ノート:南里侑香

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PJ:VOICEにおけるスタイルテンプレートについて（2回目）[編集]

2016年に一度議論を建てていますが、その際は私が議論を投げ出す形で終了してしまいました（過去ログ1を参照）。その際に今後この記事に関わらないといった発言をしておりますが、この件に関しては謝罪させてください。5年間ほど、ずっとこの記事のことをきちんと終わらせないまま投げ出してしまったというのが心残りでした。また、私が過去に議論を投げ出して逃げてしまったのはこの記事をメインで編集している@Floating Point氏と揉めてしまったせいですが、その件に関しても謝罪いたします。当時、冷静に議論を進められず、不愉快な思いをさせてしまったことと思います。

あれ以来、過去のように議論を途中で投げ出す、他者に対しても決めつけのような発言を行わず、冷静に議論を行えるように努めてきたつもりです。ですので、今回改めて謝罪をし、今後この記事で改めて活動をさせていただければと思った次第です。

今回議論を建てたのは、PJ:VOICEのスタイルテンプレートに合わせた記事構成に本記事を並べ替えることが目的です。現状この記事は出演時期順にジャンルが並べられており、同じジャンルのものがバラバラに配置されているなど、読み辛い状況です（テレビアニメやOVA、劇場アニメなどの「アニメーション」ジャンルがバラバラ、など）。PJに合わせた編集を行うことで、そのような状況を解消したいと思っております。

また、Floating Point氏に対する態度として当時不適切なことがあったのは事実だと反省しておりますが、その上であえて言わせていただきます。Floating Point氏は記事を私有化していると思っております。PJに準拠した編集を別の編集者が行なった際にFloating Point氏は「出演リストの節の並びはノートで合意形成された「経歴順」となっています。」として編集を差し戻していますが、そのような合意は行われておりません。今後もこの記事が独自のスタイルを貫くのであれば、今回改めてここできちんと合意を形成する必要があると思われます。--アテラストーリ（会話） 2023年11月26日 (日) 14:19 (UTC)[返信]

返信 取り急ぎ失礼します。公の場で「二度とこの記事には関わりません」と誓約なさったのですから、まずは自らを対象としたWikipedia:コメント依頼を提出しコミュニティに是非を問うてみるのがよいのではないでしょうか。--Floating Point（会話） 2023年12月2日 (土) 15:09 (UTC)[返信]
返信 ご指摘を受け、Wikipedia:コメント依頼/アテラストーリを立ち上げました。--アテラストーリ（会話） 2023年12月2日 (土) 15:40 (UTC)[返信]
報告 コメント依頼にてさまざまなコメントをいただきましたが、本ページへの議論の参加に関しては問題ないのではないか、といったお声を複数いただきました。それを受け、本議論を再開させていただきます。また、本議論に関してWikipedia:コメント依頼とプロジェクト‐ノート:声優にて議論への参加を呼びかけました。--アテラストーリ（会話） 2024年2月26日 (月) 09:21 (UTC)[返信]
コメント とりあえず合意形成済みの事項について。私の会話ページに問い合わせがあったのでそこからの抜粋で失礼します。[1]
【・ディー・エムさんが暫定的にA案を提示
・A案を元に私が大幅に変更したB案を提示[2]
・ディー・エムさんがB案を微修正しB´案（より厳密に節の並びが時系列に変更された）を提示
・ディー・エムさんと私がB´案で合意
という対話の流れですよね。「包括的」というのはプロジェクト芸能人（上位）とプロジェクト声優（下位）で矛盾が生じないルール（方針Wikipedia:方針とガイドラインの「相互に矛盾していない」の理念に基づく）という意味で使用しました。あわせて下記の過去ログのディー・エムさんの発言を参照していただければ幸いです。
・「一応、「声優」という肩書きの付く芸能人全てが対象ということになります。さらにいえばこの後、声優業の芸歴が無い方も含め、芸能人全般に同じ書式ルール（出演作品数が多くリストが長大になる場合は年ごとにリストを区切る書式も選択可とする）を適用できるようプロジェクト:芸能人にも基本的に全く同じ書式ルールを提案することを考えていです。同時進行でやってしまうと万が一片方の改訂が頓挫した場合にちぐはぐになってしまうので、そちらは後回しですが。」[3]
・「そもそも上位プロジェクトであるPJ:芸能人のスタイルと合致していない独自ルールを「例外を作らせない」という願望のもとに推し進めれば好ましくない衝突を引き起こされるのは必然でしょう。」[4]】
