利用者‐会話:Mario Yonezawa

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シダ植物門の件

私は見れば分かると思ったのですが。あの加筆はシダ綱の記事の大部分をコピペしたものなんですよ。ごく一部修正をかけてはいますが、ほとんどそのままで、シダ植物門の記事として通用しない部分もそのままです。だからコピペであることが分からなくても異常な内容で、加筆としてきわめて悪質なものであることは一読すれば分かるはずなんですが。--Keisotyo（会話） 2018年6月30日 (土) 05:35 (UTC)

• であれば、それを要約に書くべきです。特にあなたは要約なしのリバートの繰り返しで無期限ブロックを求める投稿ブロック依頼を提出されているのですから。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年6月30日 (土) 05:42 (UTC)
  • では、そんな問題のある利用者の編集は、内容も検討せずにリバートする、というのはありなのでしょうか？何はともあれ、ご理解いただければ有難いですが。--Keisotyo（会話） 2018年6月30日 (土) 06:20 (UTC)

差し戻しました。

保護依頼タグまで一律に差し戻されたので、戻しました。他者の編集を差し戻す際はよく確認されるようお願いします。--切干大根（Note） 2018年7月8日 (日) 04:07 (UTC)

あるブロックユーザーの件

こんにちは。利用者:ブーメランブーメランですが、投稿内容から推定メインアカウントが利用者:ムラビトチャンネルではなく、利用者:テネレッツァと推定します。このため、利用者:ブーメランブーメランのテンプレを修正します。--Mr.devias（会話） 2018年7月22日 (日) 05:24 (UTC)

• 返信 (Mr.deviasさん宛) セガゲームス関連のページを荒らしていたのでムラビトチャンネルと判断しましたが、確かに利用者:テネレッツァ（会話 / 投稿記録）の可能性が高いですね。修正ありがとうございました。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月22日 (日) 09:05 (UTC)

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈

プログラマリオさん、こんにちは。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈の作成、ご苦労様です（？）。作成に関して私は賛成も反対もしておりませんでしたし、履歴の精査とIP元の確認をきちんとやっていただけるのであれば構いません（基本的に私は関わる気はありません。今後も自分の利用者ページに追記していくつもりです）。

ところで、要約欄は「利用者:Motoriyo/沙耶奈から借りた」だけでいいんでしょうか。履歴継承としては「利用者:Motoriyo/沙耶奈のいつの版から転記」というように書くべきではないかと思うのですが。--Motoriyo（会話） 2018年7月22日 (日) 22:11 (UTC)

• まず「編集傾向」節の文章は「思想又は感情を創作的に表現したものであって，文芸，学術，美術又は音楽の範囲に属するもの」ではない、つまり著作性がないと判断しています。また、ユーザーやIP、記事の一覧も単なる一覧ですからこれも著作性はありません。よって、単なるリンクで十分だと判断しました。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月23日 (月) 05:45 (UTC)

まあ、「参考にしました。」程度で自分の文書で新規作成されているなら、こういう指摘もしないわけですが丸写し（はっきりいえばパクった）でしょ。第三者から履歴不継承の指摘があるかもと伺ったわけですが、そういうことなら大丈夫でしょう。前にも言いましたが私は関わる気はありませんので、公式にLTAにされた以上は責任を持ってよろしくお願いします。--Motoriyo（会話） 2018年7月23日 (月) 22:12 (UTC)

横から失礼 Mario Yonezawaさんは利用者:Motoriyo/沙耶奈を使うことをMotoriyoさんの了承を貰わずにLTAページに使ったのでしょうか？LTAページの作成を自ら提案していたにも関わらず、自分ではデータ収集を全くせず他人の成果を了承もとらずに使うのはさすがにどうかと思います。羅列の仕方において著作性が発生する可能性があるかもしれませんが、それをおいといたとしてもLTAページへの流用を考慮していないリストをほぼそのまま使うのは質が低い管理行為と言われても仕方ないと思います。--切干大根（Note） 2018年7月30日 (月) 11:36 (UTC)

※ウィキブレイクされたとのことですので、以下は特に急ぎの案件ではありませんため、お戻りになられましたら一読されるのみで結構です。2点ほど。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月31日 (火) 02:45 (UTC)

【1】

「データ単独事実に著作性はない」のは確かですけども、一覧に使用するデータが同じであってもその順序や節、データの取捨選択、解説文の文言選択などデータの適切な提示に関わるさまざまな部分に創作性が発生しますので、『同じデータを見た複数編集者が別々にそのデータを取りまとめた場合、その作成成果であるまとめページが冒頭から末文まで一言一句完全に一致することはまず有り得ない天文学的な確率』であることにはご同意頂けるかと思います。

