ノート:織田信成 (フィギュアスケート選手)

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改名の提案：分野名を外しませんか?[編集]

現在「織田信成 (フィギュアスケート選手)」という曖昧回避の分野名をつけた記事名になっていますが、「織田信成」で検索してくる人のほとんどフィギュアスケートの織田信成選手を目的にしていると思いますので、

のように記事を移動させたいと思いますが、ご意見をお願いします。--Tamago915 2006年2月21日 (火) 09:35 (UTC)[返信]

（反対）歴史に名を記した織田信成という意味では全員等価。個人的には、事典としての重要度を考えるとむしろ織田選手が一番重要でないと思います。本当にほとんどの人が織田選手を目的にしていたとしても、フィギュア熱が高まっている今だけの現象なのでは。--cpro 2006年2月21日 (火) 10:35 (UTC)[返信]
（反対）理由は同上。織田信成の順番の1番はじめにフィギュアスケート選手を持ってきたらどうでしょう。 Zorac 2006年2月21日 (火) 14:15 (UTC)[返信]
（反対）理由は同上。順番も歴史順の今のままで良いと思う。Jmho 2006年2月24日 (金) 00:44 (UTC)[返信]
（コメント）別にこのままでいいんじゃないの--61.116.174.163 2006年2月21日 (火) 15:36 (UTC)[返信]
（反対）私も反対。利便性という意味ではお気持ちはわからんではないです。しかし、それでも()つきとなっているのは、曖昧回避をするとともに、同姓同名の人物を等価として扱うためにあるのではないでしょうか。私の反対の理由はバランスを欠くことです。確かにフィギュアファンにとってはそれでいいかもしれませんが、歴史ファンなどにとっては不便が生じるなどの事態も予想されます。百科辞典のユーザーやニーズは多種多様であり、いずれも公平に扱うことに心を配る必要はあると思います。また、このような事例で一々、統合していては同姓同名の人物の場合、一項目にまとめなければならないという不都合を生ずることにもなりかねません。--Suifu 2006年2月24日 (金) 02:25 (UTC)[返信]
（反対）なお、曖昧さ回避のリストは番号つきリストから番号なしリストに変更しました。（番号つきリストにすると、どうしても「第一義は何か」と言う論争になるためです。）--Goki 2006年2月24日 (金) 10:26 (UTC)[返信]

合意を得られる状況にないと判断しましたので、提案を取り下げさせていただきます。ありがとうございました。--Tamago915 2006年2月27日 (月) 11:23 (UTC)[返信]

未成年のアマチュア選手[編集]

  • 適当な題名が思いつかなかったので、ちょっと分かりにくくなってしまいすいません。高校野球の田中将大選手などが、「現時点で未成年のアマチュア選手」という理由で削除されようとしています。そこでふと疑問に思ったのですが、織田選手も「現時点で未成年のアマチュア選手」ですよね？この項目は残しておいて良いのでしょうか？

↑ごめんなさい、署名を忘れていました。基本的事項なのにすいません。Senoopy 2006年8月21日 (月) 08:46 (UTC)[返信]

不祥事（酒気帯び運転）[編集]

事実関係を整理しておきます。

  • 2007年7月27日、大阪府警は酒気帯びでミニバイクを運転したとして織田信成をの交通違反切符を切った。
  • 近く道路交通法違反（酒気帯び運転）で書類送検する。
  • 大阪府警高槻署の調べによれば、26日午後8時から約2時間半、大阪市北区のサウナでビール（ジョッキ）を2杯と焼酎の水割り1杯を飲んだ。
  • 大阪府高槻市の自宅に帰る27日午前0時45分頃、JR高槻駅近くで飲酒検問を受け、その際呼気1リットル中0.3ミリグラムのアルコールが検出された（基準値は0.15ミリグラム）。
  • 酒の席には関西大学の教授ら3人が同席していた。