後日（一週間以内）追加でコメントします。--Floating Point（会話） 2024年2月26日 (月) 16:37 (UTC)[返信]
コメント 南里侑香、プロジェクト:声優、利用者‐会話:Floating Point、利用者‐会話:ディー・エムの各ページのノート・会話ページ、および南里侑香の編集履歴の要約コメントを探しましたが、合意形成が行われた、と言えるものは見つけられませんでした。ノート:南里侑香/過去ログ1には「暫定的な措置」としてのログがありましたが、それで合意が取れているとするには、議論が足りていないかと思います（過去ログにあるのは「暫定的なもの」と記載があるため）。--アテラストーリ（会話） 2024年2月27日 (火) 08:37 (UTC)[返信]
返信 (アテラストーリさん宛) Wikipedia:合意形成#合意形成「合理的な期間（通常は168時間程度〈約7日間=約1週間〉が妥当でしょう）内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」に該当します。このケースでは両者とも提案と同時に編集を行っているのでWikipedia:合意形成#編集作業の結果としての合意が同時に適用されますね。もしB´案の運用方法に認識の相違があったのであれば2017年5月7日のプロジェクト声優側のルール改定（ディー・エムさんの発言では計画はまだ未完の状態[5]）からディー・エムさんの最新投稿日である2019年2月17日まで2年の間に記事ノートへ打診があって然るべきでは？--Floating Point（会話） 2024年3月4日 (月) 09:32 (UTC)[返信]
コメント Floating Pointさんのコメント次第で私も“対応”したいと思いますが、その前に2点だけ。私の予想通り、特に問題はなかったということで終わりましたから忌憚なく申しますが、何が「合意形成済みの事項」でしょうか。“合意形成された”と“やりとりがあった”とでは雲泥の差があります。それともう一つ、上記アテラストーリさんのコメント依頼が終了したという報告は、26日の18時に投稿されていますが、それから7時間後の27日1時にFloating Pointさんはコメントされました。このことからも、議論がようやく終了するというタイミングで投稿されたこちらのコメントは、議論を引き延ばすための意図的なものであったと見て間違いないでしょう。--おっふ（会話） 2024年3月2日 (土) 17:40 (UTC)[返信]
返信 “特に問題はなかったということで終わりました”のではなく、問題はあり、ご本人も反省の意を表明されています。Wikipedia:論争の解決には、“議論の対象は、議論相手ではなく議題そのものに集中して下さい。”とあります。おっふさんも議題そのものに集中していただければと思います。Floating Pointさんは“後日（一週間以内）追加でコメントします”と発言されていますので、少し待ってみてはいかがでしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年3月2日 (土) 21:32 (UTC)[返信]
返信 (おっふさん宛) 一点目はアテラストーリさん宛の返信と同様になります。二点目は方針Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか「ウィキペディアは強制ではありませんWP:CHOICE」や方針Wikipedia:編集方針「多様な参加姿勢が受け入れられます」をお読みいただければと思います。--Floating Point（会話） 2024年3月4日 (月) 09:32 (UTC)[返信]
コメント 7年くらい経っているので知っている範囲で南里侑香の近況を整理すると、所属事務所スペースクラフトの声優部門は無くなってしまった(?)ようで今後声優としての仕事が劇的に増えるってことはないと思われます（上坂すみれが部門スタッフをまとめて引き連れて移籍した影響で人材が空洞化した。これは上坂の移籍前移籍後CDのクレジットで確認可能です。部門公式サイト・部門公式ツイッター・部門公式インスタグラムはこの時消滅）。上坂移籍後に南里が新規で獲得した役は2023年に野崎圭一のコネクションでモブキャラを1回やっただけなのでこの辺は顕著ですね。2022年に歌手としてTWO-MIXカバーアルバムに参加。人前に出てくるのは歌手としてWakana (歌手)のイベントにゲストで出る時くらいです。こちらは2021年2回2022年1回2023年1（+病欠1）回で準レギュラー化しております。事務所の公式サイトは年中工事中みたいな作りで南里の記載は無く正式所属しているのか分かりませんし声優部門もありません。私の意見としましては2024年現在も声優専業とは程遠い人物だと考えています。--Floating Point（会話） 2024年3月4日 (月) 09:32 (UTC)[返信]
