ノート:機動戦士ガンダム 逆襲のシャア

小説版についての事実関係がおかしいように思います。

アニメージュ文庫刊 「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア （ハイ・ストリーマーより）」では

• アムロがラー・カイラムに配属される前のプレストーリーから始まる。

ぐらいしか映画版との相違点がありません。

しかし後に刊行された、角川スニーカー文庫刊「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン」では

• チェーンでなくベルトーチカが登場
• ハサウェイがクェスを撃墜
• サザビーではなくナイチンゲール
• αアジールではなくサイコドーガ

といった相違があります。

小説版の内容を取り違えているのではないかと思われますが、いかがでしょう? 直そうかとも思ったのですが、変更の経緯の裏がとれませんので、手が着けられませんでした。私の思い違いであれば申し訳ないです。 個人的には角川版でのストーリーの差異は小説のテーマを強調するためだと思っているのですが…… 鍋太郎 04:21 2004年1月28日 (UTC)

上記は言い過ぎでした。申し訳ありません。さらに事実認識も間違いがありました。重ね重ね申し訳ありません。（サイコドーガは間違いです）そのため、上記は撤回します。取消線で晒しておきますが、消していただいて結構です。 ベルトーチカ・チルドレンのあとがきに富野氏による経緯がありました。 それによると

• 「ベルトーチカ・チルドレン」は富野氏によるシナリオ第1稿に相当する。
• 第1稿は映画制作の際に修正され、映画シナリオになる。
• 映画シナリオ+前後のエピソードで「ハイ・ストリーマー」執筆
• 本来、表に出ないはずだった第1稿を「ベルトーチカ・チルドレン」として執筆
• 「ベルトーチカ・チルドレン」は映画の内容とは異なる。

と言うことのようです。それに即して記述を確認します。鍋太郎 13:55 2004年1月31日 (UTC)

「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」作成の提案

「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」の作成を提案します。本作は劇場作品であり登場人物が少ないため、今のところギュネイ・ガス、クェス・パラヤ、チェーン・アギ、ナナイ・ミゲルあたりが統合対象になると思われます。ご意見をお願いいたします。--shikai shaw 2006年3月12日 (日) 17:06 (UTC)

（賛成）ケーラ・スゥも追加で。--タケナカ 2006年3月13日 (月) 00:29 (UTC)

（反対よりの提案）何でも「○○の登場人物」を新設し、そこに統合というのはどうでしょうか。この作品の場合、本項内に「登場人物」の覧を新設しそこに統合というのはどうでしょうか。--219市115丁223番151号 2006年3月13日 (月) 12:22 (UTC)

ガンダムシリーズは知名度も高く他作品への影響が大きいシリーズですが、その中でも本作は有名な部類にはいるでしょう。そのため将来的に十分な加筆が見込まれるので、はじめから別途立てておいた方がよいと考えられます。某所の議論にもありましたが、「すべての作品は平等ではない」のです。--shikai shaw 2006年3月13日 (月) 16:35 (UTC)

確かに主要キャラの半分程は再登場ですし、人数を考えれば219市115丁223番151号さんの仰ることももっともかと思います（文章量を考えるとややバランスが悪くなる気はしますが）。私としては統合されるのであればどちらの形態でも構いません。--タケナカ 2006年3月15日 (水) 02:51 (UTC)

私は本作の知名度や小説版などの関連作品から考えると、本項に統合するのであればギュネイ、クェス、ナナイあたりは独立記事のままにするべきだと考えます。特にベルチルとの違いを記述すると記事としては大きくなりそうですし。--shikai shaw 2006年3月24日 (金) 03:57 (UTC)

統合提案2

上記の統合提案からかなり経っていますが機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物の作成には賛成いたします。また、ナナイ・ミゲルやクェス・パラヤあたりは複数作品（クェスはイボルブ版ですが…）出ているのでリンクでよいでしょう。--ヘチコマ 2008年6月3日 (火) 16:31 (UTC)

（コメント）レズン・シュナイダーも追加いたします。--ヘチコマ 2008年6月3日 (火) 16:36 (UTC)

（反対）登場人物の大半が過去作からの引継ぎですし、本作のみ登場する主要人物の統合も望めない以上、統合案がそれほど有意義なものとは思えないので、上記の登場人物の作成案には賛成しかねます。--いいすく 2008年6月4日 (水) 07:24 (UTC)

