ノート:かいじ (列車)

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名称の由来が記されておりませんが、「かいじ」は古代官道の甲斐路に由来するのでしょうか？--でここ 2007年8月13日 (月) 21:43 (UTC)[返信]

停車駅表について[編集]

2008年1月22日 (火) 02:06 (UTC)現在、ノート:あずさ_(列車)で停車駅表について議論があります。その為、一時的ですが、差し戻させていただきます。基本的には、各列車毎の停車駅表について2008年1月22日 (火) 02:06 (UTC)現在方針が出来ておりませんが、各列車毎の場合、ダイヤ改正毎で大幅な変更があることや、色づけなどで必要性があるのかなどがあると思うのです。その辺でご理解いただけますでしょうか。

また、必ずしも臨時列車である「ビューかいじ」や「はまかいじ」の様に外れるものまで記載をするかと言う疑問もあるのですが。Sat.K 2008年1月22日 (火) 02:06 (UTC)[返信]


統合提案[編集]

「あずさ」「かいじ」統合を提案します。 不可の場合は、なるべく目立つ位地に、それぞれのリンク（及び、「しなの」リンク）をはってほしいと思います。

外部リンク修正[編集]

編集者の皆さんこんにちは、

「かいじ (列車)」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 07:57 (UTC)[返信]

「富士回遊」について[編集]

2019年3月のダイヤ改正で新宿駅から河口湖駅までの定期特急列車が運行されることになり、列車名も「富士回遊」になることが報道されています[1]。近々JR東日本や富士急行の公式でもプレリリース発表があると思われますので発表後の扱いについて検討する時期と思います。方法として

  1. 「甲府以東優等列車」を扱うことから「かいじ (列車)」および「富士急行線」の記事内に記述する。
  2. 「富士回遊」または「富士回遊 (列車)」の項目を新設し、「かいじ (列車)」のうち「かわぐち」の部分を転載する。
  3. 「富士急特急」の項目を新設し、「かいじ (列車)」のうち「かわぐち」の部分を転載。および「フジサン特急」等富士急行線内完結特急も含める。（ホリデー快速富士山は快速のため統合しない）

のいずれかになると思いますが、その他提案や意見がありましたらよろしくお願いします。--またーり（会話） 2018年12月13日 (木) 11:26 (UTC)[返信]

ホリデー快速富士山が存続するかどうかでも変わってくると思いますが、同項目の沿革に切り離せないものですので、ホリデー快速富士山を改稿するのが良いと思います。どちらにせよプレスリリース発表がなければ議論のしようがないと思いますが。--Knoppy（会話） 2018年12月13日 (木) 12:20 (UTC)[返信]
コメントホリデー快速富士山が廃止であれば改名措置それで構いませんが、プレリリースで廃止情報がないので現状維持が望ましいかと。--またーり（会話） 2018年12月14日 (金) 12:13 (UTC)[返信]

報告JR東日本および富士急行にて正式発表がありましたのでリンクを貼付します（PDF注意）。

２０１９年３月 ダイヤ改正について（JR東日本）
中央線直通特急「富士回遊（FUJI EXCURSION）」 ２０１９年３月１６日（土）運行開始（富士急行）

今回の改正で「はちおうじ」「おうめ」も新設されますが、中央ライナー・青梅ライナーの特急化ですので現時点では個別議論が望ましいと思います。--またーり（会話） 2018年12月14日 (金) 12:13 (UTC)一部修正--またーり（会話） 2018年12月14日 (金) 12:15 (UTC)　[返信]