横から失礼します。先ほど所属事務所のホームページを確認したところ南里侑香さんは声優部門の所属となっているようです。http://www.spacecraft.co.jp/enter_talents/voice.html
公式サイトが年中工事中とか声優部門がなくなったと言う説明と矛盾しているようですが？--ストラトス43（会話） 2024年3月4日 (月) 10:30 (UTC)[返信]
返信 (ストラトス43さん宛) 混乱させてしまってすみません。そのURLに関してはねこざめさんのご指摘の通りTOPページから入れない、リニューアル前の旧サイトが消されずに残っている状態で2022年に更新が止まっていると思います。声優セクションの「Others」に載っている遠藤彰は退所してアイ・ペアーズに移籍済みです。旧サイトのcompanyを参照すると、この頃声優部は株式会社スペースクラフト・プロデュースに移管されていたようなので、2024年現在の川代峻平（スペースクラフト芸能部）と野口詩央（スペースクラフト•エージェンシー第二芸能部）の所属とも食い違っています。さらに一番下のファンクラブの所に載っている春奈るなは2022年退所。TFGは2022年解散。久下恭平は2023年退所。前川優希は旧FCサイトでリンク切れ。樋渡結依はリンク切れ。オンラインストアは移転前のものでリンク切れ。ユーザーに直接関わる部分のリンクが更新されていないというのは旧サイトだと判断できる材料となるのではないでしょうか？（長々と失礼しました。）--Floating Point（会話） 2024年3月9日 (土) 16:42 (UTC)[返信]
コメント 反対がつかなければ合意形成が成り立つ、というのはその通りですが、そもそも過去のノートにある議論は「最終結論に至るまでの暫定措置」を決めるためのものだと思います。そちらの議論の合意形成が成立しているのは認めますが、それはあくまでも「暫定措置」であり、本記事の今後の在り方を全て確定づけられるものではない、という認識です。その暫定措置を記事の方針として確定させるのであれば、再度議論を行うべきかと思います。
なお、南里侑香はそもそも「スペースクラフト」所属ではなく、関連会社の「スペースクラフト・エージェンシー」所属で、そちらのHPに記載があります。スペクラがごちゃごちゃしてるのは動向を見るにそうなのかな……と思いますが、南里侑香に関していえば、今回の議論の上では関係のない事項かと思います。--アテラストーリ（会話） 2024年3月4日 (月) 12:31 (UTC)[返信]
返信 (アテラストーリさん宛) 下に具体的な改善案を提示させていただいたのでそちらの方へコメントをお願いできますでしょうか。--Floating Point（会話） 2024年3月9日 (土) 16:42 (UTC)[返信]
  • コメント @Floating Pointさん。もはや議論以前の問題ですから質問しますが、なぜ南里侑香氏に詳しい貴方が、スペースクラフト・エージェンシーの公式サイトの確認を怠ったのでしょうか。導入部にすら「所属事務所はスペースクラフト・エージェンシー」とありますから間違えるはずがありませんよね。それに"スペースクラフト・エージェンシー"で確認できますよね。この間違いについて、合理的な理由を説明をいただけできないのであれば、もう“対応”させていただくつもりですが、よろしいでしょうか。。--おっふ（会話） 2024年3月4日 (月) 13:16 (UTC) 訂正--おっふ（会話） 2024年3月5日 (火) 12:02 (UTC)‎[返信]
  • コメント 私が南里侑香の記事をみて思ったのは、俳優としての出演、声優としての出演、歌手としての出演がごっちゃになってわかりづらいなということです。プロジェクト:声優のスタイルテンプレートに従うことでこのごちゃごちゃが解消に向かうのであれば私としては賛成したいと思いますが、正直、どのように改善されるのかがよくわかりません。たとえば声優＆歌手ということで中島愛と比べてみても、特に南里侑香の記事の方がおかしいという感じは受けません。むしろ反対に中島愛のほうが、たとえば「キャラクターソング」などはspanタグを多用して表が複雑で編集しづらく、また年と月日の位置が別々になることでデータとしてのまとまりが途切れ、視線の移動も必要になるなど視認性も劣るように思います。ただ私は「声優」の記事はあまり読んだことも編集したこともないので、あくまで個人的な感想にとどめます。
