Wikipedia:コメント依頼/Ted&M

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利用者:Ted&M（会話 / 投稿記録 / 記録） - この利用者は履歴をご覧になればすぐ分かりますが、過去に削除された記事「牧歌舎」の再作成のために編集に参加し（初投稿は復帰依頼）削除済みの履歴によると牧歌舎の3回目の立項も被依頼者だったようです、再作成から再削除まで至った現在もまだそのための活動を継続しています。活動内容がほぼ一つだけですので、その参加姿勢全般について、（具体的には、そろそろお引き取りいただいたほうが良いのではないかという趣旨で）コメントを依頼します。

なお、管理者伝言板/投稿ブロックにも報告が上がっていますが、その際は見送りになっています。

現在残っている編集ページは以下の通りです。（括弧内は編集回数）

10件のみですのでこの辺りをご覧いただければ活動内容はそれで分かるかと思います。--氷鷺（会話） 2015年3月4日 (水) 11:51 (UTC)[返信]

一部修正。--氷鷺（会話） 2015年3月4日 (水) 21:18 (UTC)[返信]
削除済み履歴の報告に基づき訂正。--氷鷺（会話） 2015年3月7日 (土) 11:05 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • コメントご本人がどう言おうと無理なものは無理。そして明らかに自分の会社の宣伝、Wikipedia:特筆性 (組織)での行動。いつまでも納得しない、コミュニティを疲弊させる利用者としてお引取り頂きましょう。氏には自社のサイトでご自由におやりくださいとしか言いようが無いです。「ウィキペディアはなんであってもいい。」などと平気で宣い、Wikipedia:特筆性 (組織)を勝手に書き換える人をまとも相手する必要も、まして説得する必要もありません。--ぱたごん（会話） 2015年3月4日 (水) 13:20 (UTC)[返信]
  • コメントノート:牧歌舎において真面目にそしてとても丁寧に対応されていたJkr2255さん、VZP10224さんには頭が下がる思いです。私はご本人がどう抗弁されても次のステージに移るのに賛成いたします。それと利用者:Bokkashaと言うアカウントがありましたので、多重アカウントの疑惑もあるように思います。--途方シネマズ（会話） 2015年3月4日 (水) 13:34 (UTC)[返信]
  • コメント ノート:牧歌舎におけるJkr2255さんの指摘「ウィキペディアの要求水準を満たせないところで右往左往」に、こんな的確な表現があったのか、と感心しました。Ted&Mさんが記述しようとしているのは百科事典としてのWikipediaが求めているのに足りていない些事と思われます。収録対象(候補)の特筆性を拾っていく方向にその努力を振り向けていただければ有意義だったのですが、それより先に収録基準の裾野を広げようとしてしまった感が残念です。…まあ、収録させたい特定項目の特筆性が及んでいなかったこと、また及んでいないことをご理解いただけなかったことが何より残念ですが。業務に真面目に取り組んでいる企業というのはアタリマエな存在な訳で、たまたま担当業務が出版業であるからと言って、出版業は何ら特別な業務ではなく、特筆には至らないと思っています。--Cossy（会話） 2015年3月4日 (水) 13:48 (UTC)[返信]
  • コメント本件に関連する削除済みの履歴を確認したところ、牧歌舎の記事は、2008年に2回利用者:Bokkashaによって作成され、即時削除されていました。その後、2008年7月に被依頼者によって3回目の作成がされています。6年半近く存続していた記事が突然削除され、よってたかってこれまでの執筆を否定された形になった被依頼者に同情しないこともないのですが、被依頼者の最大の思い違いは単なる出版書籍のリストの状態でスタブのまま放置されていた出版社の記事の大多数を完成形と思い込み、「この程度でよい」と思い込んでしまったことにあるのではないかと、これまでノート:牧歌舎において対話した中から感じております。--VZP10224（会話） 2015年3月4日 (水) 14:02 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:削除依頼/宗本智之でのやりとりを見ていただければわかりますが、ご自分のことを棚に上げて反論される傾向が強いですね。ちなみにラ・ブリューエールの名言を借りれば、使い方に原因があるからこそ、使い勝手に対して苦情を言うのだ思います。JAWPを子会社化にでもするような危機感を覚えます。--市井の人（会話） 2015年3月4日 (水) 14:54 (UTC)[返信]