（参考） 朝日新聞2007年07月27日、東京新聞2007年7月27日--61.211.8.58 2007年7月27日 (金) 05:30 (UTC)[返信]

なぜか保護されてしまいましたが、活動に大きな影響を与える逮捕歴などの記載は全く問題無かったと思うのですが…。--122.21.89.52 2007年7月27日 (金) 05:49 (UTC)[返信]

プライバシーの侵害という理由での保護は意味不明ですね。--61.209.175.152 2007年7月27日 (金) 09:46 (UTC)[返信]
現時点で「活動に大きな影響」が出ていますか? --Bellcricket 2007年7月27日 (金) 10:43 (UTC)[返信]
出てないですか？もうすでに協会からも処分に関するコメントが出ていますが｡まぁ､正式に処分が決定してからでもいいとは思いますが。そのうちあるでしょうしね。--61.209.175.152 2007年7月27日 (金) 10:54 (UTC)[返信]
競合してしまいました…。謹慎処分になったり、ここまで報道されているのは活動に大きな影響が出ていると言っても問題ないのではないでしょうか？例えば最近話題になった羽賀研二などと、本質的には変わらないように思えます。会話ページで指摘させていただきましたが、貴殿が活動に支障をきたしていないと判断したとしましても、この記事においては他の管理者に判断を委ねるべきであったようにも思えます。また、私が会話ページでご指摘したその他のことについてのご意見はいただけないのでしょうか？私を含めましてＩＰユーザーが意見を述べたり、ログインユーザーが編集で貴殿の考えと反する編集を行っていることからも、やはり最低限の説明というものが足りていないようにも思います。出来うる限り、一行でそういった態度に出ずに説明をしていただけるとありがたいです。--122.21.89.52 2007年7月27日 (金) 11:00 (UTC)[返信]
確かに、説明をひと言入れればよかったですね。以後気をつけます。少なくとも私が削除した時点では、処分だ何だといった話は挙がっておらず、「活動への支障がある」かはわからない状態でした。であるならば、本人の実績とは何ら関係ない事柄として、緊急削除されて然るべき、と私は思います。それは削除の方針B-2にもしっかりと明記されているはずです。具体的な支障の内容がわかってから記述を加えてもおかしくはないでしょう。ウィキペディアは、速報を行う場ではないのですから。状況が短期間に変化するものを逐一書き加えても、無為な版を積み重ねるだけです。なお、この一件について、私は他の管理者にWikipedia:管理者#メーリングリストにて緊急削除の報告を行いました。もしも他の管理者が私の行動を不適切だと考えるならば、私はそれに従います。--Bellcricket 2007年7月27日 (金) 12:14 (UTC)[返信]
今朝、このニュースを耳にして午前中にこの記事を覗いたところ、早速記述がされており、何度か加筆修正された後にリバートされ半保護となっていました。履歴を見たところ（現在は削除されて見れませんが）IPユーザーによる多少中傷めいたものも確かにありました。その数時間後に保護となり履歴自体も削除されました。事件などが起こった場合、必ずといっていいほど当事者の記事で記述合戦になるのは目に見えています。ただ、半保護と保護の間に何があったのか分かりませんが、{{現在進行}}と半保護で十分だったのでは？と思います。半保護と保護の間にいったいなにがあったのでしょうか？--Soregashi 2007年7月27日 (金) 12:36 (UTC)[返信]
半保護と保護の間、あるアカウントから同様の記述が行われたため、保護を行いました。現在進行テンプレートと半保護では不十分でした。--Bellcricket 2007年7月27日 (金) 13:23 (UTC)[返信]

そもそも検挙されたという客観的事実を記述することが問題なのですか？ニュースで大いに報道されておりますし、そもそもこれは当人の責任で犯した自らの経歴の一部に他なりません。編集権限のある方は、是非｢酒気帯びで検挙され、謝罪会見を開いた。｣という事実を記述してください。--61.211.8.58 2007年7月27日 (金) 16:12 (UTC)[返信]