  • プロジェクトのスタイルテンプレートの扱いは本当に難しく、たとえば音楽CDを記述するのに、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートでは節名は「作品」になり、プロジェクト:声優#スタイルテンプレートでは「ディスコグラフィ」になります。Wikipedia:ウィキプロジェクトは本来、記事の執筆を助けるためのものです。強制するのではなく、こうしたほうが記事が良くなるよという風に話を進めていければと思います。--ねこざめ（会話） 2024年3月4日 (月) 17:36 (UTC)[返信]
    • コメント ごちゃごちゃしているというご指摘の改善案として考えてみたのですが出演リストの部分を、「A群：俳優・タレント」 テレビ番組　舞台　テレビドラマ　ラジオ番組、「B群：声優」　吹替　ゲーム　OVA　テレビアニメ　ドラマCD　劇場アニメ　WEBアニメ　ナレーション、「C群：歌手」　ライブ、というセクションで分けて配置すれば子役としてのデビュー作、声優としてのデビュー作、歌手としての初ライブというのが出演リストから一目で分かり、記事本文の理解を深める助けとなるのではないかと考えました。さらにB群の声優分野に関してはプロジェクト声優の書式に則るとすればアテラストーリさんにも納得していただけるのではないかと。イメージとしてABC内の書式はA群がプロジェクト:芸能人、B群がプロジェクト:声優、C群がプロジェクト:音楽家それぞれに則した感じとなりますでしょうか。プロジェクト:声優#スタイルテンプレートの出演節には「サブセクションの順序が変わっても構いません」とありますのでここが経歴順になっていても問題はないと思います。プロジェクト芸能人とプロジェクト声優で相違する「太字は主人公・ヒロインのみ」「太字は（主役級の）メインキャラクター」といった冒頭部分がそれぞれのセクションに分けて適用できるのも利点になるかと思います。--Floating Point（会話） 2024年3月9日 (土) 16:42 (UTC)[返信]
  • コメント（インデント戻します）津田健次郎や山路和弘など、声優と俳優で出演を分けている記事も多いですから、それに関しては問題ないかと思います。なお、私はサブセクションの並び順を経歴順にすることは反対というか、すごく見づらいと感じています。プロジェクト芸能人のスタイルテンプレートには「主な活動ジャンルから順に書く。「テレビドラマ」主体か「映画」主体かで、その順序も変わって良い。」と記載があり、むしろジャンルごとに並べることを推奨しているようにも見受けられます。現状の記事構成では直感的にどのサブセクションがどこに配置されているのかが理解しづらく、目次を上から順番に見ないとどのジャンルがどこにあるか探せません。ジャンル別に「アニメーションはここら辺」「ボイスドラマ（ドラマCD系）はここら辺」という方が閲覧者目線では読みやすかと思います。ところでプロジェクト:音楽家にはいわゆるスタイルテンプレートの類はないようなのですが、どういった所を参照するのでしょうか。--アテラストーリ（会話） 2024年3月15日 (金) 13:18 (UTC)[返信]
    • 返信 上のアテラストーリさんのコメントはFloating Pointさん宛てのものと思われますので簡単に書いておきますが、私も「声の出演」を経歴順（発表順）にすることには反対寄りです。一言で言えば記事を書きにくいからです。発表順では、どれが早いかを正確に調べる必要がありますし（年月日、場合によっては時間単位で）、新しい資料・情報が発見されるたびに順番の見直しも必要になります。なお南里侑香さんだけでなく、同じような職業の人の記事を編集する場合も想定しており、そのための指針としてプロジェクト:声優#スタイルテンプレートに準拠するというのは妥当性があると考えます。
    • ところで「書籍」節については「ディスコグラフィ」節の後に移動させたいと思うのですが、みなさん、いかがでしょうか。あとエッセイの「どこか懐かしいにおいと、ロマンを持ち合わせて」というのは、小玉ユキさんのマンガ『羽衣ミシン』小学館文庫版に寄せた巻末エッセイ、といった感じでしょうか。現状ですと小学館からそのような名前のエッセイ本でも出したかのような感じにみえます。--ねこざめ（会話） 2024年3月15日 (金) 16:21 (UTC)[返信]
      • コメント私はねこざめさんの提案そのままで良いと思いましたので、実際に出演と出演（声）にあてはめて下書きを作成しました。出演（声）側の「役」という箇所を無くし、シリーズ表記を追加、ラジオ番組にネット配信表記を追加、出典の更新、といったところを変えています。羽衣ミシンの巻末エッセイの件ご指摘ありがとうございます。下書きの方で少し手直ししました。書籍節については音楽出版物・映像出版物に近いものだと思いますのでディスコグラフィ節の下に配置することに賛成いたします。--Floating Point（会話） 2024年3月15日 (金) 18:31 (UTC)[返信]