また既存の文書としてWikipedia:ガイドブック_著作権に注意#投稿してはいけないもの5項に「1つ1つの記述は事実の記述に過ぎなくとも、それを並べたものは編集著作物として著作物性を持つ場合があります」とあります通り、Mario Yonezawaさんの解釈は唯一無二の絶対真実ではないことがご理解可能かと思います（参考：Wikipedia:削除依頼/市原市内小学校記事群）。

上記を踏まえますと、つまり利用者:Motoriyo/沙耶奈, oldid=69286425, 2018年7月19日 (木) 22:45 (UTC) の版とMario Yonezawaさんが作成なされたWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈, oldid=69311349, 2018年7月22日 (日) 02:18 (UTC) の初版は「全体の90％以上が一致しており、LTAサブページ作成に元の利用者サブページの存在は必要不可欠であったと結論できる」ということですよね？ この事実は誰でもがデータを元にLTAサブページを「元のページを参考にせず」作成試行してみれば誰にでも検証可能な実例に成り得るでしょう。

ただし、LTAサブページ初版作成手順は利用者サブページの唯一著作者たるMotoriyoさんの利用者ページに要約欄にてページリンクを貼っておりますから、ウィキペディアの著作権ルール上必要な履歴継承は正しく為されており、WP:DEL#B-1には掛かりません。──掛かりませんが、元著作者たるMotoriyoさんが泣き寝入りするしかない状況を故意にお作りになられましたことは明らかにWP:CIV違反であり、「そりゃねえよ」といった苦言を元ページ作者さんがご自身に言い募られることは予想できた事態であったかと思います。

【2】

Wikipedia:コメント依頼/利用者サブページの下書きの記事化が前議論として存在するのですが、「他人の利用者ページ以下内容を本人の意志・了承に依らず第三者が勝手に利用者名前空間以外の場所に転記することは『共同作業の範疇から外れる』という意識は暗黙のものとして利用者全員に共有されている」というものがあり、これはMario Yonezawaさんもかつて参加為された様々な管理活動議論において当然ながらWP:CIVを一度以上熟読しておられるでしょうから、問題の発端は「管理活動に必要不可欠な各ルールの理解度が怪しかった」という部分に集約するものであるか、と感じます。

我々、お互いに互助で貴重なお仕事の合間をコレに費やしている志を同じくする同志の間柄ですし、そこら辺の知識、前例、解釈について、ウィキブレイク期間中にもう少し知識を深めて頂くか、またはいっそ管理活動から離れてしまい、記事執筆のための資料収集活動を始められた方がより有意義なものになるかとも思います。では、有意義な休暇をお過ごし下さい。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月31日 (火) 02:45 (UTC)

User:Hiraapaへのsockpuppet2付加について

差分にて{{sockpuppet2|真珠王子}}を追加されましたが、その根拠はどちらでしょうか？--切干大根（Note） 2018年7月25日 (水) 09:23 (UTC)

• 返信 (切干大根さん宛) まず、当該利用者は強化記事・新着投票での大量投票(コンテスト・コンクール類における運営妨害)をしており、これはLTA:SHINJUの特徴といえます。活動初期には投票権がないにもかかわらず、「削除の理由がありません」など、削除依頼で根拠不明の理由で存続及び削除を主張していました。また、短期ブロックの理由となりましたが、特定の利用者に対する粘着を行い、そして、私のみでなくWikipedia:投稿ブロック依頼/Hiraapa 20180718ではエリック・キィさん、JapaneseAさんからもLTA:SHINJUではないかと疑う声がありました。以上の事から、真珠王子と判断しテンプレートの設置を行いました。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月25日 (水) 09:36 (UTC)
  • それは根拠ではなく推定と思います。LTA:SHINJUの投稿ブロック済みアカウントの一覧への追加は行われていないようですが、これについても理由があればお教えください。--切干大根（Note） 2018年7月25日 (水) 10:30 (UTC)
  • ついでに私にも教えてください。ブロックされた利用者のページに、一利用者の判断でソックパペットのテンプレートを貼ってもよいという合意が、過去になされたことがあるのですか? よろしかったら差分で示していただけるとありがたいです。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年7月25日 (水) 10:49 (UTC)
  • コメント 確かに私はブロック依頼にて指摘を行いましたが、今のところブロック理由にはLTA:SHINJUとの関連性どころかソックパペットの使用の有無すら言及されていない状態です。すっきりしないというのは確かですので、この件につきましてはブロックを実施されたぱたごんさんに問い合わせ中です（利用者‐会話:ぱたごん#Hiraapa氏の無期限ブロック理由について）。私もつい早まりかけたりしたのですが、ここは慎重に参りましょう。--Eryk Kij（会話） 2018年7月25日 (水) 12:22 (UTC)
    • 了解しました。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月25日 (水) 14:07 (UTC)
  • ついでに私にも教えて下さい。上の貴方の説明は、つまり、対処した管理者がソックパペットの事は何も言って無くても、貴方が真珠王子と判断したら其れが即ち事実なのだと言う事を主張されて居るのだと思われますが、一体貴方は何様なのでしょうか？--203.136.23.52 2018年7月25日 (水) 13:21 (UTC)