Bellcricket氏、それでは保護も止む無しですね。ただ履歴まで削除してしまったので、どんなユーザーがどんなことを書いたのかの知るすべを参加者が失ったしまったのは残念でなりません。--Soregashi 2007年7月27日 (金) 18:41 (UTC)[返信]
ご指摘ありがとうございます。以後、気を使うようにします。これ以降は、削除された履歴を閲覧できる、他の管理者に判断を委ねます。で、事実かどうかに関わらず、実績に関係しないことは内容に応じて、プライバシー侵害のおそれがあるとして削除されることが、方針として定められています。ウィキペディアは報道で事実を暴露する場ではないのです。--Bellcricket 2007年7月27日 (金) 21:39 (UTC)[返信]
履歴が削除されているため、いまいちどの点が問題となっているのかが分かりません。｢酒気帯びで検挙され、謝罪会見を開いた。｣という事実がプライバシー侵害にあたるということなのですか？--61.211.8.58 2007年7月28日 (土) 11:19 (UTC)[返信]
織田選手自らが記者会見を開いて謝罪を行ったのですから、プライバシーとかそういう問題ではないかと。あと今回の件が織田選手のフィギュアスケートの実績に影響しないものであると主張しているのも解せません。実績に影響しないわけがないでしょう。--61.196.44.176 2007年7月28日 (土) 12:07 (UTC)[返信]
なんにせよ、記述は処分が決まってからで良いのでは？--TanakaMAX 2007年7月28日 (土) 12:13 (UTC)[返信]
それでいいんじゃないかとも思います｡ただBellcricket氏の主張に違和感がありましたので一言言わせていただきました｡Bellcricke氏があなたのような主張しかしていなければ口を挟まなかったでしょう。--61.196.44.176 2007年7月28日 (土) 12:23 (UTC)[返信]

保護をした方は、どういう点がプライバシー侵害であったのかを明言してください。議論のしようがありません。--59.147.55.173 2007年7月30日 (月) 03:49 (UTC)[返信]

織田信成さんだけ、不祥事を書かないというのはおかしいと思うのですが。2007年7月31日 (火) 10:34 121.118.155.240

そもそも保護をした理由って何ですか？｢事件に便乗した中傷などの荒らしがあったから｣なのか、｢酒気帯びで検挙という事件を記述することがプライバシー侵害に当たるから｣なのですか？保護した者がはっきりと保護をした理由を示さないから、このような混乱・誤解が生まれているのではないですか？--218.33.222.92 2007年8月1日 (水) 16:29 (UTC)[返信]

スケート連盟側から処分が下されましたね。大まかには年内の国際大会5ヶ月、国内大会3ヶ月、スケートショーなどへの参加停止5ヶ月、特別強化指定選手を5ヶ月の解除。さすがに無かったことにできるような処分ではないように思えます。近日中には保護解除をしないと、現実に即していない記事を長期間晒すような事態となってしまうのではないでしょうか？--122.21.89.52 2007年8月2日 (木) 08:29 (UTC)[返信]

個人的には
2007年7月27日、酒気帯び運転で大阪府警高槻署に摘発され、翌8月2日、国際大会5ヶ月、国内大会3ヶ月の出場停止、特別強化指定選手の5ヶ月間解除するなどの処分を受ける。
程度の記述で十分かな、と。--TanakaMAX 2007年8月2日 (木) 08:45 (UTC)[返信]
処分でたよ--以上の署名のないコメントは、58.190.82.50（会話/Whois）さんが 2007年8月2日 (木) 11:19 (UTC) に投稿したものです。[返信]
TanakaMAX氏の案に賛成です。付け加えるなら「出場を予定していたスケートカナダ、エリック・ボンパール杯の派遣は見送られた」--ロビタ 2007年8月11日 (土) 06:46 (UTC)[返信]

