ノート:ダルビッシュ有

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このページは一度削除されています。削除に関する議論はWikipedia:削除依頼/ダルビッシュ有をご覧ください。

[編集] 姓名について

本文に記述の姓名は（戸籍に適合せず）間違っているという指摘があります。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4681798.html

あと、年俸については、「プラス出来高」という記述が抜けているようです。

--219.98.102.190 2009年3月29日 (日) 05:28 (UTC)

[編集] 成績について

こちらをご覧ください。Senoopy 2007年1月3日 (水) 04:27 (UTC)

対12球団ごとの成績など、あれほど事細かに記す必要はあるんでしょうか。あと球場別成績って必要あるでしょうか。他のどの選手の項目にもないですけど。--吹石 2007年1月16日 (火) 21:20 (UTC)

八木智哉も同じようになっています。はっきりいって必要ないと思いますけどね。一応、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球#年度別成績についてに書いています。Senoopy 2007年1月17日 (水) 08:44 (UTC)

大丈夫でしょう。必要です。60.46.30.178

理由も書かず「大丈夫でしょう」と言われても意味がありません。きちんとした理由があるならWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球#年度別成績についてにでもお書きになってはいかがでしょうか。Senoopy 2007年1月30日 (火) 23:42 (UTC)

だって、八木投手だって、乗せてるじゃないですか。八木投手や、ダルビッシュ投手はチームごとの対戦成績などの波が激しいピッチャーは分かりやすくていいと思います。それに細かい成績が載っていること自体は問題ないと思います。ベテラン選手も書けるならそうした方がいいでしょう。ただし、wikipediaは単なるデータベースではないので、なぜそのデータを載せるかについての意図は分かるようにすべきだと思います。60.46.30.178

「誰某の項目に載ってるから」って関係ないでしょう。そもそもそれを載せるかどうかを議題にしているのですから。そして「それに細かい～」の部分ですが、八木智哉のノートにあったFuji 3氏のものと酷似していますが、あなたはFuji氏ですか？そうでないなら人の意見をそのまま自分のものにしないで下さい。また、波が激しい選手なら、相性の良いまたは悪い球団について述べて、「A球団には相性が良く、通算○勝×敗だが、B球団には相性が悪く□勝△敗である」程度で良いのではないでしょうか。Senoopy 2007年2月2日 (金) 00:53 (UTC)

意味が分かりません。意味不明です。そもそも必要といったら必要だ。これ以上首を突っ込むな。60.46.30.178

横から失礼します。必要あるかどうかについてはそれぞれの考えがあるでしょう。それについては、明確な理由や自分の考えを書くべきです。また、感情にまかせた乱筆も控えた方がいいでしょう。これでは、議論ができません。私は、現状でのままでもいいと思います。必要かと言われれば絶対に必要とは断定出来ませんが、あえて消してしまう程の項目ではないと考えます。見づらいとかの理由であれば、今後改良していく方向でどうでしょうか？　Ayagy 2007年2月3日 (土) 15:00 (UTC)

60.46.30.178 氏、自分に都合が悪いからといって他人の意見を消す必要性がどこにあるのでしょうか？議論をする気すらないのでしょうか？さて、球団別成績は「A球団には相性が良く通算で○勝×敗防御率x.xxだが、B球団には相性が悪く通算で△勝□敗防御率y.yyである」程度なら良いと考えています。「左右別」は、右投手のダルビッシュが左打者により打たれているという、ごく普通のデータなのでいらないのではないでしょうか。Senoopy 2007年2月5日 (月) 00:10 (UTC)