利用者:瀬賀工務店（会話 / 投稿記録 / 記録）についてもWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#テネレッツァ系サブページ作成の提案においてもプログラマリオさんの独断が指摘されています。コメント依頼などに発展する前に管理行為から手を引かれた方が賢明ではないでしょうか。--Motoriyo（会話） 2018年7月27日 (金) 04:18 (UTC)

• 利用者:Huttley、利用者:ぴかごろー、利用者:セガ1919号、利用者:セガ11451419190721号に次々とSockpuppetCを貼り付けられましたが、根拠あっての貼り付けでしょうか？各アカウントには編集履歴が無い上、ブロックログには(sockpuppet)としか記入されておらず判断は難しいと思います。また、この利用者ページにIndefblockeduserを貼り付けた意図もよくわかりかねます。Template:Indefblockeduserの解説には「安易に貼り付ける行為はトラブルの原因になりますので、絶対になさらないでください。」と太字で書かれているので、相応の根拠が必要だと考えます。--切干大根（Note） 2018年7月28日 (土) 07:31 (UTC)
  • Huttley、ぴかごろーに関しては、まず利用者:恒心教徒（会話 / 投稿記録）が執着する人物の仇名、ハンドルネームであり、かつブロック時刻、実施管理者ともに一致しています。更に後者についてはブロック理由に「ニコニコ大百科からの丸写しでの投稿」とあります。これは実際に利用者:恒心教徒（会話 / 投稿記録）系統が行っていることです。セガ1919号、セガ11451419190721号については「セガ」や「1919」など利用者:テネレッツァ（会話 / 投稿記録）系統に見られる単語が含まれています。以上の事から判断したものです。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月28日 (土) 07:44 (UTC)
    • Huttley、ぴかごろーに関してはsockpuppetであることは判断できますが、恒心教徒のsockpuppetと判断するには根拠が薄いように思います。恒心教徒が執着する名称というのはどうやって判断されたのでしょうか？同時にブロックされたアカウントがもう一つあるのですが、これが作成されていないのは何か意図があってのことでしょうか？先ほど指摘したこの利用者ページについては場合によっては特定個人を中傷するものと判断できますが、いかがでしょうか？質問ばかりで申し訳ございません。--切干大根（Note） 2018年7月28日 (土) 08:25 (UTC)
      • ウィキペディア外のサイトでの利用者:恒心教徒の活動(荒らし)からです。Huttleyというのは荒らしているサイトの管理者の仇名、ぴかごろーというのは同サイトの創設者の別名です。尚こちらについては当該ページの「瀬賀」はおそらく「セガ」を示したものと思われますが、特定個人や団体への中傷にはならないと思います。ただ、あまり良い名称でもないのは事実ですので、全般8による即時削除依頼を行います。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月28日 (土) 09:31 (UTC)
• 同様の編集を継続されているようですので、再度お伺いします。ブロックされた利用者のページに、一利用者の判断でソックパペットのテンプレートを貼ってもよいという合意が、過去になされたことがあるのですか? よろしかったら差分で示していただけるとありがたいです。今回は、返事がない場合対話拒否として然るべき対応をいたします。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年7月28日 (土) 12:43 (UTC)
  • 私はそのような合意を確認したことはありません。ただこのような編集が私以外の利用者によって行われていたため、私がそれにならい行っていました。ただ、合意形成はされていないようですので、今後はブロック理由に誰のソックパペットか書いておらず、かつ投稿記録がない利用者への{{sockpuppet}}等の貼り付けは行いません。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月28日 (土) 13:06 (UTC)
    • 了解しました。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年7月28日 (土) 13:44 (UTC)
• ぶら下がりで失礼します。個別の事例で指摘すると、たとえばプログラマリオさんがISECHIKA系であるとした利用者:瀬賀工務店（会話 / 投稿記録 / 記録）ですが、私の知る限りLTA:ISECHIKAがまともな記事を作成したことはただの一度もありません。また、そもそも当該記事が他利用者の下書きの剽窃すなわち他者の編集の妨害行為であることや、Ks aka 98さんに対する嫌がらせという特徴などを勘案すると、明らかに別系統の荒らし利用者（ノート:神明社 (東久留米市)の履歴参照）であると容易に判断可能であったはずです。

