルト言語で{{SITENAME}}をsubst展開したようなものは各プロジェクト共通に見られる傾向ですね。サーバー負荷（{{SITENAME}}だとMediaWikiが処理を行うことになる・・・）を考慮しているのだろうか？或いは別な理由？なんかここら辺はそのままにしたほうがいい気もする。積極的な削除反対はしませんが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月28日 (日) 07:50 (UTC)[返信]
返信ありがとうございます。ある程度分かりました。あと、「削除版数」というのは削除された回数?それとも削除前に存在していた版の数(後者だとは思いますが)?で、これらの削除版数は管理者でなければ確認できませんよね。分からない点はちょっと記述されている内容とか理解できなかったもので...。 --Mzm5zbC3 2007年10月28日 (日) 13:21 (UTC)[返信]
Marine-Blueさん・Mzm5zbC3さんがご指摘くださった「削除版数」についてですが、これは匿名・User権限では見ることができないものですので無視して頂いて構いません。特にjawp上の削除に際しても影響はないですので（一応記入したものでしたが検証したところ必要なさそうです）。ちなみに、「削除前に存在していた版の数」という意味です。どうしても行数がかなり多いので、略記表記するようにしたため分かりづらいかと思います。分からない点や長文の事項はリストのノートページに自由に書き込み願います。
Marine-Blueさんご指摘のオフトピ2は重要なことですので、削除するかどうか後に議論をするため、今は行を削除せず備考欄に記入して頂きます様よろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年10月28日 (日) 14:37 (UTC)[返信]
削除済み版数は削除前に存在していた・・・と言うか全削除や特定版削除で削除対象となった版の数ですね。translator権限では削除と削除版数の確認だけが出来る（復帰は出来ない）ようになっています。一応補足。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月29日 (月) 00:22 (UTC)[返信]
MediaWiki.orgで存在しないページの一部はどうも白紙状態で有効に機能しているようですね。mw:Special:Allmessages/jaにリストアップされていながらもページを開くと存在しないページのようになっているものがいくつかありました。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年11月8日 (木) 10:37 (UTC)[返信]
Marine-Blueさん編集ありがとうございます。またMetaの私の利用者ページへのメッセージありがとうございます。
リスト1・リスト2は完成しました。残るはリスト3のみとなりました。もう少しですね。さて、私にとっては謎が多いMediaWikiです。先日編集したbetawiki:MediaWiki:Revertpage/jaですが、MessagesJa.phpには反映されているものの、mw:MediaWiki:Revertpage/jaには反映されておらず「はて？」という感じです。反映されるまでのラグが大きいためなんでしょうか？この辺りお詳しい方にご教授頂けると大変ありがたいです。もしjawp側のMediaWiki:Revertpageを削除した場合、どの文が自動読み込みとなるのか気になるところです。私の予想ではMessagesJa.phpの文が採用なるのではと思っています。これがMediaWikiの文となると少し厄介ですが。実際削除してみれば結果が分かって手っ取り早いのですが、無理な話ですかね（＾＾；--Broad-Sky [note] 2007年11月8日 (木) 11:06 (UTC)[返信]
協力するようなことをいっておいて、まったくノータッチですみません。 MediaWiki 名前空間内のシステムメッセージについてですがローカルサーバの MediaWiki で適当な文字列を入れてから削除する方法をテストしてみたところ、正常にデフォルトに戻るようです。なお、 MessagesJa.php の内容は最新のファイル(Subversion で管理)ですが、この内容が常に Wikipedia などの各プロジェクトに反映(同期)されるわけではありません。定期的なのか不定期的なのかは分かりませんが、たまに MediaWiki がバージョンアップされています(バージョンアップを行っているのは恐らく Wikimedia 財団の人)。バージョンアップの後にデータベースのアップデートを行うことで自動的にデフォルトが書き換えられますが、これを忘れると書き換えられないです(なお、忘れると正常に動作しなくなることもあるようです)。たまに、 Wikipedia のサービスが停止するのは(サーバがダウンしたとき以外は)基本的に MediaWiki のバージョンアップとデータベースのアップデートを行っているときであると考えるといいと思います。 Wikipedia ではバージョン情報に MediaWiki のリビジョンも表示しているので確認してみて下さい。 --Mzm5zbC3 2007年11月8日 (木) 12:38 (UTC)[返信]
削除した場合は表示メッセージの一覧に表示されてるデフォルト（赤）が反映されるはず。MediaWiki:Revertpageであれば2007年11月8日18時13分現在に削除を行うと「[[Special:Contributions/$2|$2]] ([[User_talk:$2|会話]]) による編集を [[User:$1|$1]] による版へと差し戻しました。」になりますね。
翻訳の反映は待つもよしですがbetawiki:Process/tasksでMediaWikiのcore[1]を送ってくれと頼めば多分さっさとやってもらえます。今回は私達が話してる間にkahusiさんが参加され、未翻訳のところをかなり翻訳してくださってるようなので依頼してきました。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年11月8日 (木) 18:13 (UTC)[返信]