必要ないと思います。大変詳細なデータなのですが、余りにも細かいため結局データとして役に立たないような気がします。野球でのデータはその選手がどういったタイプの選手なのかを理解するためのものであると思います。しかしチーム別対戦成績は実働2年の選手ゆえ絶対数が少なすぎて、現時点ではどのチームに相性が良いとは一概には言えません。仮に10年くらい一線で活躍している選手についてチーム別対戦成績などを書くとするのなら、どこのチームに相性が良いのかは大体把握できると思いますが、しかしそれはそれで情報量が多すぎて読みづらいだけという悪状況が発生します。記事は書いて終わりではなく、読んでもらわないと意味がありません。なんでもかんでも載せれば良いと言うものではないと思います。--チェアドア 2007年2月7日 (水) 03:45 (UTC)

必要です。実際便利ですし、分かりやすいと思います。60.46.30.178

ここは公平にお互いの意見を取り合って記事を分割してみたらどうでしょうか？ダルビッシュ有（成績）など新しく記事を作成してみたらどうでしょう？219.106.129.118

「『ダルビッシュ有』の記事中に細かい成績を載せるべきか？」だけでなく、「そもそもそんな細かい成績が百科事典として必要か？」も議論の対象になると思います。そうなると、記事を分割したところで、『ダルビッシュ有（成績）』という項目がその存在意義について議論の対象になり、すぐに削除される可能性もあります。ですので、まずは「細かすぎる成績が百科事典として必要か？」という議論をすべきでしょう。万が一、もし誰かが、万人を納得させられる理由を見つけて「細かすぎる成績でも百科事典に載せるべきだ」となれば、そこから分割すれば良いでしょう。Senoopy 2007年2月10日 (土) 14:08 (UTC)

役に立たないということは無いと思います。ですから、細かすぎるという理由だけでは不必要だと一概には言えないと思います。tahaken1993 2007年8月16日 (木) 00:35 (UTC)

Wikipediaとして必要なものとは思えません。ここは特定のファンが知識をひけらかすための場ではありません。選手の特徴が簡潔明瞭に説明されていることが重要で、あまり細かすぎるデータは混乱を招くことにつながりかねません。そういうことは個人のファンサイトなりブログなりでやればいいと思います

レギュラーシーズンの成績の球数、打者、打数、被打率の数字は要るのでしょうか？私はﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの年度別の球数を見ても何とも思わないんですが・・・・--xcab 2007年11月25日 (日) 08:32 (UTC)

同感です。最早このあたりまでなると独自研究（自分で調べた無理やりな記録）、検証可能性（正しいかどうか確認しきれない）、中立性（やたらと都合のよい記録を並べ立て選手を過剰評価する）に抵触していると思われます。ダルビッシュの記事だけに限りませんが、変な記録を持ってきている記事が多すぎる気がします--チェアドア 2007年11月25日 (日) 08:54 (UTC)

[編集] 改名提案

登録名がＤＡＲＶＩＳＨに変わるみたいなので、移動してください。[1]。[2]60.46.30.178

新庄剛志はそのままで記事名だったような気もするのだが--Ho13 2007年1月12日 (金) 07:13 (UTC)

西岡剛もTSUYOSHIに登録名を変更しますが記事名は変更されないようです（参照）。--吹石 2007年1月16日 (火) 21:20 (UTC)

[編集] 「人物」

初めまして。日系の定義は「日本以外の国に移住し、当該国の国籍を取得した日本人及びその子孫」ですので「イラン系日本人」に改めました。Wintersmith 2007年8月7日 (火) 04:21 (UTC)

ダルビッシュは日本国籍選択の宣言をしたので日本人であることは確定ですが、一方でイラン国籍は捨てることが同国の法制上不可能なので、法的立場としては現在も(そしてこれからも)二重国籍です。明記お願いします。

[編集] 修正依頼

本記事が今半保護になってるのでここで依頼したいんですが、記事を編集できるユーザーの方、「予定されていたメダルのかかる決勝トーナメント準決勝の先発も剥奪される」の後に「なおこの試合の後「不甲斐なかったから切りました」とトレードマークだった20ｃｍほどの長髪を田中将大と共に丸刈りにし、話題になった。また16日には川﨑宗則・阿部慎之助もそれに続いて丸刈りにし、４人で「ハゲリンズ」と称した｣の一文を追加していただけませんか？結構話題になったので載せてもいいかと思うんですが。

