ノート:福澤諭吉
- 新規の書き込みは、このページにお願いいたします。
- 過去ログには書き込まないでください。--rshiba 2010年6月6日 (日) 07:28 (UTC)
 | Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Ajax009に、このページに関する注意があります。 注意の要約：神戸学院大学のホスト、および、エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社（OCN）のホストからの荒らし |
保護について[編集]
2011年11月1日 (火) 00:53時点における版においてVigorous actionさんが全保護されましたが、問題になっているのは何ですか？IPユーザーによる「摂津国」加筆の件でしょうか？なんにせよ、履歴を見てて、半保護で十分なように、思います。--西方 2011年11月5日 (土) 02:26 (UTC)
- 保護でご迷惑をおかけしています。今回保護したのは、LTA:AJAXによる度重なる荒らしがあったためです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年11月5日 (土) 02:45 (UTC)
- Vigorous actionさんが保護された版は、LTA:AJAXと推測されるSponki3さんが巻き戻した版です。荒らされた版のサイズは13,000バイトを超えたもので、荒らされる前の版のサイズは12,000バイト台のものなので直ぐに判別できます。現状では、荒らされた後の版で保護されているので、荒らされる前の版に巻き戻してから保護してくださると幸いです。よろしくお願いします。--敷島健一 2011年11月5日 (土) 06:56 (UTC)
- すみません福澤諭吉 2011年10月30日 (日) 14:25 (UTC) の版に戻すという事でよろしいでしょうか。確かにその版以降の編集ユーザーはブロック投稿ブロックされているユーザである事が確認できましたので私の差し戻し版のミスの様です。しかし出来ればその版に戻すという合意形成をお願いしたいです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年11月5日 (土) 07:46 (UTC)
- さっそくのお返事ありがとうございます。福澤諭吉 2011年10月30日 (日) 14:25 (UTC) の版に戻すという事でOKです。お手数ですがよろしくお願いします。--敷島健一 2011年11月5日 (土) 08:13 (UTC)
- すみません福澤諭吉 2011年10月30日 (日) 14:25 (UTC) の版に戻すという事でよろしいでしょうか。確かにその版以降の編集ユーザーはブロック投稿ブロックされているユーザである事が確認できましたので私の差し戻し版のミスの様です。しかし出来ればその版に戻すという合意形成をお願いしたいです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年11月5日 (土) 07:46 (UTC)
- Vigorous actionさんが保護された版は、LTA:AJAXと推測されるSponki3さんが巻き戻した版です。荒らされた版のサイズは13,000バイトを超えたもので、荒らされる前の版のサイズは12,000バイト台のものなので直ぐに判別できます。現状では、荒らされた後の版で保護されているので、荒らされる前の版に巻き戻してから保護してくださると幸いです。よろしくお願いします。--敷島健一 2011年11月5日 (土) 06:56 (UTC)
コメント西方さん及びVigorous actionさんに申し上げます。敷島健一さんが巻き戻そうとしている版、「福澤諭吉 2011年10月30日 (日) 14:25 (UTC) の版」についてですが、この版の記事は、無期限ブロックになった利用者:明日司農の編集による「2011年8月5日 (金) 03:45時点における版」とまったく同じものです。「2010年11月9日 (火) 08:52時点における版」で、朱雀白虎に荒らされる前の記事はこのようなものでした。
すなわち、荒らしが大幅に削減した記事に、LTAというレッテルを張って敷島健一が戻そうとされているのです。こんな理不尽なことがありますか？合意形成のほうは、どちらの方が正しいかは西方さんなどに委ねたいと思います。少なくとも、福沢諭吉を辞典で調べた時に「明治六大教育家」などと呼ばれることはありません。--122.19.235.156 2011年11月5日 (土) 11:56 (UTC)
- IP:122.19.235.156（会話 / 投稿記録）さんはAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされました。--敷島健一 2011年11月11日 (金) 19:05 (UTC)
コメントすみません。追記になりますが、利用者‐会話:敷島健一#福沢諭吉における編集についてにおいて、何故荒らしが作成した記事『2011年8月5日 (金) 03:45時点における版』に差し戻すのか敷島健一さんに尋ねた所、対話拒否に遭いました。ウィキペディアでは非中立的な編集は中立化で対応するなどの手段が、規則で明示されているはずですWP:BP。もう一度お尋ねしますが、現在の福沢諭吉の記事に何か問題などはありますか？また、西方さんは何か間違った記述があったり、問題点があると思いますでしょうか？--124.99.178.2 2011年11月5日 (土) 18:39 (UTC)
- IP:122.19.235.156（会話 / 投稿記録）さん、およびIP:124.99.178.2（会話 / 投稿記録）さんとは初対面なので以前に対話拒否をしたことはありません。以前に「福沢諭吉における編集について」では、DENKI03（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと会話したことがありますが、会話の途中で別のSponki3（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが割り込んできたので会話が途切れたままになりました。そして、DENKI03（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、Ajax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされてしまいました。すなわち、DENKI03（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは（無期限ブロックされたため）対話が途切れたままになってしまい、結果的にDENKI03（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの方が対話拒否した形になってしまいました。一方、会話に割り込んできたSponki3（会話 / 投稿記録 / 記録）さんには返答していませんでしたが、こちらもAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされてしまい、結局、対話が成立しませんでした。