返信 「書籍」の節名は「エッセイ」にしたほうが良いかも知れません。連載が日刊スポーツですし。あと「ディスコグラフィ」では“FictionJunction YUUKA／tiaraway／Fairy Story名義での活動は各項目を参照”とあるのに、「ライブ」「ラジオ番組」にはtiaraway、FictionJunction YUUKA名義のものが含まれているのがちょっと気になりました。あくまでちょっと、ですけど。--ねこざめ（会話） 2024年3月17日 (日) 15:50 (UTC)[返信]
返信 「書籍」は日刊スポーツ連載のコラムをエッセイに移動する形で下書きの方を変更しました（出演節・ディスコグラフィ節と同列の大項目なのでとりあえず節の名称はそのままにしてあります）。ライブに関してはJUNNA#ライブ・イベントの例を参考にして誘導を入れた上でユニット活動を省き下書きに反映しました。ラジオに関しては活動の母体がグループの邦楽アーティストだとメンバー個人の記事にラジオ出演が書かれない例（GLAYなど）がありますが、声優歌手同士のユニット（tiarawayの千葉紗子・南里侑香、類似例Pyxisの伊藤美来・豊田萌絵）やアニソン歌手同士のユニット（Fairy Storyの結城アイラ・南里侑香、類似例メロキュアの岡崎律子・日向めぐみ）だと両方に書かれています。私見としましては現状のままでもいいかなと思いますが、強く主張するほどでもないです。--Floating Point（会話） 2024年3月18日 (月) 18:30 (UTC)[返信]
返信 ラジオに関してはちょっと気になっただけですので、現状のままでも構いません。「書籍」については個人名義の書籍（エッセイ集とか写真集とか）を刊行しているのであれば良いのですが、そうでないので違和感があります。議論全般について、アテラストーリさんのご意見も聞いてみたいところです。--ねこざめ（会話） 2024年3月20日 (水) 15:54 (UTC)[返信]
コメント （インデント戻します）ねこざめさんがおっしゃっているのはレベル2の大見出しの「書籍」を「エッセイ」にするということでしょうか。私としては別に寄稿や連載のみであっても「書籍」節で違和感はないと思っておりますが、別に大見出しが「エッセイ」でも内容が違っているわけではないですし、問題ないと思います。現状写真集などの別節が存在しないわけですしね。
議論全般についてのコメント、ということであれば、「出演」節に関してはお互いに納得ができる形になっているかと思います。ですが、「ディスコグラフィ」節についてどうするのか、といった点についてFloating Pointさんに質問したつもりなのですが、ご返答いただけておりません。PJ:音楽家にはインフォボックスしか記載がないのですが、PJに即した形とはいったいどういったものを想定しているのでしょうか。単に現状維持というのであれば別にそれはPJに即しておりませんので、どういった意図のコメントなのかご説明いただきたいです。そもそも現状歌手の記事で多く使われている表形式ですらPJ:芸能人に参考例はなく、現状ディスコグラフィの書き方で一番詳しいのがPJ:声優といった具合です。南里侑香の記事でいえばキャラクターソングをはじめとして参考にできる箇所も多いと思います。
あと特に何もなかったかのように話が進んでいますが、議論序盤の合意形成の件についても、Floating Pointさんからはお返事いただいていないかと思います。Floating Pointさんからはそれぞれにお答えいただければ、と思っております。--アテラストーリ（会話） 2024年3月22日 (金) 13:19 (UTC)[返信]
返信 エッセイ集や写真集といった書籍を刊行していないことに加え、節名を「エッセイ」にしておけば、たとえばよくあるようなネットでの連載記事などにも対応できるという思惑もありました。南里侑香さんがネットコラムみたいなものを書いているかはわかりませんでしたが、一般論として。あと合意ができた部分については随時、記事に反映させていくと良いのではないかと思いました。そうすることで記事の改善につながり、論点もしぼられてきますから。Floating Pointさんに対する質問についてはご本人からの返答を待ちましょう。--ねこざめ（会話） 2024年3月22日 (金) 19:27 (UTC)[返信]
返信 (ねこざめさん宛) グラビアとインタビューで構成されたムック本を下書きに追加しました。インタビューは新譜の宣伝よりも音楽性のルーツや生い立ちといったものが中心で結構参考になる内容でした。これでそれなりに書籍節の恰好はついたのではないでしょうか？「出演」「出演（声）」節については参加者の意見が一致していると考えてよさそうですね。下で記事反映のご提案をさせていただきました。--Floating Point（会話） 2024年3月29日 (金) 16:52 (UTC)[返信]