何も独断でのテンプレート貼付は絶対に許されないということではありません。第三者に疑義を呈された際、理由を説明し納得させられるだけの根拠があれば問題ありません。然るにプログラマリオさんの場合、その根拠が薄弱である、あるいは根本的に誤っていることがあまりに多いため、このように多数の利用者の方から苦言を呈されるに至っているものと自覚してください。--MaximusM4（会話） 2018年7月28日 (土) 13:18 (UTC)

問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について

こんにちは、プログラマリオさん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

熊谷連続殺人事件から{{複数の問題}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。

理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。--Atsuko Nakahara（会話） 2018年7月29日 (日) 02:02 (UTC)

• 利用者‐会話:Atsuko Nakahara参照--プログラマリオ(会話 記録) 2018年7月29日 (日) 04:19 (UTC)

不適切なブロック報告について

管理者伝言板への報告を取り消しました。「5ちゃんねるのトリップのなりすまし」などブロックの理由になりません。また、利用者Spider silkさんのなりすましであればブロック対象かもしれませんが、その根拠が外部サイトではお話になりません。Spider silkさんがWikipedia上でCastsock3Aさんをなりすましだと明言しなければ、なりすましかどうかは証明できないでしょう。こんなものを報告して管理者に負担をかけないでください。

プログラマリオさんの場合は方針の理解度とかそういう「知識量」の問題ではなく、もっと根本的な「理解力・思考力・論理力」みたいなものが管理行為をするには足りていないんだと思いますよ。だから方針文章をたくさん読んで詳しくなったつもりでも色々とやらかしちゃうんです。多くの人から酷評されちゃうんです。管理活動やめてくれと疎んじられているんです。…なぜそこまでしてやり続けるんでしょうか？--むよむよ（会話） 2018年7月29日 (日) 05:58 (UTC)

すぐ逃げるのやめませんか

Mario Yonezawa（プログラマリオ）さん、こんにちは。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/沙耶奈に関する切干大根さんのご指摘以降ウィキブレイクに入られた様ですが、自分の立場が危うくなるとすぐウィキブレイクに逃げるのはやめませんか。あなたは提案中の案件（Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#テネレッツァ系サブページ作成の提案）も抱えておられるはずですし、「利用者:Motoriyo/沙耶奈を公式にLTA化した以上は責任を持って」と要請したはずです。ウィキブレイクするなとは言いませんが、するならするですべての案件の始末を終えてからウィキブレイクするべきではないでしょうか。--Motoriyo（会話） 2018年7月30日 (月) 23:23 (UTC)

横から失礼 「現時点での管理活動が雑で低質な状態に甘んじていることについての他者指摘を正に行動で理解を示された」と解釈しても良いのではないでしょうか。ここが学習教育の場ではない以上、経験不足のまま頑張っても褒めてくれる方はこちらには居りませんから、ご自身の活動内容に徒に固執せず、経験不足を潔くお認めになられ全作業を中断した選択については称賛すべきかと思います（そもそも、ウィキペディア上で発生する作業で特定個人に依存しその人物が作業中断することで継続不能となるものは存在しませんから）。で、いずれ気が向いたときに、更なる成長を遂げて再び（特に管理活動のみに限定しない幅広い）ウィキペディアへの貢献活動を再開して下さることを願って。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年7月31日 (火) 00:45 (UTC)

横から失礼 ウィキブレイクを取ること自体はいいのですが、利用者ページの取得理由にある通りWikipediaでの活動を休止するのではなく、他言語版に活動の場を移すということです。これでは対話拒否ではないでしょうか。現在はIPによって修正されていますが、英語版での編集[1]も無理して行っているように思います。--切干大根（Note） 2018年7月31日 (火) 01:51 (UTC)