2006年後半から大幅に成績が上昇したのはピッチングスタイルを変えた、と記述するよりストレートのスピードが大幅に上昇しストレートでおせるようになり成績も上がった、の方が正しいと思います。ダルビッシュって高１で今の身長あったんですか？

記事をざっと読んだところ、ダルビッシュ有#プロ入り後の節で初～を達成したと言う記述が乱発されているような気がしました。そのため、結局のところその記録を達成したことで何が言いたいのか?どう凄いのか?がわからず冗長な印象を受けました。シーズン初の～まで書いていたら結果的にものすごい量になってしまいます。プロ初の～にしても、余りにも細かすぎて読みづらいです。よって修正依頼を貼りました。またエピソードの項も多すぎます。ブログでの記述や、納会のゴルフの結果などをここに載せるととんでもない量になってしまいます。--チェアドア 2007年2月20日 (火) 02:02 (UTC)

他の選手の項を見て、何故こんな下らないことをわざわざ書くのかとか、何の必要があってこんなに細かく書くのかとか思うことが時々あるんですが、このダルビッシュの項はその典型ですね。この調子で何でもかんでも記述を追加していくと、ダルビッシュが10年目のシーズンに突入した頃にはサイズが何バイトくらいになることやら。いくら細かくても間違っていたら意味無いので（例：ダルビッシュは、パ・リーグオールスター東西対抗に2005年も出場しています）、書くなら書くで、もっと吟味してもらいたいですね。少なくとも「エピソード」の下5つは不要でしょう。Wikipediaは備忘録じゃないんですから。あと、このダルビッシュの項だけで「同年」という単語が18個も使用されています。----Moroheiya 2007年2月20日 (火) 16:45 (UTC)

テキストの除去をして戻される（リバートされる）のはともかく、「修正」のタグを貼っただけで、編集合戦になってしまっています。話し合いましょうとIPユーザーの方が仰っていますが、ノートに何も書きこまないのはなぜでしょうかね。IPユーザーの方から見れば、読みやすい記事だと思っていらっしゃるのでしょうが、ダルビッシュのファンでもない私からすれば読みづらいだけですね。このままでは不要な記述を一切除去できず、肥大化する一方です。チェアドア 2007年2月20日 (火) 23:04 (UTC)

通りすがりです。概要の「日本球界に対する拘りが強くメジャーリーグに興味が無く、日本に留まる事を公言。」という記述、人前に出すべきではない文章です。もうちょっと推敲してから載せた方がいいですよ。—以上の署名の無いコメントは、211.2.101.198（会話/whois）さんが[2007年3月23日 (金) 18:07 (UTC)]に投稿したものです。修正--Avanzare 2007年10月29日 (月) 03:43 (UTC)

何ですかこの文章は？たかがダルビッシュの記事でこんなに容量を食う必要があるんですか？松坂並ですよ。個人の能力以前の問題で非常に読み難い。それにつきます。野球に興味が無い人がこれを読んだらどう思いますか？読む気が無くなるだけですよ。これは本人の自己満足にしか見えません。

　　　　↑ 「たかがダルビッシュ？？」じゃああなたは150ｋｍぐらいの球を投げれるんですか？？？所詮ただ書き込んだだけにすぎないのになぜそんなに上目線なんでしょうか？？？「野球に興味がない人が読んだら・・・・・・」そんなことを言っていてはきりがない。とにかく、こんな無礼な文章はやめにしていただきたいなんなら、誰にも一文字も文句を言われない文章を作ってみればいいじゃないですか。そんな根性のない人が口出しする権利はない！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛RYO｝—以上の署名の無いコメントは、125.1.190.236（会話・履歴）さんが 2007年11月20日 (火)13:19 (UTC) に投稿したものです。　