- 今からさかのぼってLTA:AJAXを見てみると、最初にAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、およびそのソックパペットと推定されるユーザーと遭遇したのは、2009年のことで、場所はノート:西郷隆盛像でした。このときは対話の相手であるイタリア研究会（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの方が対話拒否をしました。そしてNnkrkrhhdi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんから「イタリア研究会（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、Ajax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされている」と教えられたのでした。その次は、2010年にノート:福澤諭吉/過去ログ1#脱亜論についてでAKEK（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと対話をしようと試みました。このときも、AKEK（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは（無期限ブロックされたため）それ以上続けて対話ができなくなってしまいました。すると、別のAKEK2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという方が登場して、ノート:福澤諭吉/過去ログ1の差分というコメントを残していきました。その後、AKEK2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされました。
- 結局、イタリア研究会（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもAKEK（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもAKEK2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんもLTA:AJAXさんと同一人物なのでしょうか？ もしそうならブロック逃れを企図したソックパペットですから、ウィキペディアのガイドラインに反することになります。そうではなくて、イタリア研究会（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとAKEK（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとAKEK2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは別々のユーザーなのでしょうか？ もしそうなら、（無期限ブロックされたことが直接の原因ですが）結果的に対話拒否をしたことになってしまいます。--敷島健一 2011年11月11日 (金) 19:00 (UTC)
IP:124.99.178.2（会話 / 投稿記録）さんはAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされました。--敷島健一 2011年11月11日 (金) 19:05 (UTC)
- 結局、IP:122.19.235.156（会話 / 投稿記録）さんもIP:124.99.178.2（会話 / 投稿記録）さんもAjax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック逃れを企図したソックパペットと認定されたため、無期限ブロックされてしまい、結局、対話が成立しませんでした。--敷島健一 2011年11月11日 (金) 19:05 (UTC)
コメントありがとうございます。敷島健一さんに申し上げます。LTA:AJAXについてですが、ここにはhyogoのIPアドレスというだけで、すぐにブロックされてしまい、しかもLTA:AJAXともまったく関係の無いアカウントやIPアドレスまでブロックされてしまっており、混迷を極めております。私は、敷島健一さんが執筆されておられた時事新報論説などかなり学ぶところがありました。現在の記事の方はM-sho-gun（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが完成させた版であり、LTAはまったくもって編集には関わっておりません。また、敷島健一さんの編集が削除されたりもしておりません。
話は本題とは変わりますが、最大の原因は、無期限ブロックになった利用者:明日司農（LTA:NIKAI）氏が記事を荒らし始めたことにあることは明らかです。それに対抗しようとしたところ、結局はブロックになってしまいます。LTA:NIKAIが荒らしを止めてくれさえすれば編集合戦が起こることは無いのですが、Torを使って編集しており、しかも365日24時間張り付いているようです（例：IP:46.4.237.146（会話 / 投稿記録））。私が利用者:明日司農氏に何かした覚えは無いのですが、何か恨みを買ってしまったようですね。--122.19.224.103 2011年11月13日 (日) 15:56 (UTC)
福澤と福沢の表記の混在について[編集]
同じ節内でも表記が混在している状況で、同一人物の事柄であることも分かりづらい部分がありました。書物の引用箇所などはそのままにしてありますが、歴史的記述と現代の観点においてそれぞれ福澤あるいは福沢にある程度統一しました。分野により記述が異なるということですが、こういう場合はこちらの表記というようにある程度の指針が必要では？--Thirteen-fri（会話） 2014年3月27日 (木) 17:58 (UTC)
- 同意見です。私も考えてみたのですが、福沢と福澤の二つの名前があるのは何かしっくりきません。（自分の意見ですが）そもそも同じ物が一つに統一されてるっていいのでしょうか？--P720171（会話） 2022年11月4日 (金) 01:24 (UTC)
太田黒伴雄は公武合体派なのか？[編集]
『どうやら元治年間以降については、徳川慶喜を頂点としつつ大鳥圭介・小栗忠順・太田黒伴雄らを与党とする実学派（公武合体派）の人々と連携して、長州の久坂玄瑞や高杉晋作を始め、尊王攘夷派に対抗する活動に従事していたと分析されている[82]。』とありますが、維新後の神風連の乱を起こした太田黒伴雄は公武合体派に分類されるのでしょうか？--240D:1:7905:1900:309D:3923:2C6A:5AFE 2018年7月28日 (土) 06:08 (UTC)