ノート:超音波検査

自分で書いておいてなんですが、腹部超音波検査を分割しようと思います。特に反対がなければ当該ページの削除は1週間後あたりを予定しております。何卒、よろしくお願いします。--Jeny 2008年6月4日 (水) 10:11 (UTC)[返信]

何がしたいのかサッパリ分かりません。分割と言いつつ、貴方は既に（ある意味、勝手に）腹部超音波検査を新規に執筆している。また「当該ページの削除」とは何？キチンと目的語を書き、作業の内容を明確にしてください。--121.2.157.233 2008年6月4日 (水) 23:01 (UTC)[返信]

当該節の削除ということです。腹部の超音波だけで書くことはたくさんあるので、このページでそれを行うとバランスが崩れるため、リンクで対処するということです。--Jeny 2008年6月5日 (木) 10:19 (UTC)[返信]

作業内容は理解しました。しかし、ページの分割を行うのであればWikipedia:ページの分割と統合に記載された然るべき手順を遵守してください。貴方は、ページ分割の告知もせずに勝手にページをコピーしてしまいました。私もGFDLは詳しくないですが、そういうのはGFDL違反で即時削除の対象になる行為ではないですか。後々、散々加筆してから記事が削除されても知りませんよ。--61.123.192.162 2008年6月5日 (木) 10:42 (UTC)[返信]

意見があるのなら、まずIDを作ってログインしてください。IPアドレスで議論されてもこっちが困ります。 気に食わないのなら、あなたが削除依頼を出せばよい、GFDLに関してはガイドラインを読んでもどうしろとまでは書いてません。 GFDLについて知りたいのなら井戸端などで行ってください。

私が丁寧に対応した所であなたがIPユーザーであるかぎり、合意にも何にもならないので、非常に無駄です。そもそもあなたが当該記事、関連記事の執筆や雑草取りをしたことがあるかもわからないのです。--Jeny 2008年6月5日 (木) 13:17 (UTC)[返信]

貴方の方針違反行為を、分割が気に食う、気に食わないなどの議論に矮小化しないでください。当方はGFDLによって記事が削除されることを心配して老婆心から忠告しているだけです。それを敵意丸出しでIPユーザーとは話し合いをしないなどという傲慢な態度では、ブロック依頼を出されても知りませんよ。--121.2.157.233 2008年6月5日 (木) 14:48 (UTC)[返信]

以下の項目は転載です。議論がある場合は井戸端でお願いいたします。

あるユーザーが超音波検査という項目を分割・詳細化することを考え、腹部超音波検査という項目を、超音波検査のコピー＋追記で作成しました。その作成履歴には「超音波検査の現在の最新版より転載後改編」としか書かれていないのですが、これはGFDL的に問題はないでしょうか？また、このユーザーは正しい分割の手順を理解しないまま作業を進めてしまったようで「コピーして腹部超音波検査を作成」した後に「超音波検査のノートで分割を提案」する、という、いわば分割強行の途中で放置されているような状態になっています。本件、このまま流れに任せて、それでOKならば良いのですが、数ヵ月後に「GFDL違反・分割手順違反で削除」などとなると面倒です。どなたか、後に禍根が残る状態か判断頂き、事態の収拾を図って頂けないでしょうか。私が言っても、そのユーザーは「IPユーザーが何を言うか」と敵視し、論争に勝つことばかりが頭にあるようで、事態を収集するという頭になっていないようなので。どなたかログインユーザーの方、お願いします。--121.2.157.233 2008年6月5日 (木) 14:59 (UTC)[返信]

GFDL上は問題ないと思います。腹部超音波検査の初版と、超音波検査の「現在の最新版」を対比すれば、「改編」の内容も把握できますし、「現在」がいつであるかも、編集日時から把握できるからです。ただし、まずはコピーだけを行って新規立項してから、その後版を重ねて編集し、「現在」という言葉も避けるのが望ましかったとは思います。

後半については、確かにノートページで意見募集してから分割することが望ましかったと思いますが、方針上義務ではないでしょう。いずれにしても分割は行われてしまいましたので、今後は、意見募集しなかったことを批判するのではなく、記事の内容の観点から分割が妥当であるかを議論した方が建設的だと思います。--ZCU 2008年6月5日 (木) 15:34 (UTC)[返信]