返信 (アテラストーリさん宛) 一点目。私のこの提案は出演節についてのものなのでディスコグラフィ節について述べた部分は無いのですが？歌手の分野はプロジェクト:音楽家を参考にするというのは前回Mirinanoさんが仰っていた案です。二点目。上で返信した通りです。新たに改善案を提示し2024年に合意を形成しましょうかという段階で2017年の合意について言い合うことに何か有意性があるのでしょうか？--Floating Point（会話） 2024年3月29日 (金) 16:52 (UTC)[返信]
  • 提案 「出演」「出演（声）」節についてはここまでで話がまとまっているように思いますので、一週間待って異論がなければ下書きの「出演」「出演（声）」節の部分のみ実際に記事に反映させたいと思います。--Floating Point（会話） 2024年3月29日 (金) 16:52 (UTC)[返信]
返信 「出演」「出演（声）」の反映については同意です。恥ずかしながら実はさきほど気づいたのですが、「南里侑香の自由帳」というのは日刊スポーツが運営していたアニメニュース総合サイト「速報アニメ！！パンチ」での連載だったのですね（ずっと日刊スポーツでの連載と勘違いしていました。）。節名の「書籍」ですが、「書籍など」あるいは「書籍等」にしていただければと思うのですが、いかがでしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年3月31日 (日) 14:53 (UTC)[返信]
返信 「雑誌連載」節内に書かれているので紙媒体にしか見えませんでしたねすみません。紙媒体とWeb媒体両方を含んでいるので「書籍」節の名称変更に賛成します。下書きの「書籍」節を「書籍等」に変更してみました。--Floating Point（会話） 2024年3月31日 (日) 17:15 (UTC)[返信]
コメント Floating Point氏がディスコグラフィに関してコメントをしていないことは把握しました。なお、出演節に関する話だとしても、PJ:音楽家には参考にできる記述がないように思いますので、どういった点を参考にするのか教えていただければと思います。また、ディスコグラフィに関して意見がないということであればPJ:VOICEを参照しても問題ないですかね。
また、合意形成に関しては、既に回答をしたという認識なのですね。了解しました。私としてはこのまま議論が進んでいったとしても、ずっと気になっていく項目になると思うので、きちんと確認する必要があったと思っています。御回答ありがとうございます。
なお、表記ガイド#仮名書きに記載がありますが、「等」は漢字ではなくひらがなが推奨です。私としては「書籍」で問題ないと思いますが、もし「など」を付けることにするのであればそちらでお願いします。--アテラストーリ（会話） 2024年3月31日 (日) 17:51 (UTC)[返信]
返信 ディスコグラフィ節について今以上に記事の品質向上に繋がる改善案があるのであれば具体的にお願いします。私の思いつく案は「タイアップ」項の「時期」欄は一番左側にあった方が他の項目と統一が取れて見やすくなるな、とかです。書籍節の改名について、Wikipedia:表記ガイド#仮名書きと漢字を使い分けるものに書いてありますが「書籍等（しょせきとう）」と「書籍など（しょせきなど）」どちらの場合でも間違いではないでしょう。「書籍」が音読みなので「等（とう）」と続いた方がおさまりが良いかなと思ったので、私はそちらを選びました。--Floating Point（会話） 2024年4月7日 (日) 16:32 (UTC)[返信]
報告 合意が得られたものとして下書きから「出演」節「出演（声）」節を記事へと反映させました。--Floating Point（会話） 2024年4月7日 (日) 16:32 (UTC)[返信]
返信 お疲れさまです。書籍節ですが、「など」か「等」で議論になるなら「書籍」で構いません。ディスコグラフィ節ですが、Floating Pointさんのコメントにあるように「タイアップ」の時期欄は一番左にするのが良いと思います。--ねこざめ（会話） 2024年4月8日 (月) 15:05 (UTC)[返信]
返信 (Floating Point宛) 音読み訓読みで運用が異なるというのは見逃していました。教えていただきありがとうございます。
ディスコグラフィに関しては、現状の「サウンドトラック／コンピレーション」を「参加作品」に名称を変えること、参加作品とキャラクターソングの記述に関してPJ:VOICEを参照する、といったことを提案します。曲名が一番左でアルバムタイトルが真ん中、というのも直感的でないですし、解りづらいと感じます。