未成年ということで仕方ないのではないでしょうか？ ニュースでの騒動は一時的なものですがここの掲載されると人物紹介と一緒に一生残ってしまいますからね。 エキスポの事故のように大きく掲載するのではなく、1行か2行程度で小さく掲載するのはどうでしょうか？

未成年ではありませんよ。20歳未満で酒気帯び運転していたらそれこそ大変でしょう。それに織田信成だけ特別扱いされているような気がします。同じスポーツ選手でもダルビッシュ有の場合当時未成年でも記事に大きく載っているのに。--222.5.185.160 2007年9月30日 (日) 13:52 (UTC)[返信]

管理者はhttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nobunari_Oda からこのページに のイメージを加えることができるか。

現状について[編集]

精神的重圧（うつ病？）により公の場に姿を見せられないのではないのでしょうか？ ２００８年１月以降の「謹慎」は自主的だと思いますが？ 余談、あまり悪者呼ばわりしないでもらいたい。 --以上の署名のないコメントは、218.218.69.34（会話/Whois）さんが 2008年3月11日 (火) 23:46 (UTC) に投稿したものです。[返信]


「涙もろい人物」の記述について[編集]

2005－2006シーズンの「第74回全日本」は、織田選手はショート・フリーともに素晴らしい演技を見せ、彼は十二分に優勝にふさわしい資格のある者ともいえました。一方でこのとき高橋選手はショートもミスがあり、フリーでも肉眼でもはっきりとわかる4回転の回転不足に転倒にその他多くのミスをしており、観客もみな織田の勝利を確信して歓声を上げ、表彰式でも織田が優勝・高橋が2位で観客も記者も関係者たちもみなその場にいた人たちはなんの疑問も抱かずとどこおりなく終了したのです。現地にいた方ならばご存知のことと思います。その後、採点の訂正とそれにより生じるルールの適用、順位逆転の発表がなされてから、さも自分がルールに詳しいことを装うために最初からおかしいと思ってたなどと書いてあるブログなどはありますが、リアルタイムでレポートをしていたブログなどでは「大ちゃんは２位。織田君が１位。トリノ選考のポイントでは全日本2位でも大ちゃんがポイント1位になるとはいえ日本チャンプとしてトリノにいけないのがどう影響するだろうか」という論調で書いているものも多数ありました。真相はあの日観客席にいた者すべてが知っています。さて、前置きが長くなりましたが、「百科事典の一頁としての一フィギュアスケート選手としての織田選手の記述」についてですが、

たいへん涙もろい人物としても知られる。2005-06シーズンのNHK杯のキスアンドクライでは、自身が優勝したことを知って人目も憚らず嬉し泣きをした。また、第75回全日本選手権では、自身がミスをした一方ですばらしい演技をした高橋大輔に逆転優勝を許したことから、「僕には優勝する資格がなかった」と言って悔し泣きした。

このような記述では、読んだ人の９割は「2005－2006シーズンの全日本では織田はミスをして高橋が素晴らしい演技で、だから織田は採点ミスがなくとも優勝する資格がなかったんだな」と誤読します。その後の経歴のところでも、まるでそう誤読させるのを意図したかのように、第～回が何年の大会であるのかわからないようにただ「全日本」とのみ書くようなやり方がなされています。しかし実際は「2005－2006シーズンの2005年第74回全日本」は上述したとおりの試合内容でした。このことをきちんと読む側にわかるように、誤解を招く表現を修正されたのが以下です。

たいへん涙もろい人物としても知られる。2005年NHK杯のキスアンドクライでは、自身が優勝したことを知って人目も憚らず嬉し泣きをした。2005年第74回全日本選手権では採点ミスによる順位の入れ替わりによって号泣、また、2006年第75回全日本選手権では、自身がミスをした一方ですばらしい演技をした高橋大輔に逆転優勝を許したことから、「僕には優勝する資格がなかった」と言って悔し泣きした。