  • コメント 一通りこれまでの投稿内容を確認しました。根本にはご自分の考え・解釈を至上とし、他を認めない姿勢があるように思いました。これは、他の問題行為者にもしばしば見られる特徴です。その考え･解釈がWikipediaのそれと乖離していなければ問題になることはなかったのでしょうが、残念なことに、現状大きく食い違っていると言わざるを得ません。被依頼者がそれを認識していていない、あるいは認識する力がないことが、今の状況を生み出していると言えます。被依頼者に対しては、「いつまでも納得しない」、「コミュニティを疲弊させる利用者」として（「Wikipedia:特筆性 (組織)」を、事前検討なしに書き換え、自身の行為を正当化する論説を行う行為は最悪に近い悪手です）、相応の対処を検討する段階にあると、私は考えます。--森藍亭（会話） 2015年3月4日 (水) 21:47 (UTC)[返信]
  • コメントぱたごんさんが既に除去していますが、社史で牧歌舎への誘導的な記述を入れることにこだわった利用者:鈴之助さんに似ているなぁと。方針は(一応は)目を通しているのでしょうが、自己の記述に都合のいいところだけを選り好みするあたり。--125.30.46.247 2015年3月5日 (木) 13:04 (UTC)[返信]
  • コメント あまりのこだわりようから、牧歌舎に何かしら関連した方ではないかと疑ってしまいます。そうだとすると関係者による宣伝工作として大いに問題ですし、そうでなかったとしても、自分の投稿した記事が削除依頼に出されたからといって、逐一反論を繰り広げたり、依頼を覆すために（かなり恣意的に）方針変更まで提案することもやはり問題であると思います。特にWikipedia‐ノート:ウィキペディアは何ではないか#「ウイキペディアは何であってもいい！」にしましょうの提案にはちょっと絶句。Wikipediaはドラえもんの道具の宇宙完全大百科（どんな些末・無名な事柄でも全網羅している百科事典）ではないのですから…。--松茸（会話） 2015年3月5日 (木) 13:42 (UTC)[返信]
  • コメント他の利用者との関連性について、いくつかコメントがありましたので、これまでに把握しておりますリストを提出させていただきます。
以下、関連性がありそうな利用者（なお、参考までに被依頼者のアカウント作成日は、2008年7月13日です）。
利用者:Bokkasha（会話 / 投稿記録 / 記録）「2007年8月26日-2008年6月7日」（ノート:社史などで牧歌舎の代表を名乗る）
利用者:鈴之助（会話 / 投稿記録 / 記録）「2010年6月28日-2011年2月3日」（独断専行の編集が被依頼者と酷似）
利用者:小川三四郎（会話 / 投稿記録 / 記録）「2014年4月7日-2014年9月6日」（宗本智之の初稿者。社史が専門 [1][2]）
利用者:Haruhium（会話 / 投稿記録 / 記録）「2014年8月26日-2014年9月7日」（下書きを見た限りでは出版社に拘っていないものの、主張内容では酷似）
--市井の人（会話） 2015年3月5日 (木) 19:44 (UTC)[返信]
投稿内容を見ると主張内容や編集傾向が酷似しており、多重アカウントの可能性がありますね。利用者:Haruhium（会話 / 投稿記録 / 記録）は出雲優生で心当たりがありました。都合が悪くなるとアカウントを乗り換える・使い分けるという可能性はありそうです。--途方シネマズ（会話） 2015年3月5日 (木) 23:11 (UTC)[返信]
  • コメント　被依頼者にみられる方針軽視／合意形成プロセス軽視の姿勢は既に許容範囲を超えているものと言えます。牧歌舎存続ありきであの手この手で自説のゴリ押しを試みる姿勢はまさしく「コミュニティを疲弊させ」ています。当該記事の削除で今度こそ諦めるかと思いきや削除済み記事のノートで曲解を積み重ねた上での個人攻撃を始めたのを見るに及び、もはや無期限ブロックの議論を躊躇する理由はないと思いました。ソックパペットについてのコメントが出されていますが、当該アカウントのブロック依頼はそれとは独立的に進めてよいでしょう。--Kojidoi（会話） 2015年3月6日 (金) 13:35 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者に対し、ことさら非難することも説得することも不要でしょう。リソースの無駄(!)です。ただの「目的外利用」ですので、粛々と次段階に移行しましょう。--Ashtray (talk) 2015年3月6日 (金) 14:23 (UTC)[返信]

報告[編集]

先ほどWikipedia:投稿ブロック依頼/Ted&Mを提出いたしました。--氷鷺（会話） 2015年3月7日 (土) 11:32 (UTC)[返信]

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