コメント 富士回遊が性急に立項されてしまったようですので、とりあえず情報が出揃うまではこのままほっとくのがいいかと思います。ホリデー快速が廃止されず、時刻変更して残るのであれば特急列車の沿革を扱う都合上富士回遊はこの項目に統合、廃止される場合はホリデー快速富士山を富士回遊に改名し、富士急行直通列車の沿革として一本化すればいいかなと。--Knoppy（会話） 2018年12月14日 (金) 13:11 (UTC)[返信]
コメントKnoppyさんの意見で問題ないと思います。ホリデー快速富士山が存続される前提の案としては定期で長野県まで行く特急は『あずさ (列車)』、定期で山梨県まで行く特急は『かいじ (列車)』、都内で完結する通勤特急は『はちおうじ (列車)』で扱い、『富士回遊』は『かいじ (列車)』、『おうめ』は『はちおうじ (列車)』で扱うことになると思います。--2018年12月14日 (金) 13:42 (UTC)
コメント議論なしで統合ありきも問題になる可能性がありますので、統合提案を出しました。「統合を前提」としていますが、富士回遊側に特筆性があれば統合せずもありと思います。--またーり（会話） 2018年12月16日 (日) 10:50 (UTC)一部修正--またーり（会話） 2018年12月16日 (日) 10:56 (UTC)[返信]
はちおうじについては中央ライナー・青梅ライナーの移動でいいのではないかと思います。--114.179.102.159 2019年2月27日 (水) 19:29 (UTC)[返信]
コメント ホリデー快速富士山の存続かで変わりますが、ホリデー快速富士山の項目を変更する形のほうが良さそうな気がします。--みかんずき・梅雨（会話） 2018年12月22日 (土) 12:10
報告 2019年1月18日に発表された「春の増発列車のお知らせ」によるとホリデー快速富士山、快速富士山の設定がダイヤ改正以降無くなっていますが、富士急行の発表まで待つ必要はありそうです。--みかんずき・梅雨（会話） 2019年1月18日 (金) 08:08 (UTC)[返信]
修正--みかんずき・梅雨（会話） 2019年1月18日 (金) 08:30 (UTC)[返信]
ホリデー快速富士山に富士回遊について新規に加筆して、ダイヤ改正時に移動でよいでしょう。現状の記事は統合するような内容もありませんし。--Knoppy（会話） 2019年1月18日 (金) 09:20 (UTC)[返信]
コメント Knoppyさんに賛同します。ただ、富士回遊の有料特急という性格上、成田エクスプレスとの関連性も無視できません。この点記載するかについても議論が必要がではないでしょうか？--ふみきり（会話） 2019年1月18日 (金) 12:32 (UTC)[返信]
コメント Knoppyさんの意見はもっともですが、その場合「現存する列車名ではなく関連する過去の列車名が項目名になっている」ことを避けるためホリデー快速富士山を富士回遊へ改名提案する必要があります。ホリデー快速富士山の最新版を富士回遊へ転載という扱いにすれば手間は省けますが、完全な履歴軽症であれば富士回遊を削除依頼→ホリデー快速富士山を富士回遊へ改名提案というやり方になります。また、ふみきりさんの成田エクスプレスとの関連性ですが成田エクスプレスの河口湖延長運転の節に富士回遊の補完的役割等の記述のみでいいと思います（成田エクスプレスは本来「空港連絡列車」という扱いであるため富士回遊とは基本的に別物と考えています）。--またーり（会話） 2019年1月19日 (土) 08:23 (UTC)[返信]
コメント 成田エクスプレスの富士急行線延長運転は料金制度として触れざるを得ないと考えています。ホリデー快速富士山の改名手続き（富士回遊の廃止提案とホリデー快速富士山の記事名変更）が必要そうな気がしますが、富士急行側の発表を待つ必要はあると思われます。--みかんずき・梅雨（会話） 2019年1月19日 (土) 15:49 (UTC)[返信]
コメント ダイヤ改正に関する富士急行側のプレスリリースが出ていますが、廃止に関する記述はないようです。富士回遊側をケースCでの削除をすることとなった場合に履歴上の問題がないように、ホリデー快速富士山に新規に加筆をして（特に見ていませんが、現時点である情報は網羅できていると思います）、富士回遊に{{重複}}を貼り付けました。--Knoppy（会話） 2019年2月21日 (木) 16:20 (UTC)[返信]
報告 富士急行線全線時刻表(3月16日〜)にてホリデー快速富士山などの記載がないことが確認できました。ホリデー快速富士山にて改名手続きを行います--みかんずき・梅雨（会話） 2019年3月6日 (水) 02:38 (UTC)[返信]
報告 ノート:ホリデー快速富士山#改名提案にて改名提案を開始しました。--みかんずき・梅雨（会話） 2019年3月6日 (水) 23:32 (UTC)[返信]
修正--みかんずき・梅雨（会話） 2019年3月9日 (土) 01:53 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:削除依頼/富士回遊にて富士回遊の削除依頼を開始しました。--みかんずき・梅雨（会話） 2019年3月13日 (水) 02:42 (UTC)[返信]