それ以前の記述よりはずいぶんと的確にはなりましたが、ここでひっかかるのが、「～したことから」という言葉です。日本語を解するものならおわかりでしょうが、この言葉がはいることによりその後に続く文章が前の文章全体ににかかるようになっているのです。2006年第75回全日本で自分がミスをして高橋が優勝しただから自分は2006年同様2005年も優勝の資格がなかった、と言ったかのように読める文章になるのです。これは記述の正確性を書いた文章といわざるをえません。 そのため、誤読をさける的確な日本語の文章として、そしてこの部分は人物として彼がいかに涙もろいかを語る文章であることを踏まえ、

たいへん涙もろい人物としても知られる。2005年NHK杯のキスアンドクライでは、自身が優勝したことを知って人目も憚らず嬉し泣きをした。2005年第74回全日本選手権では採点ミスによる順位の入れ替わりによって号泣、また、2006年第75回全日本選手権では、優勝を逃したことで悔し泣きをした。

としました。202.115.130.23 2008年4月14日 (日) 03:52 (UTC)[返信]

織田宗家について[編集]

「織田宗家」として紹介されている人物は一時メディアで取り上げられたこともありますが、いわゆる大名家の織田家の子孫から見ると傍流の家系に過ぎない人物のようですので、紹介する必要はないのではないでしょうか。--Kangoshiyouichi 2008年11月29日 (土) 14:17 (UTC)[返信]
　　(反対)確かに傍流ではありますが、数少ない織田家の末裔ですから、織田の子孫としても紹介してもいいと思いますが。--Nyaku 2008年12月9日 (火) 13:26 (UTC)[返信]

信長の子孫という件について[編集]

上でも少し触れられていますが、本人やメディアが傍系といえども信長の子孫と言っているのでまあ事実なんでしょうが、幕末から明治期の織田信真の項目にも「祖先と推測される」というような根拠がない表現で気に掛かりました。その信真から4代が不明というのも、一般人だったのであえて親族が公開していないのか、本当に分からないのか。それに信成選手の祖父の重治氏が1917年生まれ[1]で、信真からほんの5,60年の間に4代というのは無理があるかと（兄弟間で家督相続したなら別ですけど）。信成選手がそのへんの旗本織田家とのつながりを公表してくれればいいんですけどね。
なので、信成選手の項目を現在の「信長から数えて17代目の子孫」というような表現から、「信長の子孫を自称している」とか「信長の子孫の家伝を持つ家の出身」くらいの表現に手直しすべきだと思いますがどうですか。--越中掾 平成22年1月13日 (水) 23時56分 (JST)

本項目の脚注に入れてある斎藤貴子編『COLORS　フィギュアスケート男子シングルフォトブック』あおば出版、2006年2月、p.90によって、織田信成が織田信長の子孫であることは検証可能です。したがって、「信長の子孫を自称している」とか「信長の子孫の家伝を持つ家の出身」に書き換える理由はないと考えます。問題は織田信真との関係と「略系譜」ではないでしょうか。「（11代から14代は不明）」を含め、あの系図は何をもとに作成されているのでしょうか。--Bluebell 2010年1月15日 (金) 14:51 (UTC)[返信]
その出典は証拠にはなりませんね。週刊新潮が2010年2月25日号(2010/02/18発売)で「金ﾒﾀﾞﾙ遥かなり｢ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪｣冬物語」特集記事中において『家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ』なる記事が掲載。当の家系図が、「織田信成選手の父親が自分で書いたモノであり、彼の曽祖父から遡って４代が不明となっている、まったく信用出来ないシロモノなのだという。」「これは、以前から歴史ファン、マニアからは指摘されていたらしいのだが、オリンピック前という微妙な時期だけにどのマスコミ媒体も報道を控えていたらしいのだ。」とまさに越中掾氏の指摘どおりの記事が掲載されました。これを出典に書き換えられてはどうでしょう。--125.200.253.212 2010年4月14日 (水) 11:55 (UTC)[返信]
先に前の書き込みに関して。私は《『COLORS』に載っているから織田信長の子孫というのは真実》と主張したのではなくて、《検証可能性は満たしている》と指摘しただけでして…。本題。織田家の家系図について疑問視する報道が出ているのなら両論併記は妥当かと。週刊新潮の記事は読んでみます。週刊誌のほかに、もう少し堅いところにのっている記事や論文のようなものはありませんか?--Bluebell 2010年4月14日 (水) 14:49 (UTC)[返信]
新潮のほう入れてみました。他のソースは見つからず。--Deveropmen 2010年9月16日 (木) 00:19 (UTC)[返信]
ありがとうございます。結局私は『週刊新潮』の記事を参照できなかった（もたもたしているうちに図書館の保存期限が過ぎてしまった……。週刊誌はあまり残してもらえないので）のですが、この書き方が妥当なところかと思います。--Bluebell 2010年9月16日 (木) 00:42 (UTC)[返信]