ぐだぐだぐだぐだ、やれ史上初の～、やれ～年ぶりの～、と書いたところで、ただの文字稼ぎでしょ。結局何がしたいのですか？『ノーヒットノーラン』なら妥当だが、『自己最高の球速を出した』とかどう考えても要らない。彼は世界記録保持者ですか？170km/hみたいに突出した球を投げるのですか？この記事はダルビッシュのドキュメンタリーですか？違うでしょう！こんなの書いていたら、ダルビッシュが30歳くらいになった時シャレにならない程の量になりますよ。間違い無く。こんな記事は見たこと有りません。いつまでもしていたら、キリがないです。

今後編集す方（特に加筆をする方）は良く考えて行動してください。ダルビッシュになんも関わりの無い私にとってはこれは不愉快にする記事にしか見えません。また加筆される方もいい加減ここにきて名乗りをあげたらどうですか？何故一つも反論なさらないのですか？ここにあるのは削除の意をこめた方の声ばかりですよ。ここに反論なさらないと言う事は自分に自信が無いからでしょう？それはあなたがトリビア的な文章だと思っている事を認めているようなものですよ。--Rapid Exp ~~2007年5月10日 (木) 16:29 (UTC)~~--Rapid Exp 2007年6月15日 (金) 12:07 (UTC)

どうでも良いんだよ。馬鹿な暇人共が。失せろ。—以上の署名の無いコメントは、59.141.20.69（会話/whois）さんが[2007年6月2日 (土) 13:45 (UTC)]に投稿したものです。修正--Avanzare 2007年10月29日 (月) 03:43 (UTC)

お前が失せろ。そんなこと書くことしかできないお前の頭の中はきっと、というか必ず狂っているお前がこのページに書く権利はない　　　　　　　　　　　　　　　｛OPP｝—以上の署名の無いコメントは、125.1.190.236（会話・履歴）さんが 2007年11月20日 (火) 13:24 (UTC) に投稿したものです。

荒らしめいた行為をする方が「暇人共」って…。そのような行為の方が余程暇人のように思われますが。また、ここで「記事が長すぎる！」「細かいことまで書きすぎだ！」と言い、具体的な箇所まで述べているにもかかわらず、修正をしない方もおられますが、それだとただ単なる愚痴・文句を言っているだけにしか見受けられません。どこを直すべきか書けるのであれば、実際に修正しましょう。--Senoopy 2007年6月4日 (月) 02:02 (UTC)

Senoopyさん、どうも初めまして。要するに私のことでしょう?名指しでも結構ですよ。人間、毎日パソコンに向き合えるわけ無いんですから、ちゃんと編集に参加しろ、と言われても無理な話です。アカウントをとってすぐに消えたらまあ誰でもビックリしますが、これから離れる時に、せっかくだからアカウントを取ったんですよ。このページはなぜか、編集合戦が多いですからね……編集する気力が無くなります。

あと、わざわざ太字で愚痴文句言ってるだけ、ってそれは失礼ですよ。こちらも、以前書いた内容のとおり、4000バイトも削減しましたよ（履歴を見てください）。まあそれなのに、何もしてないような書き方はあんまりじゃないですか？でも、威勢のいい事を書いておけば、多少はくだらないエピソードを書く人も少なくなるでしょうから、そう書いたんです。とか言ったらほったらかしにするな、という感じで言われるのでしょう--Rapid Exp 2007年6月15日 (金) 12:07 (UTC)

別に特定の誰かを指して書いたわけじゃないんですけどね。もう少し冷静に読んでいただきたかった。イチローの「向こう30年」発言みたいになってしまいましたか。ここでの発言はログインユーザーの方が多いのに、実際の編集はIPユーザーばかり（尤も、IPの方が多いから当然でしょうが）で、ノートで発言している人の名前すら履歴に殆ど見受けられないから発言しただけです。--Senoopy 2007年6月15日 (金) 23:27 (UTC)