また、PJ:音楽家のどこを参照するのか、といった質問にはお答えいただいておりませんが、こちらはいかがでしょうか。--アテラストーリ（会話） 2024年4月9日 (火) 12:14 (UTC)[返信]
返信 Floating PointさんのPJ:音楽家への言及については、2017年のMirinanoさんの提案を踏まえた発言であり現在の論点ではないとすでにおっしゃっていると思うのですが、アテラストーリさんはどこが納得できないのでしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年4月13日 (土) 22:22 (UTC)[返信]
返信 Mirinanoさんは本議論に参加しておらず、関係がありません。本議論においてそれを提示したのはFloating Point氏ですから、それにメリットを感じているはずで、意見を持っているはずでしょう。私はPJ:音楽家に参照できる箇所がないと思うのに、参照すると言っているのですから、じゃあ何を参照するんだ、とずっと聞いているわけですが。--アテラストーリ（会話） 2024年4月14日 (日) 10:55 (UTC)[返信]
返信 Floating Pointさんの3月15日の発言、“私はねこざめさんの提案そのままで良いと思いましたので、実際に出演と出演（声）にあてはめて下書きを作成しました。”とあるように、PJ:音楽家について言及していたFloating Pointさんの3月9日の案についてはその段階で取り下げになったと認識しています。それはFloating Pointさんの3月29日の発言、“新たに改善案を提示し2024年に合意を形成しましょうかという段階で2017年の合意について言い合うことに何か有意性があるのでしょうか？”からも分かります。私からは、アテラストーリさんは取り下げた問題についていつまでもこだわり続けているように見えます。仮に追及されているのが私でしたら、PJ:音楽家にディスコグラフィの記載について相談しようと思っていましたとか答えると思います。
なお、アテラストーリさんの4月9日の提案、“「サウンドトラック／コンピレーション」を「参加作品」に名称を変えること、参加作品とキャラクターソングの記述に関してPJ:VOICEを参照する、といったことを提案します。”については、まず「参加作品」という言葉がいまいちよくわかりません。プロジェクト:声優#ディスコグラフィを読む限りでは「歌手参加作品」になるのではないでしょうか。
またキャラクターソングの記述に関しては、年と月日が分断されてしまうこと、表が複雑で編集しづらいことなどから、PJ:VOICEのスタイルテンプレートに記載の方式はあまり良いとは思えません。個人的には坂本真綾#ディスコグラフィくらいシンプルで良いと思いますが。このあたりについて、もし意見が合わないようでしたらPJ:VOICEに議論をもっていって相談したいと思うのですが、どうでしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年4月14日 (日) 17:02 (UTC)[返信]
返信 ねこざめ氏の提案にFloating Point氏が賛成したことが、発言を取り下げた、という認識になる理由がよくわかりません。3月9日のねこざめ氏の発言は「Floating Pointさんのコメントを受けて、検討のためのサンプルを用意しました。」なので、Floating Point氏の「出演リストをABCに分ける」という案に対して、「出演節を二つに分ける」という形で応えたという形でしょう。ですが具体的に「どの範囲をどのプロジェクトで対応」するかについては言及していませんから、現状ではどうするのかについては答えは出ていません。「取り下げた問題にいつまでもこだわっている」と言いますが、具体的に「取り下げた」、あるいはそれに準ずる発言はありますか？　具体的に文面に起こしていないものを「なんとなく流れでそうだろう」とするのは後から問題が起こったりすることも考えられるのでやめてください。
また、仮にFloating Point氏が既に答えが出ている、という認識であれば、Floating Point氏からお返事をいただきたいです。私が質問をしているのはねこざめ氏ではなくFloating Point氏です。
「それはFloating Pointさんの3月29日の発言、“新たに改善案を提示し2024年に合意を形成しましょうかという段階で2017年の合意について言い合うことに何か有意性があるのでしょうか？”からも分かります。」の引用に関しては、明らかにその流れで引用するものではないと思うので、意図がわかりません。過去の議論を一度読み返していただけると助かります。