家系図とその説明文を削除しませんか。スポーツ選手として、先祖が誰であるかは重要なことではありません。記載の家系図に信頼性に問題が指摘されています。また、祖父は1995年に亡くなっているのに「祖父が、歴代以前に自身の親の名前すらも明らかにできていない」などと、出典(週刊新潮 2010年2月25日号)に記載していないことまで加筆する方もいますので。--田幸（会話） 2014年9月30日 (火) 08:10 (UTC)[返信]
家計図については数年前より当記事に掲載されており、それが「スポーツ選手にとって重要ではない」というあなたの主観で今までの経緯を無視して削除をするのはどうかと思いますが。本人が織田家の出自という事を売りにタレント活動等をしている事、いくつかの疑義が提起されたのも事実です。それについて本人が先日出演したテレビ番組内で今まで明かしてこなかった曽祖父の名前を出してきたのも明記されているようなので問題ないと思いますが。--豪烈（会話） 2014年9月30日 (火) 12:06 (UTC)[返信]
「9代信真（1842年生）から14代重治（1917年生）に至るまでの歴代（9～13代）がそれぞれ15歳頃に次代を産まないと都合が合わない」の部分を削除します。『週刊新潮』の記事には祖父の言及はありませんので。あと「曽祖父から遡って4代が不明となっている」は誰の意見なのでしょうか。--田幸（会話） 2014年10月5日 (日) 03:47 (UTC)[返信]
この節の上の投稿者様が触れておられるように、「曽祖父から遡って4代が不明となっている」はまさに新潮の記事が問題にしている所でありますし、先日のテレビ出演迄実際に曽祖父の名前は公表されていなかったのですが。読まれているのならご存知だと思いますが--豪烈（会話） 2014年10月5日 (日) 04:33 (UTC)[返信]
田幸さんの 2014年9月30日 (火) 08:10 (UTC)の意見に賛成します。理由は同じです。彼の現在の活動を支えているのはスポーツ選手であったことだと思います。引退後、織田家の子孫という話でもテレビ出演しているようですが　もうそれは取り上げる範囲が狭くなってきているように思います。このあたりは一般人とフィギュアファンとの意識の乖離があるでしょうが。せいぜい末裔にある、程度で良いと思います。[返信]
豪烈さんが「今までの経緯」と書かれていますが、見直す時期にくれば当然それらも全て見直すべきだと思います。以前2010年くらいまでに活動していたウィキペディアンは偏りのある人が多く、妨害事件などという世界的には全く注目されていない件を記事にして盛大に書き散らかした過去もあり、それらは今振り返ってみると残すに値しない記事だと思いますが。そういう過去の経緯は大なり小なり見直す時期だと思います--Quatre（talk/Contributions） 2014年10月19日 (日) 19:02 (UTC)[返信]

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「織田信成 (フィギュアスケート選手)」上の6個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 16:17 (UTC)[返信]

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