転載終了

記事の転載方法に関してガイドラインでも明確にはできておらず、いくつかの慣習に従って行われています。自分自身も間違い、ノートで指摘を受け、面倒でも正規の手続きを得て、行ってきています。私はログインユーザーですので、そういった指摘の記録もあり、調べることが可能です。例えば、ノート:周術期管理/削除では私がGFDLを厳密に理解しておらず、定義の文章のコピーをしたため問題となった項目です。ここで、転載の場合は上記、井戸端でも記載されているように検証が可能な形にすればウィキペディア内では可能と考えられていると知りました。記事のまとめ方に関してはWikipedia:削除依頼/結核で問題が指摘されたことがあるので、できるだけ多くの書物を複合し、自分の経験を踏まえた記載にするようにし、著作権問題を可能な限り回避しようとしている。私の執筆方針はこういった問題例で出た結論に基づいています。ガイドラインは憲法みたいなもので具体的にどうしろとまでは殆ど書いてありません。井戸端やこのノートページを使って議論して、これくらいならよかろうと結論付けるのがウィキペディアのやり方であると考えています。これを問題視して、やり方を変えたいのなら、また井戸端などで議論を行い、合意を作ってください。

分割提案などはWikipedia:ページの分割と統合にも書かれているとおり、混乱を防ぐための指針であり、義務ではありません。私も、編集が盛んなページではできるだけ、ノートで議論してから行うようにしております（最近先走ってクレームがきたが、それ以外はやってきたつもりです）。本ページに関しては（私は2006年後半から見守っているから知っているのだが）、この1年以上の間で数行の加筆があったのみであり、編集が過熱した様子はありませんでした。私は腹部超音波に関して加筆をした。そしてレイアウトが崩れてしまうと感じ、心臓超音波検査に習い、あらたな項目で作りリンクで対処しようとした。それだけです。分割に関しても自分が書いた部分を削除するだけですので、そこまでしっかりとした説明が必要とは特に思いません。

納得ができないと言えるのは、私が大幅に加筆する以前にこのページを編集してきた人々だと思います。彼らを怒らせるような編集であったら私は謝罪が必要だと思います。

以上で申し上げているのは、

あなたは違反行為を指摘したと言っているが、それが違反行為か判断できるほどの知識が実はなかった。
議論をしないことを問題としているが、私は返事はしているし、もし違反行為を指摘し、ウィキペディアの発展を願う人なのならば、上記項目は知っているべきですし、そういった根拠を求める質問の仕方というものがあるはずです。

私が気に食わないのはIPユーザーであるため、どういった人間かこちらが把握できないこと、もちろんそれで議論をしないのはおかしいので最低限の対応はした。それにもかかわらず、攻撃的な形容詞、捨て台詞的なコメントが多いということです。違反かどうかはガイドライン上はわからないので、議論していくしかないのですから。

記事をよりよくするには、どういった形態がよいのか、それを話し合う場です。ふらりと迷い込んだ人間がそれってどうなの？みたいなことをヒステリックに叫んだともとられるような発言は控えていただきたいと思います。ログインして執筆履歴などが分かれば、どういったことを伝えれば、ウィキペディアにとってよくなるのかわかります。それが重要なのです。そうでなければだれがノート欄を公開したいものですか？私なんか、間違いの指摘ばかりですよ。

記事の発展のための議論ならばいくらでもお受けしましょう。今回はあなたが（それも結局検証不可能なのだが）、井戸端でしっかりと提案をしたから、丁寧な対応としました。私の意見だって、ガイドラインに基づいている自信をもっていえるものではない。どこかで異なる結論を得る議論があれば、また再検討になるわけです。ウィキペディアである以上、それは仕方がないことです。 --Jeny 2008年6月6日 (金) 16:55 (UTC)（誤字修正--Jeny 2008年6月6日 (金) 16:57 (UTC)）[返信]

10日経過しましたが、特に意見が出ませんでしたので、これから分割作業に入ります。文章が長いという理由で分割するとは元のページが削除されて初めて完成するものだと思います。先にコピーをしても特に違反とは思えません。十分な分量が書けるのなら、超音波検査の総論的事項と各論的事項を同じ流れで書くのは難しいものです。理想を言えば、もう少し、腹部の項目が充実してから行う方がベストとは思いますが、上記のような論争の後ですと、私が行わないとなかなかできなくなりますので。ご意見がありましたら、このページでお願いします。--Jeny 2008年6月16日 (月) 11:27 (UTC)[返信]