（反対）独立項目として立ち上げなくても、登場人物の節に挙げられている分量のあるキャラについては簡単な紹介の記述をして、

詳細は「○○」を参照

とすればいいと思います。レズンのように分量の少ないキャラは本項の登場人物の節に統合すれば十分。--ヨッサン 2008年6月5日 (木) 13:10 (UTC)

（コメント）機動戦士クロスボーン・ガンダムのように登場人物の節を作ってそこに統合するわけですね。こちらの方が作品全体がわかりやすくなりますね。--ヘチコマ 2008年6月5日 (木) 14:53 (UTC)

そうです。本項は現状で21キロバイト程度ですので、わざわざ登場人物の項を別に作成する必要はないと思います。--ヨッサン 2008年6月5日 (木) 20:31 (UTC)

（報告）本項にも告知テンプレートを貼っておきました。--Red Vanguard 2008年6月7日 (土) 03:49 (UTC)

（部分的賛成）統合には賛成です。ただ、既に出ている意見ですが、対象がチェーン、ギュネイ、レズン、ケーラの4名のみ（他のキャラの加筆は見込めますが）ですと、本項への統合で十分な分量ですので独立記事を作成する必要は無いと思います。

また、ナナイ、クェスは複数作品に出ているものの、両名とも「主な登場作品」と言えるのは『逆シャア』だけですので、先の4名とあまり区別する必要もないと思います。この2名を含めた6名統合なら分量などを考えて登場人物の独立記事作成でもよいかもしれません。各キャラを個別記事にしておくよりは閲覧者を集めることができ、記事内容の発展にも繋げることができるとも思います。--Red Vanguard 2008年6月7日 (土) 03:49 (UTC)

（コメント）まず、レズンを統合し、記事を調整いたしました。他記事の統合及び加筆は少しずつ行っていきたいと思います。--ヘチコマ 2008年6月12日 (木) 04:42 (UTC)

（コメント）該当記事の統合を全て完了いたしました。--ヘチコマ 2008年6月13日 (金) 17:09 (UTC)

統合提案3

クェス・パラヤとナナイ・ミゲルを統合提案。登場作品は、後に発表された漫画などを除けばこの作品のみなので、個別にしておく必要はないと思う。--風の旅人 2010年7月24日 (土) 05:50 (UTC)

報告　反対意見が無かったため、統合を行ないました。--風の旅人 2010年7月31日 (土) 10:04 (UTC)

統合提案後の整理について

ふと調べ物をしに立ち寄ったて気が付いたのですが、上記の統合提案を経て本記事に統合されたギュネイ、クェス、チェーン、ナナイに関する内容が、特に議論を経ることなく大幅に整理され、統合提案前の一覧に書かれていた内容と大差のない、簡素な解説へと省略されてしまっているようです。これは統合提案というよりは白紙・リダイレクト化ではないかという印象を受けているのですが、統合提案に賛同した方々は、その辺りをどう捉えているのでしょうか。--Kanohara 2010年12月12日 (日) 15:17 (UTC)

統合提案での議論には参加していませんが、一筆。整理前の状態に戻してもいいのではないかと思います。以前の論議では反対多数で作成されなかった「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」の再立項もいいのではないかと思います（前回と違い、主要人物の統合もなされているので）。現状では「小説」の項に記載されている「ハイ・ストリーマーにのみ登場する人物」をどうするかの問題もありますが。--ステイシア・ボーダー 2010年12月13日 (月) 09:47 (UTC)

コメント統合提案を出したものです。今回の大幅な整理ですが、かなり大幅に削られていますね。個人的に整理前に戻した方がよいでしょう。--ヘチコマ 2010年12月14日 (火) 06:06 (UTC)

報告 コメントをありがとうございます。一応、最近の統合提案と実行を行った風の旅人さんと、その後の記述整理を行ったふくたろうさんの会話ページでも、このノートで意見を求めていることをお知らせしておきました。--Kanohara 2010年12月14日 (火) 12:33 (UTC)

ふくたろうです。まず「大幅に削る」ことが私の編集の主目的ではない、ということを最初におことわりしておきます。主観的・瑣末・過剰と思える記述を整理したにすぎません。統合提案の議論には参加していませんが、過剰になってしまった理由の一つが統合の結果であることは理解できます。個人的にはステイシア・ボーダーさんが仰る「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」の再立項に賛成します。そちらであれば瑣末な記述も含め、気のすむまで詳細に記述してかまわないと考えます（主観的な『…のようだ』などの記述はだめだと思いますが）。ですがその前に、まず本項における記述をどうするか、に関しては（個人的には整理前のものは作品の項の記述としては過剰であるという思いは変わりませんが）、皆様の御判断にお任せします。お騒がせして申し訳ありませんでした。--ふくたろう 2010年12月15日 (水) 04:14 (UTC)