コメントダイヤ改正後について「富士回遊」の新設と「ホリデー快速富士山」の運転および「成田エクスプレス」延長運転の取りやめを確認しました。また、ノート:ホリデー快速富士山にて改名提案で対応という形になりそうですので、ノート:かいじ (列車)での当提案はここでクローズさせていただきたいと思います。以降の議論はノート:ホリデー快速富士山#改名提案でお願いします。--またーり（会話） 2019年3月21日 (木) 06:37 (UTC)[返信]

終了--みかんずき・梅雨（会話） 2019年3月25日 (月) 14:54 (UTC)[返信]

統合提案[編集]

おおぞら・とかち、オホーツク・大雪、宗谷・サロベツ、ひたち・ときわと統合されたので同一区間内を運行するかいじとはちおうじもあずさに統合したいと思います。富士回遊とおうめは運行区間が違うので一旦保留としますが、統合してもいいと思います。 --182.158.70.19 2020年10月18日 (日) 02:35 (UTC)[返信]

  • × 提案不備です（{{統合提案}}タグ付与、Wikipedia:統合提案への掲載、統合先ページへの告知などが行われていない）。必要があればウィキペディア日本語版の方針・ガイドラインに沿ったうえで再提案・合意形成を行うべきです。無効提案としてクローズします。あと、提案者の投稿記録の要約欄を見ただけでも過去にLTA:HATとしてブロックされたときの編集と似ており、中の人は同一と思われます。--郊外生活（会話） 2020年10月28日 (水) 09:03 (UTC)[返信]

「あずさ (列車)」への統合提案[編集]

過去に本記事のノートで2度出ていますが、手続き不備があったようなので、正式な手続きを踏んだ上で、「かいじ (列車)」の内容を「あずさ (列車)」に統合し、本記事は「あずさ (列車)」へのリダイレクトとして残すことを提案させていただきます。 理由としては、

  1. 「あずさ」と「かいじ」は列車名分離当初から現在に至るまで、使用車両・料金体系が概ね共通しており、大まかな区分けは「運行区間」「停車駅」位であること
  2. 「運行区間で列車名を分離している列車」として共通する部分が多い「おおぞら (列車)」と「とかち (列車)」、「ひたち (列車)」と「ときわ (列車)」もそれぞれ前者に記事が統合されている現状、「あずさ (列車)」と「かいじ (列車)」も、統合するに値すると考えること
  3. 各記事で記載されている「沿革」が、「あずさ (列車)」では甲府以西への列車を中心に、「かいじ (列車)」では（富士急行線直通含む）甲府以東までの列車と分けられているものの、統合することで中央東線全体の優等列車について記載できること

「統合」と「転記」どちらが正しいのかは分かりませんが、以上を理由として提案をさせていただきます。--にぶさま（会話） 2024年3月27日 (水) 09:08 (UTC)[返信]

【補足】統合が賛成または反対意見が出ななった場合、統合時期は概ね1ヶ月後を見込んでいます。--にぶさま（会話） 2024年3月27日 (水) 09:13 (UTC) --にぶさま（会話） 2024年3月29日 (金) 22:47 (UTC) 修正[返信]
コメント 統合するとしてあずさの記事サイズが気になります。--みかんずき・梅雨（会話） 2024年3月31日 (日) 03:38 (UTC)[返信]
2024年3月31日時点で「あずさ (列車)」が60,055B(約60KB)、「かいじ (列車)」が39,855B(約40KB)、そのまま統合すれば約100,000B(約100KB)ですが、さすがにここまで行くとは思ってません。まとめられる文章については極力統合していくつもりです。--にぶさま（会話） 2024年3月31日 (日) 10:40 (UTC)[返信]
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