議論2[編集]

遅くなりました。リストの方が完成しましたので報告します。なお、この作業中で「jawpの文の方が適切」というものが結構ありましたので、その分はBetawikiで編集しておきます。デフォルト文についての質問に回答頂きありがとうございます。MediaWikiの方でも作業が必要となると、やはり反映までには時間がかかりそうですね。MediaWikiで依頼ページか何かあればいいのですが。探してはみます。

さて、デフォルト・Betawikiでマジックワードを使用しているものはjawpでは直接文字入力していたものがほとんどだったのですが、これらのものを削除対象とするかどうか議論したいと思います。サーバーの負荷を考えますと存続した方がよいのかなと思いますがいかがでしょう？ただその場合だと、新しいMediaWiki名前空間のページが必要となった時、Betawikiで翻訳し後にそれがデフォルトとなるわけですが、マジックワードが必要な場合、jawpでもマジックワードを直接文字に変換したコピーを作成する必要が出てきます。「サーバーの負荷」vs「jawpでのMediaWikiページ作成」という感じになるのですが、どちらを優先すべきか私一人では決めかねるため、ご意見をよろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年11月14日 (水) 20:46 (UTC)[返信]

ふと思ったけど今回の件は大量の削除依頼です。管理者による削除の手間と言う問題も考えねばいかん・・・。（と言いながら忘れてた責任は果てさていかほどのものか・・・orz）{{SITENAME}}云々を使っている部分もそれ以外も今後変更される可能性が考慮されるもののみを削除するに留めたほうがいいんじゃないでしょうか。
例えば全て同一の訳が適用されているMediaWiki:Namespace（名前空間:）などはそう簡単に変わらないであろうMediaWiki用語だしそれ以前に元々プログラミング用語だし、削除する意味があるのやらないのやら。同一かつ今後変更される可能性が低そうなものなど一部はそのままでいいのかもしれないと思いました。まぁ確認したおかげで作業が円滑化するだろうし今後何かの役に立つかもしれないと言う点は忘れちゃいけませんが。
あと、Betawikiからインターフェースの変更が送信された記録はありますがWikipedia側でインポートされていないような感じです。訳がまだ反映されてない・・・。これは誰かにたずねれば解決する問題なのかなぁ？--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年11月15日 (木) 07:20 (UTC)[返信]
むしろデフォルトと同様のものは削除できればと思っています。どうしてもjawp上にMediaWiki文書が存在していると、それを編集してしまうことが絶えないと思うためです。また重複した文書が複数存在することにもなるので、あまりよくないのではないかなという風に考えてます。削除依頼対象は数百にのぼります。そのため削除依頼テンプレは省略し、削除審議ページで削除対象リストも作成するととんでもないことになりそうなので、今回作成したリストを利用できればと思います（適切な場所へ移動が必要かもしれません）。ゆっくりでいいので、削除処理頂ければありがたいです（管理者ではないので、こうとしか申し上げられずすみません･･･）。インターフェースの変更についてはMzm5zbC3さんのおっしゃっている通りかと思うので、jawp側でインポートではなく、MediaWiki側でのインポートが必要なのではないかなと予想してます。Betaではインポート用のリストは随時更新されてますが、それがデフォルトに適用されるまでがかなり長いようですね。--Broad-Sky [note] 2007年11月15日 (木) 17:44 (UTC)[返信]
管理者の方も全員忙しいでしょうし、大量(恐らく数百ページに上る)の削除依頼になることが予想されますので、一部を除いて現状とデフォルトが同一または似通っているもの・変更される可能性が高いメッセージを中心にすべきでしょうね(あとは、現状でデフォルトが英語なのもあったら後の翻訳を見据えて一時的に英語には戻るものの削除依頼した方がいいかも)。取り敢えず、変更頻度が高くなさそうなのは保留でもいいと思います。一度書き換えてしまうと自動での反映がされなくなってしまうため、デフォルトが書き換えられる度に手動での書き換えが必要になるってのは管理者にも負担(二度手間)だし、 Wikipedia のサーバにも優しくないし無駄以外の何者でもないですね。中にはデフォルトよりも現在の Wikipedia の内容の方が適切と思われるメッセージになっているのもあるようですので、その辺は再度チェックする必要があるかも。他のプロジェクトでも同様の議論した方がいいでしょうか(結構、他プロジェクトも不必要にデフォルトから書き換えてしまっているのが複数あるようです)。現在、サイズが大きすぎてシステムメッセージ一覧を表示するのが非常に遅いですが(長時間ブラウザが応答なしになる)、それが改善されるかも知れません。 --Mzm5zbC3 2007年11月15日 (木) 18:21 (UTC)[返信]

