ノート:対戦車車両

改名提案[編集]

この記事ですが、内容としては対戦車車両全般を扱っています。また、戦車駆逐車はアメリカ合衆国のGMC（Gun Mortor Carriage）の通称（Tank Destroyer）の訳語としても用いられますので、この記事を対戦車車両に移動し、跡地をGMCについての記事とするのはいかがでしょうか？　改名する場合、現在対戦車車両が駆逐戦車のリダイレクトなので、こちらは移動依頼を提出して移動することになります。--open-box 2010年12月25日 (土) 02:27 (UTC)[返信]

賛成: 確かに「戦車駆逐車」よりは「対戦車車両」の方が、より一般的かつ包括的なような気がする（あくまで個人的な感覚では）ので、改名が適切と思われます。

ただ、戦車駆逐車のページをGMCの解説にするのは…Gun Motor Carriageは直訳すれば「機動砲」若しくは「自走砲」であり、また「駆逐戦車」「対戦車自走砲」などと訳される場合もあるので、必ずしも戦車駆逐車=GMCとは決められないと思われます。GMCの解説は、対戦車車両または駆逐戦車の記事でやれば良いかと。--蟻蜂蚣 2010年12月28日 (火) 16:58 (UTC)[返信]

蟻蜂蚣さんの提案ですが、自走砲が論外であることは語るまでもないでしょう。機動砲は、機動砲システムとしてMobile Gun Systemの訳語になってしまいますのでこれも使えません。対戦車自走砲については、国籍を問わない上位概念となりますので、Tank DestroyerたるGMCの訳語としては適切でも記事名としては不適切というちょっと困った状態が発生しますし、駆逐戦車的な車両だとこの範疇からはみ出てますね。またGMCの訳語に駆逐戦車を当てはめてしまうのは、明白に誤りです（GMCには、装甲のない車両すらあります）。個別の車両を取り上げて、駆逐戦車的だから訳を駆逐戦車にしようという合理的判断による「翻訳」と「和訳」とは異なります。結果・・・、蟻蜂蚣さんが提案された他の訳語はもとより使用できないものです。一方、戦車駆逐車は明らかにTank Destroyerの訳語として使用されているものですが、これもドイツの用例（こっちはこっちで、対戦車自走砲が定訳のものが混ざる）あるから困ってるんですが。「GMC (～)」ってのは、日本語としてGMC側に通用度が、曖昧さ回避側に入れるものの選択（アメリカ、アメリカ軍共に他に該当するものがあり不可。アメリカ合衆国の戦闘車両というぐだぐだな曖昧さ回避に）の問題があったりしますが、適切とは言い難いものの緊急避難的にはありかなと。--open-box 2010年12月29日 (水) 11:41 (UTC)[返信]

賛成

>戦車駆逐車はアメリカ合衆国のGMC（Gun Mortor Carriage）の通称（Tank Destroyer）の訳語としても用いられ >跡地をGMCについての記事とする

引用部分どおりで。open-boxさんの意見に全面同意。--baku13 2010年12月30日 (木) 08:26 (UTC)[返信]

コメント: うーん、定訳が無いならば英語で「Gun Motor Carriage」のまま記事名にしてしまっても良いのでは？やはり「戦車駆逐車=GMC=第二次大戦時の米軍の対戦車車のみを表す言葉」と断定してしまうのは問題かと。というよりそもそも、「第二次大戦時の米軍の対戦車車両」だけを解説するなら、独立記事を立てずに対戦車車両の一節でやれば良いと思います。それほど分量は無いでしょうし。戦車駆逐車は対戦車車両へのリダイレクト化が適切だと思われます。--蟻蜂蚣 2011年1月1日 (土) 05:13 (UTC)[返信]

一節で処理することは不適切です。GMCは駆逐戦車から自走砲に至る種別が含まれており、対戦車車両とは異なる存在です。また、ここは日本語版ですから、「Gun Motor Carriage」は不可で「ガン・モーター・キャリッジ」となりますが、実際に使用されている2種類の表記がある以上無理でしょう。なお、GMCは少ないのですが用例がないわけではありません（長さの関係もあるのか、ゲームだと使用例があります）。用例からなら戦車駆逐車を取ることになります。残っているのは、用例を優先するか、ここを曖昧さ回避にして頭字語で行くかの選択です。さて、跡地利用はともかく、改名自体には反対がありません。移動依頼に提出します。跡地はもう少し議論を待ちましょう。--open-box 2011年1月21日 (金) 23:18 (UTC)[返信]

まあ、この記事でgun motor carriageについて解説するというならば、冒頭で「戦車駆逐車とは、対戦車車両の同義語、あるいはgun motor carriageの訳語である。本項では後者について解説する」とでも説明しとけば問題ないでしょう。とはいえ、GMC=戦車駆逐車と定義するならば、M10 (駆逐戦車)などをM10戦車駆逐車のように改名しないと奇妙ですが…--蟻蜂蚣 2011年1月22日 (土) 05:05 (UTC)[返信]

報告 Wikipedia:移動依頼での依頼に基づき、戦車駆逐車から対戦車車両へ移動しました。--Penn Station 2011年1月30日 (日) 07:34 (UTC)[返信]

移動を確認しました。M10ですが・・・そもそも駆逐戦車の構造ではありません。この議論とは無関係に括弧がおかしいですね。それと、戦車駆逐車は単に対戦車車両の同義語ではなく、もう少し広義で取って、Tank DestroyerやPanzerjagerの訳語として用いられる語としても取り上げた方がいいでしょう。そうすると、戦車駆逐車は曖昧さ回避となりGMC (戦闘車両)が記事名となると思われます（これなら恐らく被らないかなと）。--open-box 2011年1月31日 (月) 03:14 (UTC)[返信]