基準全項目達成での沢村賞受賞は、１７年振りではなく「１４」年振りです。すぐに編集できる方がいらっしゃったら、編集してもらえないでしょうか。すみません、ログインしていないので。--60.35.28.150 2008年1月14日 (月) 19:05 (UTC)

[編集] 関連項目の整理

ダルビッシュ有の関連項目の節ですが、関連性の明確でないもの及び関連性が薄いと思われるものを除去し、整理を行いました。除去した関連項目はこの文章の下に転記してあります。以下のうち、強い関連性を示せるものは説明を横につけて本文に復帰させてください。また新規に関連項目を書き込む際にも、関連性の説明を横につけてください。この編集はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手#関連項目について（２）での議論にもとづいて行われていますので、そちらも参照してください。

--ぴかり 2007年11月4日 (日) 05:42 (UTC)

関連人物に菅野光夫さん(故人)を入れてあげるべきだと思います。といいますのも、ダルビッシュが喫煙騒動で鎌ヶ谷で謹慎していた時に彼を人間面で指導し、相談相手になったりリハビリ中にキャッチボールの相手をしていたのが当時寮長だった菅野さんで、ダルビッシュは恩人として非常に彼を慕っていましたし、彼が投手としても人間としても球界のエースと呼ばれるまでに大きく成長できたのは菅野さんの最後にして最大の功績だったと思いますから・・・。--60.35.30.165 2008年4月20日 (日) 19:19 (UTC)

自分の書き込みに酔ってないで勝手に追記すればいいと思いますけど　--61.198.222.57 2008年4月20日 (日) 20:19 (UTC)

[編集] 鶴岡とバッテリーを組んでいることについて

チェアドアさんは、この記述を今後どうなるか分からないと言ってコメントアウトされましたが、いつまで待てば良いでしょうか？現在進行形の事実ですが、今消さなくても、もし現状が変わったのなら削除または追記なり修正して、変わらない分にはそのままで良いかと思いますが。　そんなこと言ったらピッチングスタイルや体重、身体能力とかだって今後変化する可能性があるものでしょうし。--Terrestrial 2008年1月30日 (水) 00:06 (UTC)

鶴岡とのバッテリーは監督の起用方針によるところが大きいためです。今更ですけど、日ハムは2008年から監督が変わりました。2008年も鶴岡をダルビッシュ専属捕手として起用するか、もしくはレギュラー捕手として起用するかどうか不透明です。ですので2008年終了後に記述すれば良いでしょう。ピッチングスタイル、身体能力、体重などについては鶴岡とのバッテリーとはまた違った種類の記述になりますので、ここでは敢えて議論しません…。--チェアドア 2008年1月30日 (水) 03:21 (UTC)

わかりました。細かい意見の相違にこだわってもきりが無いので、2008年終了後までってのはともかく、それでは一旦コメントアウトの状態で置いておきます。気が変わったらまたここに意見を書かせて貰います。また、私以外で、「そのくらい今（今年終了までまたなくても）書いても別に良いんじゃないの？一昨年、去年の事実として、状況が変わればその時修正すればいいじゃん。」って人がいたらこの事について記述をしても良いと思います。--Terrestrial 2008年1月30日 (水) 04:01 (UTC)

とりあえず過去形の記述にしてコメントアウトを外しました--Terrestrial 2008年2月2日 (土) 00:07 (UTC)

「変化球はなんでも投げられ」という記述を削除させていただきました。やはり公式戦で全変化球を使用しているわけではないですし・・・。「握り」が出来るという事なら誰だってできますからねぇ・・・。なんかダルビッシュの項目だけやけに褒め称えるような記述が目立ちすぎてるような感じですね。--kinoto` 2008年3月26日 (水) 04:14 (UTC)