私がチェックしたのはリスト1・2全てと3の下半分とちょっとなので、だいたい8割弱は一人で調べたのですが、変更される可能性が高いメッセージというのは結構少ない感じでした。リストに掲載しているのは削除しても差し支えないもののみで、jawp独自に必要なものやBetawikiに文書が存在しないものは省いてありますので、あの中から更に削除対象を絞るのはかなり大変な作業かとは思います（もう一度見直しが必要になりますね）。ここ数か月の内にもjawpで編集されている文書もいくつかありました。正直、このリストを作成しチェックしてて、あまりの数の多さに嫌気が指しました･･･これまで数年間jawpを支えてきた文書なので数が多いのは仕方がないのですが･･･。チェックは厳密に行ったので、チェック品質については大丈夫だと自分の中では思っています。

とりあえずリストアップは完了したので、私はjawpの文の方がよいというのをBetawikiへ適用していきます（完了分が分かるようにリストに色づけしておきます）。削除依頼を出すかどうかはこの議論次第ですが、私は削除の実施自体はかなりゆっくり（3か月位。なので10件弱/日になるでしょうか。）でもいいかなと思ってはいます（勝手なことをすみません･･･）。他のプロジェクトについてですが、今回ほどではないでしょうがそれでもかなり労力が必要な作業になると思います。私はjawpだけで手一杯でお手伝いできませんが、もし議論できるのであればした方がよいかと思います。--Broad-Sky [note] 2007年11月15日 (木) 19:07 (UTC)[返信]

一単語だけのものなどは優先順位を下げていいかもしれません。私は変数付き≒文章＞単語が優先順位でないかと考えます。今後どれが変わるかと言うものは分からないですが、一単語だけしかないような部分は変更される見込みがほとんどないでしょう。変数付きや文章は変数が増えたり仕様変更に伴う説明変更が必要となったりするんでないかな、と。
姉妹プロジェクトに関してはあまり急ぐべきでないと考えます。こちらでの話がある程度片付いてから作業したほうがいろいろと好都合じゃないかと。こちらの結果を踏まえて提案したほうが同意を得やすいだろうし削除基準などを明確化できるしその他諸々。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年11月16日 (金) 09:04 (UTC)[返信]

日本語の母語話者にはあまり関係ない話ですが、オプションでインターフェース言語を切り替えてもjawp上にテキストが残っているメッセージに関しては反映されないという問題もありますね。時間は掛かってもいいですが最終的にはできるだけ削除することに賛成です。--emk 2007年11月16日 (金) 23:03 (UTC)[返信]

上記は勘違いでした。日本語版でインターフェース言語を日本語以外にしていてその言語のデフォルトメッセージがある場合、そちらが優先されるようです。
サイト固有のメッセージを表示する必要がある場合この仕様だと困るような気がするんですが…。MediaWiki:Shareduploadとか。--emk 2007年11月17日 (土) 02:26 (UTC)[返信]
各システムメッセージのサイトのデフォルト言語以外の言語メッセージは MediaWiki:ページ名/言語コード というようにサブページになっています。例: MediaWiki:Sharedupload/en(この場合、 MediaWiki:Sharedupload/ja もあるんですけどね)。 --Mzm5zbC3 2007年11月17日 (土) 03:35 (UTC)[返信]
"/en"などのサブページが空の場合は、サイトローカルの日本語メッセージが表示されるようです。たとえばMediaWiki:Shareddescriptionfollows/enは空なので、インターフェース言語を日本語以外にしてコモンズから呼び出している画像の画像ページを表示するとMediaWiki:Shareduploadは表示されていないのにMediaWiki:Shareddescriptionfollowsは表示されるという中途半端なことになります。--emk 2007年11月17日 (土) 03:49 (UTC)[返信]
補足しておくと、たとえばインターフェース言語を英語にした場合MediaWiki:Sharedupload/enは表示されますが、このメッセージにはコモンズへのリンクが含まれていないので(コモンズ画像の呼び出し規則を知らない限り)コモンズのページへたどりつけません。デフォルトメッセージはウィキメディア・プロジェクトで使われるとは限らないのでコモンズへのリンクを置くわけにいかないのは当然なのですが、こういう場合は言語が違ってもローカルのMediaWiki:Shareduploadを優先したほうが望ましいのではないかということです。バグの報告で言うべきことかもしれませんが。--emk 2007年11月17日 (土) 04:02 (UTC)[返信]

解決方法としては2つ考えられますね。1つ目は、該当言語の文書が存在しない場合、jawpローカル上に日本語もしくは英語文書があったのならそれを表示されるようにする。2つ目は、まずjawp独自でなくともデフォルトで対応できる日本語で書かれたMediaWiki文書を削除し、残ったものはローカルでないと対応できないと判明することから、他言語の文書も一つ一つ作成する。いずれにせよかなり大変な作業ではありますけどね･･･まず、デフォルトができるだけ適用なるようにしたいと考えていますから、削除に何とかこぎつけられればとは考えています。バグの報告で聞いてみると何かよい回答が得られるかもしれないので、投稿してみるのもいいと思います。

jawpの方がよい文というもの全てBetawikiへ適用完了しました。--Broad-Sky [note] 2007年11月17日 (土) 04:20 (UTC)[返信]

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