「参加作品」と「歌手参加作品」は表記揺れの範疇で大した違いはない認識ですが、「いまいちよくわかりません」と言うほど違いがありますでしょうか。PJ:声優ではいわゆるコンピレーションの記述は「歌手参加作品」と「その他参加作品」の2種類があり、前者は「アーティスト」としての、後者は「声優」としてのゲスト参加などが記載されますが、場合によっては厳密に区別されていないCDも多いです。なので厳密にわけず、ざっくり「参加作品」としている記事も多いです。本記事では議論の起こりからして南里侑香の職業についてを具体的にするような編集をすることに躊躇いがあったので、「歌手」をつけなかったのですが、別につけてもつけなくても内容に違いはありませんから、私はどちらでも良いです。
私はPJの表記が見にくいとも、編集しにくいとも思ったことはありませんし、そのようなことをPJのノートでも見たことがありません。ですが、日時と年は「その方が見やすい」と考えてそうする人が多い（だろうとしてPJに作例がある）のであって、別にわけなくても問題はありません。本記事でその方が見やすいと思う人が多いなら坂本真綾のように分けなくてもよいでしょう。別にねこざめ氏がPJに問題定義しにいくのは構いません（というか私にそれを止める権利はありませんが）が、それは別に本議論には関係がありません。
私のサンドボックスにディスコグラフィの変更案を作成しました。一応年度はわけないようにしています。--アテラストーリ（会話） 2024年4月20日 (土) 16:49 (UTC)[返信]
返信 (アテラストーリさん宛) 私の一番最初の提案についてはねこざめさんの仰った認識で合っています。私の最初の案は取り下げたと受け取ってください。「どの範囲をどのプロジェクトで対応するか」というのは「出演」節についてはプロジェクト:芸能人を、「出演（声）」節についてはプロジェクト:声優を参考にしてくださいと経緯を知らない初見の編集者でも対応できるように記事内のコメントアウトに記述してあります。ディスコグラフィ節について。ディスコグラフィで「参加作品」という曖昧な言葉を用いた場合、出演節と内容が被るドラマCD・トークCDといった音声作品まで含んでしまうので適切ではないと思います。「歌手参加作品」でも大雑把すぎて他の項目と見比べて引き算しないと何を書く場所なのか分かりません。シングルやアルバムも歌手として参加しているのでは？「歌」という列名にしても言葉足らず・説明不足すぎると思います。（例えば中国語版に翻訳された声優記事だとキャラクターソング項の「歌」列は「演唱名義」「配役」といった別の言葉で意訳されています。）「サウンドトラック参加作品／コンピレーション参加作品」といった名称に変更するのであれば賛成します。次に、個人を主題とした記事のキャラクター【ソング】を紹介する項目で、「曲名」よりも「商品名（アルバム名）」を優先度の高い位置に配置する商品カタログのような表の組み方は方向性を誤っていると思います。1曲に対して膨大な数の歌唱共演者がいるケースで役名・氏名を省略せず全載せしてレイアウトを圧迫している記事が多いのも問題ですし（私ならWikipedia:出典を明記する#記載すべき情報を参考に共演者4名以上の場合は省略する方法を採ります）、一番重要な情報であるはずの曲名が表の中で埋もれてしまっています。それと「シングル」項・「アルバム」項・「映像作品」項で記述している「規格品番」列が「参加作品」項・「キャラクターソング」項では欠落していることの理由は何なのでしょうか？書籍のISBNに相当する情報だと思うのですが？また、プロジェクト‐ノート:声優/過去ログ5の「表のガイドラインに違反しているプロジェクト:声優#スタイルテンプレート」で苦言が呈されていました。中間見出しで縦方向の情報を分断する、といった表の組み方は、この4か月後に日本語版にも輸入されたWikipedia:スタイルマニュアル/表#中間見出しを避けるで「優先度：高」の悪例に該当しています。よってプロジェクト:声優で推奨している表は現在積極的に採用するべきではないと思います。--Floating Point（会話） 2024年4月21日 (日) 12:47 (UTC)[返信]
提案 書籍節の記事反映について。節の名称は「書籍」「書籍等」「書籍など」の候補の中で皆様どれでも良いということなので、Web媒体も混在していることを考慮して「書籍等」で決めさせていただこうかなと。その他の点も意見は収束しているようなので一週間の猶予をみて、異論がなければ下書きから「書籍等」節のみ記事に反映したいと思います。--Floating Point（会話） 2024年4月21日 (日) 12:47 (UTC)[返信]
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