コメント 個人的には、物語中盤の人間関係を引っ掻き回したクェスの立ち位置やその最期については、もう少し説明があってもよいと感じますし、本作の登場人物の他作品での登場などは、何らかの形での言及はあってよいと思います。独自研究にも思える内容が問題ということでしたら、小黒祐一郎氏が『Webアニメスタイル』に寄稿しているコラム[1]のうちの第455回から第472回の作品解説を出典にできると思いますし、私の手元にも映画公開当時のムックや映画館で販売されていた冊子などがあるので、これらを用いて信頼できる情報源を出典とする解説へと置き換えることが可能かと思います。--Kanohara 2010年12月15日 (水) 08:42 (UTC)

こちらで議論中ではありますが、ギュネイ・ガスの記述を整理しました。明らかに編集者の分析と思える記述が含まれていたためです。議論に戻りますと、まず以前の私の整理は独自研究だけが理由ではありません。ですから、出典があるのであれば明示していただければ済む話ですのでそこに異論はありません。ただし、小黒祐一郎氏の解説がどのようなものか不勉強にしてわかりませんが、仮にその内容があまりにも個人的な独自の分析であるならば、それは結局『ちなみに小黒氏はこのように分析している』という程度の補足的な情報に過ぎず、脚注扱いにするのが妥当かと思います(あくまで仮にの話ですが)。本項は作品について紹介するのが第一義ですので、登場人物紹介についてはあくまで「紹介」にとどめるのが本来であると信じます。--ふくたろう 2010年12月19日 (日) 10:45 (UTC)

近年の事例として「機動戦士ガンダム00」から「機動戦士ガンダム00の登場人物」が分割された事例があります。この際分割された「登場人物の項」の記述はふくたろうさんの言うところの「紹介」レベルの記述ではありませんでした。以前の状態に差し戻して、「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」の再立項を正式に提案いたします。「ハイ・ストリーマーにのみ登場する人物」もこちらに記載すると言う形で。--ステイシア・ボーダー 2010年12月19日 (日) 15:47 (UTC)

賛成もちろん、「紹介レベル」であるべきと考えるのは本項のバランスを考慮してのことですから、分割されて登場人物の項が新たに設けられるのであれば全く拘りません。ただし、以前の記述の中にも個人的な分析や主観的な憶測による記述が含まれていますのでそこには注意が必要かと思います。いずれにせよ前に書いたとおり、「機動戦士ガンダム 逆襲のシャアの登場人物」の再立項には賛成いたします。--ふくたろう 2010年12月20日 (月) 05:42 (UTC)

現状では反対と言う意見はありませんが、このままの状態で「反対なし、もしくは賛成多数」で分割となった場合、一旦ふくたろうさんによる整理より前の状態に戻してから分割、ということでよろしいでしょうか。--ステイシア・ボーダー 2010年12月23日 (木) 10:13 (UTC)

賛成 分割には賛成です。なお、ふくたろうさんがギュネイに関する記述から独自研究として除去した内容のうち「強化人間にしては落ち着いた性格で、頭痛に苦しめられる描写はない」といった言及については、手元にある書籍（『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 劇場版』学習研究社〈別冊アニメディア〉、1988年4月10日）の76頁、81頁を出典にできるかと思いますので、整理前の状態に戻してから分割する際にはこれを出典にさせて頂こうかと思います。著名な評論家による評価や分析については、「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)#二次情報」を見る限りは記事本文に含めて良いものだと考えますが、判断が分かれそうなものについては「……という解釈もある<ref>（出典の情報）</ref>。」のような形で記述すればよいかと思います。--Kanohara 2010年12月23日 (木) 11:36 (UTC)

反対意見がありませんでしたので分割いたします。ただ、一旦「登場人物の項」の記述はふくたろうさんの編集前の「2010年10月30日 (土) 23:07時点における版」の状態に戻してから分割いたします。--ステイシア・ボーダー 2010年12月27日 (月) 10:47 (UTC)

報告 分割いたしました。--ステイシア・ボーダー 2010年12月27日 (月) 11:58 (UTC)